zuber

После того, как ты узнал об нтом мире - да, безусловно, ты его выберешь. Но, если знал только тот, то там тоже могло быть неплохо.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Ретушируете?
Ну-ну.
Образ сильно вождя...
Не могу отказать в этой шалости



Ценою то ли в 27, то ли в 40 миллионов...

     

Belskyi

Ну-у-у-у.. не аргумент.
Если б меня задушили во младенчестве, мне бы тоже..."было неплохо"

     

zuber

Мне кажется, что люди были гораздо более счастливы в СССР, чем в нынешней России. Да, у них было меньчше возможностей заниматься бизнесом, политикой, ездить по заграницам, загребать миллионы, обворовывая соотечественников и т.д. Но, у них были другие ценности. Страдали только сильно одаренные, которым не было места в то уравнимловке, которая сушествовала.

-----------------
-=*=-

     

zuber

A mozhno li bylo inache? (Esli ne hodit' v debri, a brat' tochkoi otscheta 22.06.1941)

-----------------
-=*=-

     

zuber

http://www.lenta.ru/news/2005/09/19/bmp/

-----------------
-=*=-

     

Olga

Хммммм....получается счастливы были только "неодаренные" - быдло то бишь????

Не знаю, счастье сугубо индивидуальная штука )))

     

Toni

Бельский, у тебя есть детей?
В "счастливых" западных странах (кроме богатых европейских стран как Германия, Франция, Финляндия) бывет высокая безработица. Если у тебя есть семья, и уволяют с работы потому что тебе уже 40-45 лет (ты уже не можешь адаптироваться к новым технологиям), как будешь кормить детей? легко найти работу в этом возросте? и это даже в США было так (в 70-х и 80-х)

     

Chuhna

А вот мне порой кажется, что для тех, кто не жил в СССР стоит устроить аттракцион "back in USSR", чтобы впредь крестились, когда кажется.

     

zuber

Ну, я жил в СССР до определенного возраста.

П.С.
Ну, назови негативные стороны жизни в СССР в 1980-х и почему из-за ентого обычный обыватель не мог быть счастлив?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Нет, не быдло. Просто, обыватели,которым не надо было больше чем другим.

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Зарабатывал себе на жизнь, растил и поднимал детей, стоял в очередях, бегал по магазинам в поисках колбасы и дефецитов, ютился в малогабаритных квартирах по 2-3 семьи? И это только жизнь того, кому "ничего особо не надо".
Зубер, открой глаза! Поверь, то, что СССР рухнул - не проделки "запада", а объективная реальность, вызванная гнилостью всей системы. Никто не отнимает у людей личного счастья, безусловно оно там было, но жить так как жили в СССР простые люди - нельзя. Это противоречит самой природе homo sapiens.

     

Olga

не думаю, что им не надо было.... Пытались им вдолбить в головы, что им надо именно то...а не это.. (((
К счастью....мы были молоды...а у молодости свои законы )))) поэтому воспоминания не серые и гадкие.... ;-)

     

zuber

Ну, 2-3 семьи в мало-гобаритных квартирах - енто ты слегка загнул Для 80-х то. А все остальное - именно так и было.

А что, колбаса без очереди есть главный залог счастья? Все то, что ты перечисил, воспринималось, как действительность в которой жили. Маленьким праздником было достать той самой колбасы. А теперь что заменило такие маленькие праздники?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Зачем вдалбливать в головы? Простой пример: мобильные телефоны. Пока их не было, ни кто не страдал, что их нет. Они появились и все стали ими пользоваться, потому что удобно.

-----------------
-=*=-

     

Toni

Тоже есть мода в этом... или скажешь что 11 летным ребеноку нужна мобила? или студентам? вечно на лекциях пишут СМС, примерно такие: "привет, ты сидишь за первой или второй парте?"
Но пример твой очень хорошие, не в материальное положение счастье ни в удобствие.

     

Olga

Не думаю, что это удачный пример )))))))
Одно дело, когда их ВАЩЕ не было, а другое дело, когда в соседней деревне вышка мобильная стоит )))))))))

     

zuber

А что, лучше, когда ты живешь в шестером в одно-комнатной квартире и видешь по телевизору рекламу казино, и ексклюзивных балов? Так, вышка стояла в соседней деревне, а так, в паре домов в твоей деревне стоит с десяток вышек, а у тебя телефона все-равно нет.

