Riku rik

Если бы меня спросили бы о СССР несколько лет назад, то я бы ответил бы категорически нет. Сейчас уже подумываю что СССР не так уж и был плох, если конечно сравнивать с нынешним временем. Даже не смотря на все недостатки союза, в СССР население все таки жило лучше. Мой голос за СССР.

     

pofigist

Rick Forrester

В каком месте лучше? Что за сран..м Запором надо было в очереди годами стоять или колбасу с индийскими джинсами по великому блату доставать? Смотреть по яwику "Сельский час" и подобную блевотину с утра до вечера. продолжать список или для вас ниwая жизнь в конслагере норма?

     

Dashutka

Я тоже за СССР. Может мое мнение и нельзя считать обьективным (в СССР прошло мое детство, при чем достаточно обеспеченное), но мне кажется все было стабильно. Школа, интститут, работа. Ну, не знали мы об именных тряпках и прочей dolce vita, ну и что?! Зато люди были добрее, наивней, и менее меркантильными и испорченными. Ценности были другие. А шас все алчные, озлобленные, завистливые до посинения и за деньги готовы друг друг разорвать.

     

Reijo

Хочу Российскую Империю!!.....или Свободную Ингрию

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Dashutka

А шас что, передачи лучше, чтоли? Идиотские ралити-шоу + 90% криминала. А о детских передачах вообше молчу.

     

Belskyi

Заметьте... люди то всё те же.
Из Союза "добрых, нивных, не меркантильных, не алчных и не озлобленных" НЕ эвакуировали.

     

pofigist

Dashutka

Конечно лучше. не нравятся реалити шоу, смотрите что-нибудь другое, выбор достаточный (10-20 каналов). И чем криминал не угодил? Интерессно и правдиво! Про детские передачи ничего не скажу, просто не знаю

     

Dashutka

Люди те же - жизнь другая.

     

Belskyi

А кто делает эту самую жизнь?
Вспомните Булгакова... разруха где?
Значит такие были ценности в обществе, если о них так быстро забыли.
Потемкинские деревни были это, а не ценности. Лицемерие, фарс и самообман.

Так же завидовали, только не новой BMW, а купленному по блату эмалированному тазу.

     

Riku rik

А в СССР население уменьшалось на миллионы? В СССР было обыкновенным делом находить использованные шприцы в подъезде? Почитай статистику употребления таких продуктов как мясо, молоко, рыба. Не смотря на очереди и дефицит тех лет потребление этих продуктов было намного выше. Сейчас жить лучше? Ну-ну, наверно от хорошей жизни население России сокращается на сотни тысяч людей в год.

     

zuber

Напомните, пожалуйсто. Я запанятовал.




Не понял, кто кому чего желает? Вопрос был не о том, хочу ли я сослать кого-то в Сибирь, а хотели бы вы видеть СССР в прежнем виде. Если бы енто положило конец всем региональным войнам, разгулу преступности, нишите и тому подобному, чего при СССР не было, то я за. Вопрос чисто теоретический, не принимайте все так близко к сердцу. Лично вас туда никто не тянет.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Как чаятель за Союз, наверняка должны хорошо знать старое советское кино.
Помните фразу из "Служебного романа": "Если бы не статистика, мы бы и не знали, как хорошо мы живём"

     

zuber

Ну да.... Теперь все лучше. Можно смотреть на ветрины магазинов с БМВ, гулять вдоль забора, который огараживает гиктары частных парков и садов с шикарными особняками, смотреть по телевизору, как в югурте ложка стоит пока меняют один бразильский сериал на другой.

У меня складывается такое впечатление, что те, кто упернее всего обсирают СССР там никогда и не жили, или были слишком малы, что бы что-нибудь запомнить.

-----------------
-=*=-

     

Riku rik

Я не сужу о жизни по фильмам, тем более таким плохим.

