killbill2

Да потому что человек совершенно беспомощен и ничтожен (хотя у некоторых конечно остается иллюзия, что он аки бог). Человек болеет, стареет, умирает. Он абсолютно не может полагаться на свои ум, который так часто ошибается, чувства, которые то и дело подводят его, он не может полагаться на свое несовершенное тело. Когда все это - а это происходит с годами - отказывает в человеке, ум - ответ на рога и копыта, чувства, тело, все. Когда это все начинает бесповоротно разрушаться, человек вдруг обнаруживает в себе нечто, что всегда оставалось неизменным - неизменно юным - в пятилетнем возрасте - в шестнадцатилетнем - в тридцатипятилетнем - он обнаруживает себя. Себя настоящего, который знает, что никогда не умрет. Не умом знает, а чем-то другим. Об обнаруживает себя наедине с этими несовршенными друзьями - больным дурнопахнущим телом, извращенным умом, и отупевшими в погоне за удовольствиями чувствами. Вот тогда-то и закрадывается мысль о том, что я не Бог, я нуждаюсь в том, кто спасет меня от этого унизительного разрушения, к которому я не имею никакого отношения, спасет и заберет меня в тот мир, откуда я родом - вечный, знающий, счастливый, поскольку это моя истинная природа... у вас все еще впереди, Зубер, но я вам не завидую.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Haha

Врываясь в теологический спор, но возвращаясь к теме...
Так в том-то еще и дело, что ныне живущая (хм, лет 5 назад) единственная прямая наследница ВИЛ (дочка или внучка? его брата Дмитрия) была категорически против перезахоронения в Питере. Аргументы - коммунистические, типа "символ победы пролетариата и торжества социализма) и пр. в том же комдухе...

     

zuber

Религия - удел слабых, тех, кто не может смириться с простой мыслю, что мы смертны. Удел тех, кто не может заставить себя жить так, что бы потом не было мучительно больно за потраченное время. Придумали себе альтернативу, где все здоровые, счастливые и где есть Бог, который все может исправить и, что самое характерное, без ума нас любит и все простит и который "спасет" нас из данного мира. Так, зачем себе придумывать благодетели... давайте, уж, сразу решим, что после смерти ЛЮБОГО ожидает рай, потому что мы есть люди, а людям такое полагается. Чем не религия? И гораздо проше, чем всю жизнь на боженьку оглыдываться. Или, как у индусов, переродимся.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну и? пусть лежит в мавзолее.

-----------------
-=*=-

     

Haha

ну я бы, может, с этим бы и согласилась, если бы там на мавзолее повесили бы табличку :"Филиал Кунсткамеры. Отдел достижений в области бальзамирования тела человека"... Или вообще отгородили бы эту часть площади с куском стены и назвали бы ее "Пантеон эпохи социализма. Вход 2 рубля. Без перерыва на обед". Тогда бы стало понятно, почему в центре города кладбище.

     

bee

хех, молодой еще, совсем зеленький.
дай бог тебе прожить счастливо и никогда не увидеть насколько ты слаб...

     

Haha

Где-то я уже это слышала: " Самое дорогое у человека - это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое."...

     

killbill2

Зачем смиряться с тем, что не есть реальность? Смертно тело, душа - бессмертна.



Это как коммунист Николай Островский?



Неужели умнее лишить себя такой альтернативы?



А хрен вам, в ад пойдете.




Это вы себе, Зубер, благодетели придумываете - сегодня одно, завтра другое. А верующим людям придумывать ничего не нужно. У них уже все есть.




Как людям полагается?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Belskyi

Да, пусть Мавзолей стоИт. Кто ж против... все ж памятник архитектуры.
Да и Ленина никто не собирается сжигать и прах развеивать... Будет могилка Ильича на Волковом кладбище Санкт-Петербурга, ка кон и завещал.
Ну или, хорошая идея перенесения всего пролетарского Некрополя в Горки... в дом-музей.
Символ же не в физическом теле, а в самой исторической фигуре ВИЛ, которую у тех самых "многих" отнять нельзя, даже как ыб не хотелось...


В том и дело, что Вы привели пример и попали в точку? по незнанию
Пап, и всех остальных не канонизируют сразу ...
Когда Иоанна Вдадцать Третьего причислили к лику блаженных, католическая общественость возмутилась - слишком рано, прошло всего 37(!!!) лет.