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

бабушка или дедушка, а то и оба - РАЗ семья, их ребенок с супругом/ой - ДВА семья, их взрослые дети с супругом/ой - ТРИ семья. И даже то, что это не самый типичный случай для 80-х и не всегда перманентная формула проживания, но это БЫЛО. Даже в 80-е.

Колбаса - это символ. Счастье не в ней, так же как и не в стоянии в очереди за ней.
Если человека с детства держать в свинарнике среди свиней, то он будет это тоже воспринимать как действительность, а маленьким праздником будет ушат помоев на обед.
Но я все еще надеюсь, что бесплатный медосмотр и гарантированное рабочее место с мизерной зарплатой не способны еще заменить человеку его потребность в таких вещах, как свобода мысли и высказываний, свобода выбора, свобода передвижения... В конце-концов свобода строить свою жизнь без оглядки на "партию" или иного дядю.

     

Olga

А лучше смотреть на солидарность трудящихся? Или на "загибающийся" якобы капитализм? На съезды партии и их маразматичных лидеров?????

Я не отрицаю прошлое абсолютно.... но не вижу повода умиляться... ))

     

Chuhna

Не ему, а его родителям в первую очередь.

     

Chuhna

Это ты про Финляндию, Германию, Швейцарию?

     

zuber

А сейчас, можно подумать, енто не так?



Но, ведь, не в свинарнике держали?



Думаешь, человеку важнее высказаться, чем по-есть? Или ему важнее иметь право по-ехать заграницу (которое он не может реализовать, из-за отсутствие финасон) нежели гарантированное рабочее место, которое ему позволит купить все необхпдимое и выдаст путевку в дом отдыха имени колхозника? Интересно, как много раз в день слесарь "Иванов" оглядывался на партию?

Безусловно, все те свободы важны, но только для тех, кто может ими воспользоваться.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Нет, я про Россию.

Я не вижу особой логики в сравнивании СССР и Германии или Швецарии. Енто все-равно, что посмотреть на какого-нибудь парты-боя с Беверли-Хиллс у которого состояние в несколько миллионов, который учиться не хочет а только на пляж да на вечеринки ходит и сказать -> во, я тоже учиться не буду. Хачуи, как он.

А, ведь, он живет на состояние, которое до него кто-то заработал. На какие шиши в России стало бы так же хорошо как в Германии, при чем, сразу. Свободой слова сыт не будешь.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Я не умиляюсь. Просто, констатирую факт, что пока народу в СССР не показали, что жить можно лучше, большинство считало, что они живут не худшим образом.

-----------------
-=*=-

     

Olga

но подозревало что-то )))))))))))))))

     

zuber

Я не уверен, что подозревало. Ну, с чего человек живуший своей жизнью будет подозревать?

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Про сейчас не знаю, я там не живу. Хотя и догадываюсь, но это уже "обливание помоями" и красная тряпка для некоторых.



И на этом спасибо.


Думаю, что человеку важно не только поесть.

Было бы право реализовать себя, финансы - дело наживное.

Это где в СССР платили столько, что позволяло купить все необходимое?

Да каждый раз, отсиживаясь на собраниях.

Опять ищем избранных? А остальные кто - быдло? Типа дал колбасу с путевкой в зубы и свободен?

     

Chuhna

Логика проста. Если система в сегодняшней России не работает на благо людей, то это не значит, что иного пути как назад в СССР нет. Если капитализм плох в России, то это не значит, что плох капитализм. Одним словом "разруха не в клозетах, а в головах".

     

zuber

Я, конечно, понимаю, что чем больше дают, тем больше хочется. Бесплатные медицина, образование и гарантированное рабочее место - енто мало.


По-ентому, дадим ему свободу слова, а есть - енто уже не обязательно.



Ага, согласен. Деньги можно набрать где угодно. Было бы где потратить.



Все необходимое - енто что?



А за моральным обликом как следить?



Зачем избранных? Ну, есть у слесаря петрова "право на свободу слова и перемешения". Вот беда, денег у него есть только на автобусный билет до работы и обратно. А с путевкой облом вышел... там капитализм построили и дом колхозника деньгу берет. Без субсидий от государства не поехать.