     

pofigist

Rick Forrester

Наркомания ето проблема нашего времени, а не государственного строя. Не хочеш не ширяйся. Кстати ета проблема уже и при комуняках была, все как раз и начиналось тогда. Любая статистика очень спорна! Так как статистика тех лет сплошная туфта. вранье с утра до ночи. Население СССР по большей части было стадом баранов, которым главное была набить желудок какой-нибудь требухой. Сейчас за тебя никто не думает, всего надо добиватся самому. Многим ето не нравится. И корни уменьшения населения во многом как раз в неправильном менталитете, который заложился во время комунистов.

     

pofigist

zuber

Кто мешает заработать на БМW? Личная лень, отсутствие образования, черты характера? Только мы и являемся ключом ко всем нашим проблемам. А зависть к богатым, как раз и есть атавизм старых времен

     

Riku rik

Проблема наркомании существовала всегда и везде. Но при СССР милиция и власти занимались этой проблемой, сейчас они тоже занимаются, только сами же и продают и контролируют сбыт. Ты можешь представить такого потребления, как сейчас, в СССР или западных странах?

Статистика кстати современная, не советская показушная. Я недавно читал, могу выложить.

Сейчас мне люди больше напоминают стадо баранов, чем в то время и реальная обстановка в стране, не в Москве и Питере, напоминает ту, что ты описал. Люди не живут, а выживают, питаясь требухой.

И причем здесь не правильный менталитет в СССР? Поподробней можно? Если до 92 года был положительный прирост населения, то сейчас у России огромный минус.

     

ekhlewagastiR

А Вам самому, простите, сколько лет.... Если верить Вашему профилю.... Мой профиль не смотрите, я там вообще никакой год не ставила, он автоматически выдает 1992 (тоже, кстати, символично).

Знаете, мне гораздо больше другая Ваша фраза понравилась, вот эта:



Ах молодость, молодость! Сразу видно, в сколь нежном возрасте Вы находились в те годы, Вам что 20, что 30...
2006 –20 = 1986 год.
На дворе самая что ни на есть «перестройка», Советский Союз уже трещит по швам, республики Балтии начинают оказывать сопротивление «оккупантам», все громче говоря о своей трагичной судьбе и о священном праве на независимость...
А по телевизору идет передача «Прожектор перестройки», она еще потом пропала куда-то...

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

pofigist

Rick Forrester

А впрочем наверно спорить то глупо! Каждый имеет право на свое мнение. Тем более, что правда она у каждого своя

     

zuber

1) отсутствия образования.
2) Отсутствие денег, что бы проплатить поступление даже в самый обычный вуз
3) Отсуттвие денег, что бы проплачивать каждый екзамен
4) отсутствие денег у семьи, что бы содержать тебя, пока ты учишся
5) некая порядочность, которая не позволяет обманывать пенсионеров/вкладчиков/пайшиков и т.д.

Легко сидеть в Социализме и обвинять живуших в России в лени или необразованности... На обычную зарплату на БМВ не накопишь, когда семья на шее.


Безусловно, здесь спорить не будем.


А кто завидует.

-----------------
-=*=-

     

ekhlewagastiR

И зря....
Не дадим в обиду классику нашего кино!!!

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

zuber

И, что дальше? Да, СССР, ровно как и Китай, начинали осознавать, что курс на противостояние с западом больше не оправдывает себя. Начались внутренние изменения, которые могли бы привести к постепенному изменению строя. Однако, слишком рано назвали местных царьков. Почему то, я уверен, что подписывая Белобежское соглашение, Б.Н. не задумывался, что будет, например, с черноморским флотом, или с системой ПВО или с Космической программой. Как надо будет выводить войска и что надо будет делать людям, которые окажутся разделенными границами.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

Я обвиняю только тех, кто сам ни чего не делая, сетует, что у других денег куры не клюют. Завидует огромное кол-во народа. Вместо, того что бы самому заработать ведь легче опустить до своего уровня соседа. Вот раньше как раз заработать на БМW было практически не возможно, сейчас шансов на много больше!

     

zuber

Оно не ваше, оно СССР .

-----------------
-=*=-

     

Yanychar

Как это не бедный?! Воспитывалась в страхе и неведении! Ой-ой-ой!

