kisumisu

ну уж извини- если всех называть дураками со старческим маразмом в 60 лет- то надо вешаться. ты отказываешь 60 летним людям как в разуме, так и в человечности. Юношеский максимализм? ну ну- посмотрим какая ты будешь в 60 лет

И у меня тоже никто никогда не спрашивал про разрешения- но я в браке и дети со мной и моим мужем- одного гражданства- а у ребенка уже было финское гражданство- так что пусть юристы по международному праву разбираются- что она могла а что нет.
Уехав с младшим сыном- старшего оставила на произвол судьбы тут одного- и ему помог отчим! за 17 лет мама тут работал 1 год- значит муж содержал? помогал? ну ну если старый маразматик- то как ему ума хватила ее содержать да еще имущество покупать?
Не вызывает эта мама у меня уважения.

     

Jade

Не других, а именно СВОИХ.
Уже ведь десять раз объяснили, что финский дипломат спасал от произвола российской неправовой системы своих финских граждан (отца с сыном).
Правильное симметричное решение финского дипломата. На основании каких рос. законов рос. власти не выпускали из РФ финских граждан? Как называется беззаконное задержание на территории России? Похищением! Какой приём против лома?

     

togo

Золотые слова. Конечно, матери бывают разные, но в большинстве своем мать есть мать, и отец матери не замена. Есть конечно исключения, когда мать наркоманка, социально опасный человек, и.т.д., но это, к счастью, очень редкие исключения.

Тут еще что печально, то что по ходу в Финляндии в суде, решения принимают так "беспристрастно", что иностранец часто крайним остается.... Пресловутое "общественное мнение" тому доказательство.

     

togo

А у меня не вызывают уважение, мужики бросающие свои семьи, чтоб жениться на мадаме из бедной страны, с трудным финансовым положением, которая на 17 лет или больше- моложе. Мне вообще не нравятся неравноправные браки, но это лично мое ИМХО. А эта Римма и не скрывает особо, что выходила чтобы поправить свое положение, она же в интервью открыто говорила "что так и не смогла полюбить...".

     

Ollikainen

У моих приятельниц спрашивали.У вас не спрашивали по 2-м вероятным причинам -1.вы не разведены,2-вы единственный опекун ребёнка.
Потише с оскорблениями,пжалста...

     

Teffi

Дорогая kisumisu. Я же не вдаюсь в подробности по поводу их финансовых разборок. Я пишу о роли матери в жизни ребенка особенно в раннем детстве. Так вот. Просто мне приходится в своей работе сталкиваться с людьми которые страдают хронической дипрессией. И причина ее лежит именно в раннем детстве, если ребенка лишили по каким то причинам матери. Компенсировать это ничем не возможно в течении всей жизни. Отец играет в развитии ребенка совсем иную роль. понимаете. Вот почему так важно быть с мамой пусть даже в бедности. Кстати наличие матери алкоголички даже если ребенок живет в детском доме дает надежду в душе ребенка . А что чувствует сейчас Антон трудно сказать.

     

Ollikainen

А отца значит менять МОЖНО??С какой стати мамаша решила,что РЕБЁНОК ЕЁ СОБСТВЕННОСТь?(ребёнок мой-где хочу с ним жить,там и живу)
Суд в Финляндии принимает решения ИСХОДЯ ИЗ ИНТЕРЕСОВ РЕБЁНКА,основываясь на ЗАКОНАХ.
Про инностранцев -не так давно финка выкрала 2 детей у мужа-американца....так ФИНСКИЙ суд вернул мужу...так что ,про пристрастность суда по отношению к инностранцам -ваши домыслы...

     

Jade

Вы не правы. В Финляндии судопроизводство точно следует букве закона. В том случае, если закона не предусмотрено, то решение выносится с максимальным учётом прав граждан. Ребёнка - гражданина Финляндии - не оставляют супругу иностранцу на том основании, что он может вывезти ребёнка из страны, т.е. нарушить гражданские права фин.ребёнка.

     

Ollikainen

Пааво не лишал ребёнка матери -Римму никто из Финляндии не гнал.Но РИММА РЕШИЛА лишить ребёнка отца -незаконно вывезла его в Россию...Сам вырос с разведённой матерью и непонаслышке знаю,что такое БЕЗОТЦОВЩИНА...

     

Teffi

Финляндия против Америки...круто!!!!

     

Teffi

Я думаю Римма решила жить там где ей комфортнее. А ребенку спокойно жить там где спокойно матери. Или вы не знали.??? Ну вот не смогла она здесь жить ...ну что теперь. погибать...делать вид что все круто? Вы думаете дети не чувствуют нифига? Они что чурбанчики?