Католическая Церковь придерживается тех правил, что любой процес прославления земной жизни человека, нужно начинать, когад улягуться страсти, и уйдет поколения его современников... правилом пренебрегают лишь в исключительных случаях.

и еще, пометки.
1.Вы о каком Папе? Об Ионнае Павле Втором?
2.Деканонизации не существует.

     

Belskyi

Так память представлена в виде мертвого тела?

Нет, Зубер, поймите меня правильно...
Я очень любил свою бабушку... он умерла, но осталась в моем сердце на всю жизнь.
Такая же история примерно и с принцессой Дианой, и матерью Терозой Калькуттской и Папой Иоанном Павлом Вторым... все они заняли свое место в моей памяти... навсегда.
Без мавзолеев...
Мне не нужно смотреть на мертвое тело, чтобы напоминвть себе, как сильно я его люблю...

Символ?...Пожалуйста - портрет на стене, бюст на подоконнике.

     

Belskyi

На деньги внучки, исключительно.
Или поставим билетершу на входе.

     

zuber

Сорри, если хочешь выдавать свою ВЕРЫ за реальность, то говорить здесь не очем. Ты можешь доказать, что Бог есть? Сильно в ентом сомневаюсь.


Предпоцитаю высказывать свои мысли, а не чужие.



Как можно лешить себя чего-нибудь, чего не сушествует?



Даже по Библии аде нет .



Да, у них одна благодетель, попу денюжку кидать.



Религия, по которой то, что ты человек уже дает тебе право на рай, бессмертие и все блага...

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Прошу теологические споры вести в соответсвующих тредах.
Есть замечательный тред о лютеранах.
Терветулоа туда.

     

zuber

Пока он признается памятником - то на государственные. Потом - как получится .

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, вошем, согласен. Киллбил2, Можешь осилить прочитать тхреад о лютеранах? Там участники форума (включая меня) неплохо поговорили о данной теме.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Памятник? Кто? Ленин?
Зубер...Вы сейчас о чем?

     

zuber

В том то и дело, что ТЕЛО Ленина в Мавзолее - есть сам символ. Картина или фотография или фильм о моменте подписания декларации о независимости не сравнится с самим документом, ведь так?

Мертвое тело, в данном случае не есть просто "мертвое тело". Енто то тело, которое лежало в мавзолее в течении всей епохи СССР.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Мавзолей с Лениным в нем.

-----------------
-=*=-

     

killbill2

Не осилю... Остаемся при своих.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Belskyi

Тогда можно его по городам возить, а на 1 мая и 7 ноября выносить в народ.

Символ идеалогии - труп. Это вообще как? В общечеловеческие принцыми укладывается?

Как-то у меня Ваши "пятнашки" не складываются... сравнили документ и труп.

Госнитица Москва, не просто "гостиница" а здание, простоявшее рядом с Кремлем в течении всей эпохи СССР.

     

Belskyi

Это Вы где вычитали?

     

zuber

Ну вот .

Скажи, если тебе дадут конверт ис зкажут "здесь ответ на вопрос есть Бог или его нет" (прочитать и сьесть) ты откроешь, или сьеш не читая?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Нет, я так думаю

-----------------
-=*=-

     

Ух, приехали

Инетересно: а кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь менял в дискуссиях свою точку зрения?
-Всё суета

     

killbill2

Конечно, открою. А ты?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

zuber

А зачем?



А чте здесь такого? Символ Христианства - распятие...



Я сравнил два символа.



Заплатили - снесли.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Так вот, почитай тему о лютеранах ...

Я да, открою.

-----------------
-=*=-

     

killbill2

Да, после одной известной дискуссии между католиком и протестантом, протестант стал католиком, а католик протестантом. Такое бывает.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

killbill2

Нет. Мне нравится жить в теме про Ленина.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Belskyi

Как обычно...
А говорили то с серьезным видом.

Зубер, Вы ошиблись...

     

zuber

А что, Вы, если не прочитали чего в "унмой" книге, то с умным видом не говорите? А как же СВОЕ мнение?

-----------------
-=*=-

     

Мягкие Лапки

Бельский, я оценила твою попытку просветить меня, серьезно. Спасибо за полезную информацию, но я написала в начале предложения "УТРИРУЮ".
Возможно, если ты будешь читать всё предложение целиком, тебе не придется тратить так много времени на написание постов

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Зубер, давайте конкретно, а не любимое Вами "глобально".

Мавзолей - памятник архитектуры, яркий представитель кубизма.
С телом Ленина, или без оного, архитектуре от этого ни тепло не холодно.

     

Belskyi

Возможно, если Вы не будете писать даже после слова "утрирую" откровенную глупость, тогда на нее и отвечать не придется.
Вы зачем на нее время то свое потратили?
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой... утрирую, конечно же.

     

Мягкие Лапки

Я уверена, что смогу решить без посторонней помощи, что именно мне писать после слова "утрирую"

И потом, я поблагодарила тебя за предоставленную информацию, а ты даже не ответил "Пожалуйста". Невежливо

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Я понимаю, что Вы уже "тётя взрослая" и обходитесь без посторонней помощи.
Позвольте и мне, отвечать на подобный "глупости", так, как мне этого угодно.
Мы уже не раз с Вами об этом договаривались.
Прежде чем советовать, спросите себя... желаете ли Вы сами услышать к-л совет.

Пожалуйста...
Ради Вас... любую информацию.
В целях просвещения.

     

Smoke20

А как проголосовали вы Бельскии и какоие ваше мнение на этот
щет ?

     

Viva La Vita

А он хочет закопать дедушку Ленина. Не дадим!

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Smoke20

Мде???????

     

bee

не "мде", а где,
в сырой земле.
простудит дедушку, верняк,
такой вот бесперспективняк...

     

vilkas

и труп его дожрёт червяк..

закопать нахрен.Развели морг посреди столицы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Viva La Vita

, , Зато оригинально

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Belskyi

Если интересуетесь, прочтите тред...
Станет всё ясно.

     

Belskyi

С таким задором, я предложу Вам тело это выносить по большим праздникам в народ... в галянье...
Кощунство, зато оригинально

     

Viva La Vita

Ну это вы уж перегибаете палку.

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Belskyi

Нет пределу оригинальности.

     

bee

"есть у Руси особенная стать":
весь мир собою удивлять...

     

zuber

Вам же и мавзолей не нравится. Дай закопать ВИЛ, так потом и мавзолей сбнесут.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Бтw, открыть тот конверт будет чуть ли не самым гнусным грехом со стороны веруюшего человека. Т.Е. усомниться в Его сушествовании

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Ну, мавзолей не самый интересный представитель кубизма.
На границе между Харьковской и Донетской областями есть памятник Артему.
ИМХО - вот ето шедевр:

http://foto.rambler.ru/users/ya_ne_dog/1/p1020128/

http://foto.rambler.ru/users/ya_ne_dog/1/P1020134/

     

Belskyi

Мавзолей не нравится, чисто с архитектурной точки хрения.
Но желания его сносить, у меня нет...
Хотя в Москве, уже давно, проблема архитектурных памятников решается довольно оригинальным спсобом...
Но речь не об этом... а об "ответсвенном квартиросъемщике"

     

Belskyi

Мне понравился!
Очень!

     

finnik

Ну слава богу, фуууу..., все тут уже заволновались ато...

     

bee

охренеть! я в осадке!!!

     

vilkas

Ну что там с выносом тела?? будем выносить?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

killbill2

Не сомневаются только дураки. Даже Иисус, когда Его дьявол в пустыне искушал, усомнился на какое-то мгновение - не оставил ли Его Господь. К тому же я не боюсь согрешить. Очень часто в грехе больше чистоты, чем в праведности. Звучит парадоксально, но имеющий уши да услышит.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Smoke20

Мое мнение таково что вынести и закопать все таки стоит, но не сеичас а позже.

     

Jade

http://www.aha.ru/~mausoleu/documents/protests_1.htm - Продолжается всенародная акция по сбору подписей за сохранение Мавзолея и Почётного Некрополя на Красной площади. Расширяется круг регионов, откуда поступают подписные листы.

Посёлок Устье. Голос защитников В.И.Ленина звучит и со страниц местной газеты "Северная Новь": “Вопрос о перезахоронении тела В.И.Ленина никогда не должен подниматься. Это - наша история: обо всех достижениях, обо всех памятниках социализма должно знать молодое поколение и наши потомки. А разваленный Советский Союз и разрушенную экономику страны народ “демократам” не простит. О Ленине, о Мавзолее знает и помнит весь мир, а кое-кто хочет отнять нашу святыню. Надо сохранить память о нашем вожде. В Устье сбор подписей идёт, и люди правильно воспринимают эту акцию. Они ставят свои подписи под призывом: “Руки прочь от Мавзолея Ленина и Почётного Некрополя!”.

     

bee

некрополем повеяло от такой всенародной...
аж жутковато...