     

zuber

Ну, давай... шанс нагора. Как можно заработать 50 тонн зеленых в семье. Скажем, он - инженер-електроншик з/п 700$, она учитель в школе з.п. 2000 рублей (не знаю, сколько там сейчас платят). + двое детей + пристарелые родители/пенсионеры (1000 на нос)?

-----------------
-=*=-

     

ekhlewagastiR

А ну тогда я спокойна, ему ничто не угрожает!



Возможно, Вы правы, спорить не буду. Только вот не привели, и не все в это тогда поверили. Что сделали первым делом в те годы те, у кого была такая возможность? Правильно, вложили деньги в недвижимость за бугром. Дворцы в Карловых Варах, например, практически все русским принадлежат, и это именно 80-е гг.
Приватизация, опять же... Недвижимость за границей, обучение детей за границей, и сами все туда.... Обидно, конечно.... Так что "внутренние изменения", похоже, к большому сожалению, но уже были обречены....

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

pofigist

zuber

Ну вопервых цены начинаются с 25000. Почему обязательно новую? И кто сказал, что каждый должен иметь возможность купить беху? А, что здесь у каждого есть такая возможность?

     

zuber

Делались они под началом комбайнера. В том то и проблема. ИМХО Горбачев был слишком наивен и некомпетентен, что бы провернуть такое начинание. Он посчитал, что дай людям свободу, они за идею пойдут потеть и страну перестраивать. А те почуяли наживу и все...

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ага... т.е. уже появляется деление на тех, кто может себе позволить новую БЕХУ и те, кому подержанный жопер сойдет. Т.Е. практически, возможность стать богатым определяется не только не столько трудолюбием и образованием.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

А тебе чего равноправия и справедливости захотелось? Так вот, скажу по секрету , их не было, нет и не будет, при чем нигде!
А возможность стать богатым ето совокупность многих данных: трудолюбия, образования, умения обраwатся с деньгами, связей, характера, наглости и кучи других!

     

ekhlewagastiR

это было уже, "право имеющий и вошь дрожащая"...

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

pofigist

А расшифровать ето высказывание можно?

     

zuber

Вот и я о том же.

-----------------
-=*=-

     

ekhlewagastiR

подробная расшифровка - у Достоевского (перечитайте на досуге)
контекст - в настоящей дискуссии, по поводу "равноправия и справедливости".
извините, если слишком сложная оказалась "расшифровка".

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

zuber

Ну, после распада СССР, гораздо больший упор делается на связи с криминальным миром и корупцию, нежели на все остальное. Вон, в газете пишут, что Мавродя просит выпустить его на свободу и обешает вернуть пол-миллиарда долларов обманутым вкладчикам

Значит, вот в чем дело-то. Раньчше о нас ноги вытирали, а теперь мы можем ноги о кого-то вытирать. Вот, почему оно лучше, чем было...

-----------------
-=*=-

     

zuber

"А я как размышлял. Одна бабка - один червончик. Десять бабок - и уже ничего получается " (c)

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

А ты лично, никогда никого не кинул, не втюхал ничего, лохов не лечил? Криминалитет только в сериалах видел? Криминалитет не с луны прилетел, а вышел из народа СССР! Каковы мы такова и верхушка!

     

zuber

Представь себе - никогда никого не кинул. Может по наивности, или еше как, но научился в СССР тому, что "кидать лохов" не есть хорошо и что пожилым людям следует уступать место в транспорте и многому другому...

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

Вот так и все остальные себя считают чистейшими людьми, а других сплошными чудовиwами!

     

zuber

Ты намекаешь на то, что на самом деле, я всех кидаю, но не признаю ентого? Представь себе, есть люди, которые не будут продавать полу-слепому старику воду из-под крана, как понацею от всех болезней.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

Я не на что и не на кого не намекаю! Разговор об обwестве в целом. Просто очень легко обвинять всех людей в паскудстве и развале "великой страны", но своей вины никогда и не в чем не видеть!

     

zuber

Ну, как можно обвинить пассажиров Титаника, например, в их судьбе?

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

Вот уж не надо сравнивать. Никто кроме нас самих не виноват, что мы так жили и продолжаем. Чиновники, бандиты, обмороки и рабочая пьянь не импортный товар,а сделано в СССР.

     

zuber

Нет, сделанны они уже не в СССР.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

Так где же ?

     

zuber

Там, где возможности появились дать волю своим плохим стремлениям (а есть они у каждого). В новий России, где каждый сам за себя и деньги есть религия.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

так все и в СССР были сами за себя и деньги были религией. Только возможностей было меньше, раньше хрусталь и румынский гарнитур были целью (сейчас ето звучит смешно)

     

kisumisu

СССР 80 годов - это уже "отголосок" - СССР а ля натюрель - это застойные 1970 годы - самые застойне из застойных = с многочасовыми речами брежнева и аплодисментами, переходящими в бурные овации- текст с первой страницы Правды и Известия о заседаниях на пленумах. на страничках французского форума для тех, кто долго живет за границей предлагается полное собрание речей В.И.Брежнева.
я думаю что мало кто такой СССР даже помнит. а момент перестройки- 1985 год(поправьте если не так) - это все уже не то.
первые "ветры" перестройки подули в 1981 году, когда была олимпиада в москве - в питере появились французские духи в ассортименте- ив сант лоран- рив гауше, нина риччи и еще что-то мы стояли в очередях в гостином дворе и диву давались - как же - впервые в жизни получить в руки французские духи!!! но это в питере и в москве. на переферии этих духов не видели еще много-много лет.

а застойные времена- это постоянный блат, связи, кумовство, страх (тех кто сидел и тех кто был "инакомыслящим"), но в то е время пионерские лагеря, демонстрации с флагами на первое мая (обязаловка) на 7 ноября (тоже обязаловка), членство в рядах комсомолистов или партии - если хочешь поступить в престижный вуз, взятки учителям, ректорам, репититоры, дипломы по блату и за деньги, обязаловка после института ехать работать по распределению, обязаловка убрать картошку в колхозе и проч. обязаловки и уровниловки. над инженерами смеялись - зарабатывали меньше чем простой рабочий. пик политических анекдотов.
что еще упустила?
ну и конечно счастливое детство в неведении и наивности. по крайней мере у меня.

     

Belskyi

Зубер, личный вопрос, а сколько было Вам в 1991 году?

     

Belskyi

Правильно. Как посмотрю "Кубанские казаки" так прямо гордость берет за наше сельское хозяйство!
Жаль только, что тоже осознаю...судить по фильмам нельзя.

Вопрсо исключительно вкуса.

     

zuber

14-15 Очевидно, не достаточно, чтобы разочароваться в Союзе.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Это точно! Когда автор-художник талисмана Олимпиады-80 "Миши" начал разговор об авторских правах и, соответсвенно, гонораре... ответ был "Это не Ваша заслуга.. его автор - советский народ"

     

Belskyi

Трогательно очень.
особенно если прочесть Ваше вот это


У меня складывается тоже такое впечатление... только несколько в обратном направлении

     

zuber

А чего тут удивительного. В любой большой компании, любой результат работы будет собственнопстью компании. СССР был одной большой корпорацией, где для большинства небыло много собственного, но было много обшего.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, запомнить-то я смог многое. :Д 15 лет, енто уже не так мало. Кстати, именно мои ровесники в 15 лет бежали на пошать у белого дома "зашишать". Чего, кого - никто не знал. Лишбы опасно было, и с уроков свалить....

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Зубер, как поклонник Союза и этого принципа не согласитесь ли перечислять мне ежемесячно евров по 400? Ведь мы в одной компании... на одном языке говорим... на одном форуме пишем... из одной страны приехали... оба мужчины... Я могу еще много чего придумать

Номер счета дать?

     

kisumisu

так что? желаем back to the USSR or NOT?

     

Belskyi

А может и не так много... это с какой стороны посмотреть.


Тут уже рассказывали как радовались 3-дневному трауру по случаю смерти генсеков.
В школу ходить не надо.
Можно ли это ставить в упрек детям? Или исполькозовать как аргумент "Вот видите! Даже дети радовались!"