     

kisumisu

тут есть мужчины, которые привезли себе молоденьких жен из России/Украины, бросив жену и детей. ты их тоже не уважаешь или пьешь напару как ни в чем не бывало?
Вон в соседней теме будщая жена убивается по повду детей своего любимого.
Мне лично пааво жалко потмоу, что из него сделали старого маразматика, не способного ни любить, ни быть человечным- а эдакого мстителя. Когда у тебя будут дети ТОГО и тебе будеьт лет эдак 50 и вдруг у тебя отберут твое iltasatu, обвинят в алкоголизме и неспособности ухаживать ребенка, свалив на возраст- посмотрю как ты заговоришь. также это относится и к маме- отобрали. мама тоже не молода. полтинник. сможет ли ухаживать? палка о двух концах.
А ребенку всегда хорошо с 2 родителями. Это у нас культура воспитания такого всегда была- что всегда и везде- МАМА. Папа был где-то позади- он только деньги добывал, в воспитании ребенка участия не принимал, а был лишь свидетелм со стороны. Когда только нужна бфыла физическяа сила- папу приглашали поучавствовать в воспитании. Мы все еще живем этими клише что ребенку всегда лучше с мамой...
Зная некоторых мамаш лично - я уже такого мнения не придерживаюсь...

     

kisumisu

вы знаете- я бы вас с таким мнением- работать с депрессивными не допустила бы. Где ваша профессиональная этика?
А насчет матерей-алкоголичек- так сталкивалась- дети не хотят с ними иметь никаких дел! И это уже взрослые дети! Нет общей кальки и докапзательств того, что именно мама, какая бы она ни была- всегда важнгее. Этовлияние еще раз повторюсь нашего
матриархального воспитания. Сама такая

     

kisumisu

а если маме комфортнее с Кристании жить, где наркота свободнее? или в коммуне сектантов?
чеслово- как вас вообще допускают работать с больными людьми?

     

Teffi

А вы знаете как лечат депрессию?

     

Teffi

А вам известно что здоровый человек никогда не будет употреблять наркотики???

     

kati2512

здоровиe -ето относительно .все меняется и психическое и физическое здоровье.

     

Teffi

Мое единственное пожелание ...перечитайте пожалста мой пост. Я написала сталкиваться а не работать. В этом принципиальная разница. Я еще не считаю себя достаточным профессионалом что лечить таких людей.

     

Teffi

А можно узнать какая в вашем понимании профессиональная этика...и чем возмутил вас мой пост?

     

Teffi

Как правило все идет из детства.

     

kisumisu

тем что вы незнакомого человека обозвали дураком и старческим маразматиком

     

Ollikainen

Ага,чурбанчики -папа плохой,папа нам не нужен.....У ребёнка спросили где и с кeм он хочет жить??С какой стати ребёнок СОБСТВЕННОСТь МАТЕРИ??То,что мать СДЕЛАЛА НЕВОЗМОЖНЫМ общение ребёнка с отцом в интересах ребёнка??
Блин,я бы таким отцам,как Пааво памятники бы ставил -вырастил чужого ребёнка и своего признал и на забыл...
..От своего ,кроме алимантов я не особо чё видел..

     

kisumisu

знаю. по личному опыту в своей семье
а из другой семьи подруга моей старшей дочери, родилась в семье без отца...., несколько раз пыталась покончить самоубийством. На днях мы все искали ее, ибо не знали почему не отвечала на телефон сутки. мать подняла всех на ноги. Слава богу все хорошо. Мать у нее любящая, с отуом встречается редко- он живет на другом континенте. А с виду- все совершенно нормально.
Другой пример- мать-дочь-дочь становится наркоманкой, пытается несколько раз покончить самоубийством. Мать- любящая, была готова глаза за дочь выцарапать
В конце концов это и сделала.- год или 2 назад- бросилась под поезд....

     

Teffi

Хорошо скажу по другому. Я считаю что Пааво в этой ситуации поступил как дурак и старый маразматик...

     

Teffi

Я бы не стала делать выводы по поводу отношений между матери и дочерью в последнем случае. То что мать готова глаза выцарапать не значит что у них не было проблем.

     

Teffi

почему Пааво не мог видеться с дитем? Он ведь мог приезжать в Россию, видеть ребенка...Кто ж ему запрещал договориться с бывшей женой так?

     

Meha

вот я этого тоже не понимаю совершенно!!! на адвокатов, год мотаний в россии и житье в отелях скорее всего, а это не дешево совсем, у него денег хватило, а на приехжать к матери и ребенку нет денег

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Olka

Насколько я поняла, суд присудил опекунство именно отцу. Ребёнок - финский гражданин, у отца все права опекунства. Мне кажется в данной ситуации гораздо правильнее было бы матери пытаться договориться, а не ему. Но она всё решила одна за всех.

