Belskyi

Хм..так эти марионеточные правительства и есть результат слабости российского влияния и авторитета в этих регионах.
Не стали бороться? или Не смогли?
Получайте!
И работайте с тем что вышло...

     

Belskyi

я тоже частенько улыбаюсь

     

Chuhna

Ну-ка, ну-ка, поподробнее с этого места? Когда это и кокое время Абхазия была исконной частью Грузии? Период оккупации с 1921 года считать не стоит конечно же.

     

hrjusha

думаю болшенство месного населения нас бы с оркестром провела до границы
хотя согласен что нелзя так просто взят и выселит всех грузин с России, но тех кто не законно находится в стране можно, а их наверно не мало, толко как наладит контрол за етим... и економические санкции ето то что надо.

     

Dzuku

Ответ



Опятже речь идет о оккупации - регион оккупирован и етнически очышен от грузинского населения Россиискими и про-Россиискими марионеточными силами..

     

Dzuku

Абхазия расположена в западной части современной Грузии (в исторической Западной Грузии). Начиная с 3 или 2 тысячелетия до Р.Х. в западном Закавказье, в основном, уже представлен картвельский (грузинский), собственно, западногрузинский этнос. Большинство ученых считает, что упоминаемые с 1-2 вв. до Р.Х. и проживающие на территории современной Абхазии апсилы и абазги являются такими же картвельскими (грузинскими) племенами, как и проживающие вокруг них сваны, лазы и др., а современные абхазы - это племя апсуа, переселившееся с Северного Кавказа в 17 в. Действительно, в позднем средневековье, вследствие непрерывных военных действий Османской Империи и уменьшения численности коренного населения на Черноморском побережье Грузии, в опустошенные низинные районы спускалось население с гор, а обезлюдевшие южные склоны Кавказа заселялись переселенцами с северных склонов Кавказа, которые также постепенно "спускались" в низину. Неизвестно, как именовали себя на своей прародине, на Северном Кавказе, те племена, которые просачивались на территорию Абхазии. Можно предположить, что и тогда они называли себя апсуа.

     

Dzuku

Абхазское царство, образованное в конце 8 века, было грузинским государством. Большинство населения составляли грузины: карты, эгры, сваны, собственно абхазы. Столицей царства был Кутаиси, центр грузинской культуры, языком общения и богослужения был грузинский. Если бы это было не грузинским, а собственно абхазским государством, то согласитесь, его столицей был бы не Кутаиси, а центр абхазского эриставства (княжества) Анакопия. Именно в период существования Абхазского царства (9-10 века), при активном содействии царей Абхазети, в церковном отношении Западная Грузия вышла из-под подчинения Византийской церкви и, на правах Католикосата, вошла в состав Мцхетской (Восточногрузинской) церкви. Часть западногрузинских кафедр и до этого находилась под юрисдикцией Мцхетского Католикоса. Чтобы окончательно освободиться от церковно-культурного влияния Византийской империи, цари Абхазети упраздняют греческие епархии и учреждают новые - грузинские. Так, например, абхазский царь Леон Iii учреждает грузинскую кафедру в Мокви, при Георгии Ii учреждена Чкондидская кафедра, при Баграте III - кафедра в Бедиа (кстати, Баграт III - первый царь объединенной Грузии из династии Багратиони - покоится именно в Бедийском храме).

     

Brat-Kvadrat

Я, думаю, жители "спорных" районов добровольно грузинскую армию к себе не пустят, следовательно, ты предлагаешь опять обагрить руки в крови, и кровь будет у всех сторон.
Тебе своих не жалко?
Сколько грузин могут погибнуть, сколько не жалко? А сколько уже много?

     

Chuhna

В чем конкретно заключалась "активная поддержка российскими военными и политическими силами"? Если вы об участии в конфликте отставных военных-добровольцев и симпатиях некоторых политиков, то это, простите, их личное дело. Официальная российская власть НИКОГДА в этой войне не выступала на чьей-либо стороне.

     

XtreamCat

Абхазия не является исконной грузинской территорией. Абхазцы(коренные жители Абхазии), не хотят быть грузинами и не будут, если они даже захотят ходить под российским флагом, это их право. Ты мне конечно сейчас Чеченской республикой по морде двинешь? - Но заметь. Я всегда был против оккупаций в любом виде, и Чечни в частности. А так же за за четкую границу с визовым режимом. Хотят большинство чеченцев жить автономно? - Пожалуйста! Это их право. "Спасибо" ельцинской мафии за то что завязали этот кровавый узел. Пусть все кто хочет живут автономно, но по взрослым правилам, без детских соплей и упреков.

     

D_F

или 10 метровый забор вокруг республики с пулеметами на вышках.

-----------------
бестолковый словарь

     

Dzuku

Абхазское царство, образованное в конце 8 века, было грузинским государством. Большинство населения составляли грузины: карты, эгры, сваны, собственно абхазы. Столицей царства был Кутаиси, центр грузинской культуры, языком общения и богослужения был грузинский. Если бы это было не грузинским, а собственно абхазским государством, то согласитесь, его столицей был бы не Кутаиси, а центр абхазского эриставства (княжества) Анакопия. Именно в период существования Абхазского царства (9-10 века), при активном содействии царей Абхазети, в церковном отношении Западная Грузия вышла из-под подчинения Византийской церкви и, на правах Католикосата, вошла в состав Мцхетской (Восточногрузинской) церкви. Часть западногрузинских кафедр и до этого находилась под юрисдикцией Мцхетского Католикоса. Чтобы окончательно освободиться от церковно-культурного влияния Византийской империи, цари Абхазети упраздняют греческие епархии и учреждают новые - грузинские. Так, например, абхазский царь Леон Iii учреждает грузинскую кафедру в Мокви, при Георгии Ii учреждена Чкондидская кафедра, при Баграте III - кафедра в Бедиа (кстати, Баграт III - первый царь объединенной Грузии из династии Багратиони - покоится именно в Бедийском храме).

     

Belskyi

Вы переоцениваете финское недовольство в сторону русских, говоря "большинство"

     

Belskyi

Не. Ну зачем менять шило на мыло?
Вы тогда говорите прямо. Мол, у нас не борьба за не зависимость, а просто решили перетасовать картишки...
у нас смена оккупантов...

     

Dzuku

Абхазия начала войну, имея 2 БТРа и 1 БМП. Летчик у них был один, квалифицированных артиллеристов вообще не было. Через месяц, 1 октября 1992 года, они штурмовали Гагры с множеством танков, гаубиц и БМП. Личный уполномоченный Президента России в зоне грузино-абхазского конфликта Борис Николаевич Пастухов в тот же день в приватной беседе поведал о том, что у абхазов уже появились установки "игла" и "град". На вопрос "откуда?" Пастухов ответствовал, что это - не проблема, были бы деньги".

"Верховный Совет России принял 25 сентября 1992 года заявление, в котором высказывал полную поддержку Абхазии. Ельцин никак не отреагировал. Шеварднадзе прилетел в Москву, встретился с Президентом, который в ходе беседы подтвердил, что признает территориальную целостность Грузии. Чуть позже мы узнали, что в тот же самый день Председатель Совета Безопасности Юрий Скоков там же, в Кремле, встречался с Владиславом Ардзинба. Очень скоро и вряд ли это можно считать случайным совпадением, у абхазов появились оружие, тяжелая техника, деньги"

     

Belskyi

Вот, как нельзя, кстати, …банер на NNM
http://reggiepix.egrodno.com/ban.gif
Оригинал увиден на http://doci.nnm.ru/newz/softup/17.0...ajut_v_siemens/

     

XtreamCat

Все это верно. Но абхазия отныне никогда не будет грузинской. Скажи спасибо вашим тбилисским кровопийцам, утопившим абхазию в крови. Абхазцы с трудом прощают подобные обиды. Их зверства по отношении абхазских мегрелов, обусловлины теми зверствами, которые допустили ваши тупые руководители. Вот это я знаю(поверь мне) не понаслышке, а из первых уст очевидцев. И не советую даже рыпаться на Абхазию. Их бойцовский дух гораздо круче пресловутой чеченской хитрости. Ты же не хочешь, что б целый город Тбилиси взлетел на воздух? Вот и я не хочу. Точка.

     

Lefteye

Хороший баннер. Полностью согласен.
"Медиаактивист" вообще знаменит подобными баннерами. Недавно я видел почти такой же про Ющенко.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

XtreamCat

Мне бы хотелось подробнее знать о народах Грузии. Часто задавался вопросом. - Почему так много фамилий заканчивающихся на *швили*, несут в себе негативные отпечатки(Джугашвили,Саакашвили и т.д.), а фамилии заканчивающиеся на *дзе*, почти всегда позитивные? Может просто совпадение?

     

Belskyi

Вот как раз штампованность данного "продукта" и является его минусом

     

Lefteye

Дзе - ШеварнаДзе. Разве позитивная была личность?

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Dzuku

Знаеш за 2 дня 200 000 грузина выдворили с собственных домов в 1993 году. Они перебирались в мегрелию черес заснеженные высокие горы сванетии, по дороге погибли очень многие изза холода и голода. А ты задумивался простят ли ети 200 000 грузин оккупантам которые очышали города и села? и знаеш что все хорошо знают кто именно стоял за етой етнической чыстки. Поедь в Тбилиси и спроси любому беженцу кто вас выгнал из Абхазии...

Время все покажет, фактом остается то, что 200 000 грузина мечтают вернутся на землю отцов и некому дома которых предки строили в течении веков не собераются уступать и 80 000 Апсуа их не смогут остоновить без помоши России. Придет время когда Россия ослабнет, как и ослабают все империи и тогда, когда марионеты потеряют поддержку от великой державы, Грузия восполозвается моментом и момент не далеко

     

Lefteye

Да уж.
Вот погляди только. И хотя такую точку зрения я тоде поддерживаю, но - штампованность, сам сказал...

http://www.mediactivist.ru/action/3/14

...и тон самый что ни на есть злобный.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Dzuku

Собака лает караван идет

     

Chuhna

Хорошо, только вопрос стоял не об этнической истории Закавказья и не о истории миграции этносов в этом регионе. Вопрос был: КОГДА и в КАКИМ ОБРАЗОМ Абхазия входила в состав грузинского ГОСУДАРСТВА? В какой период истории грузинской государственности Абхазия была ИСКОННОЙ ее территорией?

     

Dzuku

Конец IX – начало X века — Совместная борьба грузин, албанов и армян положила конец господству арабов, а затем – и Византии. Возникают крупные феодальные государства —- Абхазское царство (вся Западная Грузия и Абхазия)*, Тао-Кларджети (юг), Кахети и Эрети (восток), Картли (центр), борьба между которыми завершается в X – XI веках объединением грузинских земель в единое феодальное государство во главе с царём Багратом III из династии Багратиони.

*
Абхазское царство, образованное в конце 8 века, было грузинским государством. Большинство населения составляли грузины: карты, эгры, сваны, собственно абхазы. Столицей царства был Кутаиси, центр грузинской культуры, языком общения и богослужения был грузинский.

     

Chuhna

Грузия кажется тоже не китайским оружием воевала, так что следуя такой логике Россия и Грузию поддерживала, все вооружение у Грузии было советским/российским.
А проблемы тогда с приобретением оружия действительно не было. Были бы деньги. И поддержка правительства или неподдержка здесь ничего не играла.

     

Леонида

Dzuku, ты бы еще каменный век вспомнил!
Сколько можно историю ворошить. Это
были реалии тех веков, нам же жить дальше.
Не думаю, что в интересах Грузии испортить
отношения с Россией. Не умно это.

     

Dzuku

Мдаа уж.... без комментарии

     

Chuhna

И это все? Садись - два. С таким же успехом Италия может претендовать на Ближний Восток, а Франция на всю Европу, ибо и они когда-то объединяли эти территории под властью Римской империей и империи Карла Великого.

     

Belskyi

Такая позиция только унижает нашу сторону.

Есть золотое правило "Никогда не говори с быдло мна их языке"

     

Belskyi

Езе одна неразрешимая проблема Карелии или Курильских островов...

     

Mirror

И ты хочешь,чтобы тебя уважали? Ты по моему сайт перепутал.Тебе на вахабитский кавказцентр надо! Обиженный ты наш кавказец.

     

Dzuku

Может следушая ссылка поможет ознакомится с вопросом
http://www.abkhazeti.ru/pages/53.html

     

Dzuku

Я хочу чтоб 200 000 грузина вернулись домой

     

Peter

Я тока увидел ваши дебаты и хотел бы уточнить , что такое количество народу через сванетию за два дня пройти немогут физически....и то что после этих событий были забиты все города черноморского побережья России беженцами я видел сам и разговаривал с ними и ни кто из них в тот момент не обвинял Россию в национальном конфликте...Обьясни для чего развязывать войну там где небыло предпосылок к военной агрессии из вне...

-----------------
Всем удачи!

     

Mirror

Так надо прекратить демагогию от политиков.Сесть как цивилизованым людям за стол переговоров и без гонора,а по дружески решить все проблемы.

     

Dzuku

Среди грузин выделяются следующие этнографические и локальные группы:

картвелы
Среди грузин выделяются следующие этнографические и локальные группы:

1. картвелы
кахетины, картлийцы, месхи, джавы, имеретины, лечхумцы, рачинцы, аджарцы, гурийцы, мегрелы, сваны.

Картвелы, мегрелы и сваны говорят на близкородственных языках (картвельский, мегрельский и сванский), которые составляют картвельскую группу кавказской языковой семьи. Мелкие этнические группы населяют горную Грузию (Большой Кавказ).

2.

И 80 000 Апсуа после ухода Россииских "миротворцев" остановят 200 000 грузина возвротится домой, которых будут поддержывать вся население Грузии?

Без поддержки России марионеты не имеют сыли

     

XtreamCat

А кто тебе сказал, что Россия не будет поддерживать братьев абхазцев? Поменьше мечтать нужно. Россия напротив. - Усилит поддержку Абхазии(имхо), вплоть до того, что в аэропорту Бабушара, будет достаточно истребителей и бомбардировщиков, с хорошо обученными абхазцами. Не советую даже мечтать о том, что б рыпаться. Батумский вариант, здесь не проканает.

     

Peter

Здесь ты прав....
Без поддержки Штатов Саакашвили сидел бы и торговал мандарином..

-----------------
Всем удачи!

     

Dzuku

Вы сами ответили за меня

Какрас поэтому Абхазия является оккупированной частю Грузии. Какрас по этому необходимо избавится от влияния Россииской агрессии. Россииская военная присутсывие на территории Грузии препятствует в востоновлении территориальной целостности страны и возврошению изгнанной оттуда населения.

     

Peter

Представительство военных ООН это акупация??? вы о чем гражданин?

-----------------
Всем удачи!

     

Ух, приехали

Если просят - надо вывести... вместе с черноземом. Поскольку будет тяжело то выводить недалеко - в Абхазию или Южную Осетию. Тем более что они согласны и ждут.
И занимательная ссылочка почти по теме:

Зураб Мгалоблишвили


ЗЫ Сторонник Гамсахурдии... надо же. Никогда в природе не встречал.

     

Пионер

Эта перепалка напомнила мне об одном митинге.
Было это в году этак в 90-м. Прохожу я через Ратушную площадь в Таллине , а
там митингуют (тогда любили это дело). На трибуне человек говорит по-русски,
но с кавказским акцентом. Извиняется, что по-русски говорит. Грузин это был
(он представился). Говорил, что недалёк уже день освобождения ну и тому
подобную лабуду. Неприятный осадок тогда на душе остался-вроде как я этого
грузина в застенках держу, но ко всеобщей радости он скоро освободится.
Теперь же, когда узнал, что нынешнему грузинскому правительству зарплату платят
американцы, т.е. у ихнего государства нет денег даже на самое элементарное,
червячок злорадства зашевелился в душе. Вспомнил я и того грузина и застенки,
в которых его держали и Россию, которую он кормил...

     

XtreamCat

Мечтать не вредно. Российкие военные уйдут из Абхазии только тогда, когда их попросят это сделать хозяева этой земли-абхазцы. Саакашвили может сосать "лапу" и усираться от досады ровно столько, сколько ему заблагорассудится.

     

Ashin

Эй геноцвале! Я дико извиняюсь, с вашего позволения, но осмелюсь вам заметить,
что "сосать" и то что вы имеете ввиду под словом "лапа" является оффтопиком в даной теме. Не беру на себя модераторские полномочия, но просто напоминаю,
что лучче бы не привлекать внимания и этих и тех, а то опять испохабим политическую тему.

     

Brat-Kvadrat

Тебе ещё не ответили?
У меня хороший знакомый русский/грузин рассказывал, что окончания означают воин, князь, крестьянин.
По справочникам не проверял.

     

Brat-Kvadrat

Кто-нибудь заметил, что аргументация Dzuku сводится перетасовки двух трёх агит брошюр, независимо от вопросов. Своя точка зрения отсутствует или заключается в бесконечном лепете: я хочу, чтобы 200 тысяч грузин вернулись в свои дома...

     

Brat-Kvadrat

Не надо никаких братьев абхазцев.
Через энное количество лет, уже эти будут в нас тыкать, как братья грузины теперь!

     

Elki-Palki

Свободу братскому грузинскому народу!
Ё!

Мне еще очень одна грузинская песня нравится. Про Сулико. Грустная песня. На украинские похожа.

     

kisumisu

по очереди перемываются костиочки всем бышим республикам СССР, вышедшим из-под влияния России- на очереди Узбекистан? а там как раз 2 русские базы (старые хозяева) и 2 американские базы (новые хозяева)

     

Wisper

Да сколько будет-столько и будет. Лишь бы в "нищую" Россию не перлись.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Esmiralda

Русским нечего делать в бывшем СССР потому, что они помагали сепаратистам. Кроме разжигание войны Грузии с Абхазией и Южной Осетии ничего хорошо не дали. Я надеюсь, что они выйдут из Преднестровьи тоже, не говорю еще про Нагорный Карабах.

     

chelovek

To Esmiralda Вы все хотели бы видет нас всех в гробу, но хрен вам.

     

Wisper

Ага за обе щеки.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

А у меня такое ощущение, что это представители братских республик по очереди плюют в сторону России, и как можно быстрее хотят стать верными псами и шестерками сша.

     

chelovek

To Kot Пуст станут, очен быстро поймут, что ничем не отличаются от Ирака, надо будет и им кердык наступит.

     

Киевлянинъ

Все народы братья. Да здравствуют СвободаРавенствоБратство!!!

     

LAKI

natsat orat, russkie ubiraites v Novgorod, Inkeri nasha zemlja!!! Vo budet HAOS?!