В данной теме я, как раз, не ишу избранных. Избранным, СССР как удавка на шее была, т.к. сталкивались и с завистью и спарийным аппаратом и с уравниловкой.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Пути обратно в СССР нет, енто любому понятно.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

К сожалению, выссказанная Вами мысль о неких "других ценностях", всего лишь сказака. Очередной советский лозунг.
Потому как, если бы они действительно существовали, действительно имели место в сознании миллионов советских людей, эти высокие ценности, то нынешняя российская действительность была бы совершенно иной. Не было бы многих событий 90-х годов, не было бы такого разгула преступности, не было бы такого падения общественнйо морали... много бы чего не было.
Ценности поколения, это не пальтишко, которое можно скинуть в одночасье...
Либо они есть, либо их нет...

     

Belskyi

Да и в богатых бывает безработица... и очень даже высокая... эти страны тож епоражают кризисы, с той лишь разницей, что у граждан есть уверенность. что если чего и случится, у них есть правительство и устойчивая социальная система, которая позаботится о них в случае чего.

     

Belskyi

Ну и... дальше...
Не было тракторов, никто и не страдал, все орудовали плугом... все были "довольны".

     

Belskyi

Но в то же время выстраивались в километровые очереди за эмалированными тазами из загнивающей Японии.

     

zuber

А их и не скинули в одночасье. Перестройка - енто епоха, в которую разрушили образ советского человека. Как результат, рухнуло и государство.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Никак!
Даже категорически никак НЕЛЬЗЯ! Как бы не чесались руки.
Надо накормить людей... и тогда на смену первичным потребностям, придут более высокие мтЭрии.
Или Вы хотите, чтобы полуголодная страруха с упоением пела Гимн России?

     

zuber

И где проблема? Да, выстраивались. Ето был образ жизни.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Да, т.к. хватало и плуг выдавали. А теперь у одного трактор, а у остальных на плуг не хватает.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

то етсь за 5(!) лет рухнуло то, что стоили 70?
Зубер, мне кажется, что мы чего-то не то стоили, и не из тех материалов, что так быстро здание обветшало и дало трещины.
Трудно построить крепкий дом на костях его жильцов...

     

zuber

Почему полу-голодная старуха? Как раз, сытая. Хоть и не юогуртом, а картошкой с сосисками четвертого сорта, но сытая.

Да, на смену первычным потребностям придет жажда денег. Высокие материи - енто что?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Проблема в том, что как раз расписываемая Вами система ценностей не имела места быть.
Нормативно - всё было более чем благочинно, но в реальности... труха... во всем, В общении приятелей, коллег, знакомых.
громадный механизм основанный на стукачесве и лизоблюдстве, от получения высокой должности, до покупки эмалированного таза.
И для одного и дл ядругого следовало полизать в нужном месте у нужного человека...
Вот именно - образ жизни.
Только не удивляйтесь, что теперь в РФ такая жо*а.

     

zuber

Да, строили не из тех материалов. Здание держалось на идеологии. А тут, главная несушая балке идеологии (Горби) сказал, что все фуфло. Вот и рухнуло.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Уравниловка - пусть лучше все живут хреново!
Вам Чузна ответил... если мы не смогли постоить капитализм с человеческим лицом, то это не значит что надо возвращаться назад...потому как тот социализм, который мы строили, имеет тоже, далеко не человеческую харю.

     

Belskyi

Вы говорили о мораи в современной России. Я Вам ответил. Следите за ходом дискуссии.


Жажда денег и есть первичные потребности



Патриотизм, духовное самосовершенствование..

     

zuber

Почему не удивляться? Ведь у них теперь 15 лет как все свободы? И стучать, вроде, не надо. И весь мир открыт.

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Мне и людям моего круга явно недостаточно.



Свобода слова не исключает бифштекс на обед. Скорее отсутствие свободы слова чаще предполагает на обед лишь овсяную кашу.


Деньги чаще зарабатывают, если ты еще не в курсе.



То, что необходимо человеку для удовлетворения своих жизненных потребностей, начиная с зубной пасты и стирального порошка (которые СССР были дефецитом) и заканчивая хорошими книгами (что в СССР тоже были дефицитом).



С вышки. Желательно сжимая в руках автомат.



Вот беда. Но почему-то у слесаря Йокинена при свободе слова и перемещения хватает денег на VW и на путевку в Испанию. И без субсидий от государства. Что мешает Петрову?


Есть желание обратно накинуть?

     

Belskyi

Я Вам об этом и говорю - 15 лет...строительства с нуля.
Потому как после "Вашего" Союза, остались только развалины ... даже фундамент и тот, рухнул.