     

Teffi

Как я поняла из всей этой истории мать лишили опекунства только после того как Пааво заявил в суд и сообщил что она выкрала ребенка. А женщина никого не крала.Просто переехала в Россию Вот и все. Скорее всего она боялась его, если уехала так потихоньку. Почему боялась? вопрос. А ведь могло бы быть все по другому если бы он будучи 60 летним мудрым мужчиной позвонил и предложил что он будет приезжать в Россию и навещать Антона. Нет. К сожалению он выбрал другой путь. Он решил что в Финляндии Антону лучше без мамы но с ним, он решил что он сам его воспитает, он организовал похищение. Поведение не 60 летнего мужчины а какого то тинейджера.

     

Meha

где она настраивает то? она правду сказала

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

мммммм, ребенок родился российским гражданином, жил первые 3 года как российский гражданин, оно утратилось. и вот давайте представим, что верховный суд восстанавливает это утратившееся гражданство! а почему нет? я вообще не вижу в этом ничего криминального, римма вроде как не отказывалась от российского, когда второе финское давали сыну. и наши уже дипломаты вывозят тайно ребенка как гражданина РФ, и тоже будут правы, согласно некоторым мнениям.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Teffi

Я тоже так считаю...

     

kisumisu

http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2477,2549
читай меха
гражданство ребенок получает финское, даже если родился вне брака на территории финляндии, если отцовство признано. все. отсюда и отталкиваемся
отцовство у пааво признано- когда- офицйиально- мы не знаем. еслив свидетельстве о рождении записан отец- это уже признание отцовтсва! что у Риммы в свидетелстве о рождении ребенка?

isä on Suomen kansalainen, lapsi syntyy Suomessa avioliiton ulkopuolella ja miehen isyys lapseen vahvistetaan

     

Jade

Ваши житейские понятия о том, что ребёнку хорошо с мамой, понятны. Но не надо валить в кучу Ваши абсолютно субъективные симпатии с гражданскими правами. Похищение организовала российская гражданка. Российские власти допустили произвол, не выпуская (незаконно!) двух финских граждан из РФ. Объясните, на основании каких рос. законов рос. власти не выпускали из РФ финских граждан? Как называется беззаконное задержание иностранцев на территории России?

     

Teffi

Если хотите считайте мои понятия житейскими. Честно мне все равно. Но судя по всему Римма не организовывала похищение. Ребенка никто от папы не выхватывал, за руки его не хватали и на машине от него не уезжали. Ему просто она сообщила что не вернется сюда . Это понятно. Странно что она уехала так тихо. я считаю что она его боялась и боялась его неадекватного поведения.

     

Jade

Откуда Вам известно, что Антон родился российским, а не финским гражданином? Это слухи или есть серьёзные источники инфы?

     

togo

Почему двух не выпускали? Не выпускали только несовершеннолетнего ребенка, гражданина России. Даже если предположить что у него не было гражданства (суд типа отменил), это не отменяет того факта что ребенок по базе данных мог еще пробиваться как гражданин России. Пограничники поступили правильно.

     

togo

Я все-таки надеюсь что в России примут закон по которому рожденный от гражданина России автоматически гражданин РФ. Так практически во всех цивилизованных странах мира. В России же через жопу как-то.

     

Teffi

По моему в данной ситуации произволом занимались только финские дипломаты. Законы забыли. Этакие Зорро

     

kisumisu

как-то власти "тупо" забыли ч то он блы гражданином финлчндии. мда.... наверное компутер завис, а компутерщик заболел... понятное дело...

     

fert_33

В моем далеком детстве,мама с папой решили жить отдельно...папа уехал..я осталась с мамой..через какое-то время он меня увез тайно..забрал с садика и мы с ним улетели далеко на Север..я год жила с папой и бабушкой,меня холили и лелеяли..а я..я встречала каждый самолет...где бы мы не были,как только появлялся самолет в небе...я задирала голову и кричала:"Мама!".Жили мы в деревне и до сих пор все вспоминают,как я встречала самолеты...потом прилетела мама забрать меня,а бабушка, мудрая женщина,сразу уехала,оставив все хозяйство на маму..так мои родители помирились...

     

Olka

Я в этой истории вижу, что виноваты обе стороны. Значит. вы считаете, что мать сделала правильно, тайком увезя ребёнка? По сути дела она его выкрала, увезла в другую страну, а это преступление, разве не так? Какое право она имела одна решать судьбу ребёнка? Я не оправдываю поступок отца, но понимаю его.

     

Meha

рожденный от гражданина россии гражданин россии, есть такой закон. и я совершенно не понимаю как это гражданство утерялось 3 года назад.

не был ребенок гражданином финляндии до 3х лет!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Teffi

Действительно мудрая.

     

Jade

Вы хотите сказать, что если ребёнка украли по-тихому, то это не похищение, а если шумно спасли, то это похищение? Неужели Вы не понимаете, что похищением называется незаконный увоз несовершеннолетнего гражданина из страны в другое государство на ПМЖ без разрешения одного из родителей.

     

kisumisu

откуда такое утверждение? и даже если и не было, а потом- вдруг стало- 3 года ребенок был финским гражданином и на момент вывоза его мамой он был финским гражданином. Еще раз спрашиваю- что в свидетельстве о рождении ребенка написано? кто папа? святой дух или пааво?

     

Teffi

я считаю что если женщина хочет вернуться в Россию и чувствует что ей там жить будет лучше, то конечно неплохо если она договорится с отцом и они вместе обсудят как он будет встречаться с ребенком. но почему Римма не поговорила а уехала тайком это вопрос. Я считаю что на этот вопрос она только может ответить. Страх это главная причина. Мы ведь тоже не знаем как Пааво обращался с ней. Это его сейчас представляют все белым пушистым и несчастным. А судя по его поступку это властный и довольно бескомпромиссный человек. Я считаю что она все же поставила его в известность о том что они не вернуться. И у него была возможность по мирному договориться с ней о встречах с мальчиком.

     

Meha

что значит слухи. если во всех газетах было написано и римма утверждала. что у ребенка было только росс гражданство, пока отец не настоял на финском, когда через 3 (!!!!!!!!) года наконечто признал сына и начал (только тогда!!!!) платит на него алименты.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

думаю в свидетельстве о рождении папы нет! ибо папа признал отцовство только через 3 года, а просто так не пишут, а то я могу тоже родить, а записать Александра Стубба, а вот захотелось мне так. только никто мне это не позволит. пока сам отец не подтвердит факт отуовства

по финским законам муж пишется автоматически отцом в зарегестрированном браке, в остальных случаях мужчина должен заявить что подтвержает отцовство

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Teffi

А вы считаете у Риммы была надежда что Пааво даст разрешение на то что она с ребенком будет жить в России?

     

Jade

Уже обсудили см. http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1515

     

Jade

Можно ссылку? Утверждения мамы без бумажек не есть доказательства.

     

kisumisu

ты можешь записать хоть папу римского в свидетельстве о рождении- тебе НИКТО не запретит. Другой вопрос если ты захочешь с папы римского что-то поиметь- тогда уж будешь доказывать что именно он отец
по финским законам ничего автоматически не ПИШЕТСЯ- МАТЬ САМА заполняет анкету. но отец автоматически СЧИТАЕТСЯ отцом, если ребенок родился в браке, хотя в свидетельстве может быть другое имя. Рожают же от других мужиков, находясь в браке и потом сообшают- нате- милый, ребенок т о не твой. поэтому свидетельство о рождении заполняет мать, на основании которого вираномайсет делают пометки в регистре- а не наоборот- что мамаша получает уже заполненнную бумажку с указантием отца ребенка....

     

Elki-Palki

Хуже чем проституция. Проститутки продаются на час или ночь, а Римма продалась на деяток лет. И себе и другим жизнь калечит. Здесь
Кстате таких много.
Е!

     

Olka

Судя по вашим словам, даже и не обсуждается факт того, что ребёнок должен остаться с матерью. А на каком основании? Разве доказано, что она лучший родитель чем отец или то, что она может дать ребёнку лучшее будущее?
Мне это непонятно... Наверное это навязанная нам с детства идея "ребёнку с матерью лучше" сказывается, а почему лучше - мне до сих пор непонятно, когда отец может делать всё то же самое как и мать, кроме кормления грудью.
Если Римма решила что ей лучше жить в России - это её дело, но почему она решает это и за ребёнка? Почему отнимает у него отца только по своему желанию?

     

Jade

Не было, поэтому россиянка и похитила фин.сына - гражданина Финляндии.

     

Teffi

Это не навязанная идея. И я действительно считаю что ребенок должен жить с матерью

     

Elki-Palki

Правиль
но былоб "Я тебя украла, а папа хочет чтобы было по честному." Понятное дело, душевнобольная, несчастная женшчина.
Е!

     

Olka

А можно поинтересоваться почему? И в обсуждаемом случае и вообще? Просто интересно...