     

Belskyi

А если б не сказал?
Боюсь, что народ то давно уже догадывался, что фуфло всё это...

     

zuber

Денег не может быть достаточно. Всегда есть "свободы" и возможности, которые стоят дороже. Яхты, самолеты. Космический туризм.

О каком патриотизме может идти речь, если держим нос по ветру. Вся пост-советская мораль основанна на том, что государство дерьмо, если нельзя делать то, что хочешь в рамках у.к. конечно. Где написанно в законе, что ты должен быть патриотом? НИГДЕ! Ты не должен.

Духовное самосовершенствование? А футбол? А новые крутые машины? Типа, мне хорошо - вот моя духовность.

Если бы все люди были устроенны так, что если есть кусок хлеба, то они сразу и патриоты и ишут духовности, то в СССР был бы коммунизм. Тебя послушать, так коммуняги - енто монстры с другой планеты, которые только и могут, что угнетать духовных людей. Позволь несогласиться. Вышли они из того же самого народа, который живет в России.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Так, разрушили фундамент.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Действительно, что мешает Петрову? Наверное то, что ему не сказали, когда предлагали рушить СССР, что сначало будет 20 лет разрухи, а потом строить все с нуля.


нет. зачем же. я уже испорчен западом.

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Тогда к чему эти панегрики Сов. Союзу? Был. Ничего хорошего не представлял. Аминь.

     

Belskyi

Верно!
Так скажите не было ли этого в Союзе?
было, только не в виде яхт и самолетов, а в виде болгарских стенок, ковров, хрустальных вах и эмалированых тазов... но в сути ВСЁ тоже самое.

Да это не пост-советская мораль...это мораль воспитанная на протяжении 70 лет.
Государство ср*ло на своих граждан десятилетиями, и у них выработался иммунитет к этому явлению - они начали тоже ср*ть на государство.
А изменение произошли, лишь тогда, когда рухнула система запретов, перестало висеть угроза сказать не так и не то.... вот и вылилось наружу то, что накопилось.


А Вы считаете, что партиотизм мозно привить законодательно?!?!?!?!


Раньше не было не футбола, не машин?
Не идельзируйте СССР. Зубер... в нем жили всё те же люди.



Который СТАЛ жить в России после событий 17 года.
Это логично, Когда цвет нации, его духовность, ум, и наследие сравнивают с землей и втаптывают в грязь, когда на вершину возводится откровенное малообразованное быдло, каких результатов и какой морали можно ожидать?
Мы пожинаем плоды чуть ли не вековой давности...

     

Belskyi

Плохой дядька с Запада?

     

XtreamCat

Как и в нашей нынешней стране проживания увы... А ушлые? - Они всегда и везде найдут лазейки, как бабла побольше подрубить... За счет тех-же одаренных...

Супер одаренный повар(к примеру), готовит так, что в ресторан приходит немыслимое колличество клиентов и счастлив работать за зарплату. А в это время хозяин ресторана, путем не очень хитрых манипуляций, прокручивает огромное количество левой капусты и жалуется повару на то, что его достали налоговики и т. д. и сегодня-завтра он по миру пойдет с протянутой рукой, а потому, никак не может повысить повору зарплату.

     

Wisper

Да с этим невозможно не согласиться, ни голодных,ни полуголодных не было. Зато сейчас сколько угодно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Какое интересное общество вас,Бельский, окружало. Большую часть сознательной жизни прожил практически при Брежневе. и в друзьях и в приятелях были исключительно порядочные люди. Подлецы и негодяи попадались,но изгонялись мгновенно Во власть ни кто не рвался, ни в партию, ни в комсомол-именно там-то и требовались все эти качества. А в профессионвальном смысле и у меня и у моих ближайших друзей были очень приличные должности. Один зам.гл.энергетика крупнейшего оборонного завода,другой-зав детской поликлинники,ваш покорный слуга нач.КРУ областного управления банка. И поверте на слово ни мне ни моим друзьям не приходилось целовать кого-то и куда-то(исключение составляли понравившиеся барышни). Если я не ошибаюсь,ваш батюшка и был крупным парт.функционером. Поведайте как ему удалось получить свой пост "ни разу не солгав".Прошу прощенья если ошибся.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

И все таки порядочных людей было больше. И среди интеллигенции,и среди народа попроще. В сетаки честь была в честИ.Пардон за каламбур.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл