zuber

Ливан - суверенное государство, или я уже что-то пропустил?

-----------------
-=*=-

     

zuber

"Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил генеральному секретарю ООН Кофи Аннану, что израильская военная операция на территории Ливана будет продолжаться до полного разоружения экстремистской группировки "Хизбалла", сообщает Haaretz"

http://lenta.ru/news/2006/07/14/disarm/

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Вы в самом деле не знаете путинскую цитату про сортир? Тогда заветы Ильича про "учится,учится и ещё раз учится" вам похоже тоже не известны.

     

Антти Фрииз

евреи сами защищаться умеют если надо. только вот сейчас характер войны новый. на южную европу не перекинется?
..хотя можно считать, что все уже воюют - 1.4 бензин стоит.. при увеличивающемся производстве. еще бы - танки же прожорливые. запас необходим.
т.е. все оплачивают боевые действия этих <censored> из США, а больше всего платят те - кто больше всего пел им песни , т.е. выходит что - финны.


Note: Очень сложно сочиненный пост. Но однозначно оскoрбили какую-то нацию. com: Impovsky

     

Бегемот

"Волкодав прав, а людоед - нет". Если правительство защищает своих граждан - это правильное правительство. Если с соседнего двора по тебе стреляют, а хозяин песни поет и руками разводит - огнеметом. Выживших - вылечить, разоружить, принести извинения. Научить гигиене - поддержанию порядка в доме. Чтоб хоть через плетень не несло.

-----------------
Бегемот

     

XtreamCat

Без боязни ошибиться можно сказать, что у арабов настолько хорошо с гигиеной, что они еще и потенциальных учителей могут ей обучить. Уж во всяком случае, если-б там от кого нибудь завоняло так-же, как здесь от некоторых в общественных местах, то-б уж точно камнями закидали...

     

Бегемот

А как с гигиеной политической?

-----------------
Бегемот

     

XtreamCat

Ну в этом смысле, они такие-же свиньи, как и их израильские "друзья": ничем не лучше, ничем не хуже: политика штука грязная... Они еще и вооружены похуже и поменьше, а потому им приходится с помощью террора обороняться...
Сам вначале апплодировал израильтянам за то, что не дают спуску гадам-террористам, но сейчас уже явный перебор и это уже не спец-операция спец-служб, а широкомасштабная военизированная акция, с многочисленными жертвами среди мирного населения. Вполне может статься, что на фоне всего этого, обьединятся заклятые враги в арабском мире против одного Израиля и все вместе будут учить его гигиене, и длиться это будет веками...

     

DIK

Во, уже даже Иран забеспокоился :
"Министр иностранных дел Ирана Манушехр Моттаки вылетел в Дамаск, чтобы потребовать от лидеров "Хизбаллы" прекратить обстрелы Израиля и отпустить двух захваченных в плен израильских солдат. Это произошло после того, как в Тегеране узнали, что Израиль готов нанести удар по сирийской территории, где базируются боевики "Хизбаллы". Об этом сообщает израильская газета Yedioth Ahronot со ссылкой на выходящее в Лондоне арабоязычное издание Al-Sharq al-Awsat"

     

zuber

Ну, надо было еше и следуюший абзац написать. Иран не просто так забеспокоился. Они с сирийцами подписали договор о военном альянсе. Если Израиль нанесет удар по Сирии, то сирийцы могут потребовать от Ирана удовлетворить условия альянса и врезать по Израилю своими ракетами. А там такая фигня может начаться. Ведь США только и ждут момента, когда двинуть свои войска из Ирака в Иран.

-----------------
-=*=-

     

Бегемот

Можно ли оборонятся с помощью террора? Можно ли назвать боевые действия политической организации по достижению своих политических целей - обороной? Можно ли считать невыполнение Хезболой собственных обязательств перед собственным (ливанским) правительством - законной защитой ливанского суверенитета? Являются ли обстрелы Хезболы (связанной с Ираном), произведенные с территории Ливана, провокацией и нарушением ливанского суверенитета? Если да, то действия Израиля направлены на восстановление ливанского суверенитета в южных районах. Что-то похожее происходило в Иордании с палестинцами. Тогда иорданцам потребовались вывести танки на улицы городов, чтобы "палестинские братья" стали вести себя прилично.

-----------------
Бегемот

     

zuber

Однако, израильтяне, на ентот раз, здорово подставили своих союзников (т.е. США). Под сумок резни в Ливане, турки решили устроить собственную обронительную операцию по вырезанию местного населения в Ираке... Прецендент по проведению обронительных операций на территории другого суверенного государства пойдет далеко....

http://www.lenta.ru/news/2006/07/18/intervention/

-----------------
-=*=-

     

Антти Фрииз

что мне делать - если обезьяны не слушают индейцев, тогда стае нужен новый вожак..

     

Stone

zuber, вы путаете.Это военная операция по уничтожения напавшего противника.Было бы странным назвать боевые действия красной армии году так в 45 на территории Германии обороной.

     

zuber

Стоне, Ливан официально обьявлял войну Израилю или вводил свои войска на его территорию? Ливан официально заявлял, что полностью поддерживает Хезбаллу, или что солдаты у них в государственной тюрьме?

Ну, а если все-таки напавшего врага уничтожают,
Собственно говоря, курды тоже в Турции не горохом торгуют. Их тоже будут резать, как "напавшего врага". Да с Косово не все понятно получается. Ведь, сербская полицейская операция на СВОЕЙ територии началась после серии терористических взрывов в крае...

-----------------
-=*=-

     

Stone

Блин!Ну как же можно ничего не зная пытаться делать какие то выводы, обвинять кого то.....Вы хоть поинтересуйтесь для начала что такое вообще эта Хезбала и конкретно о резолюции 1559 СБ ООН.

     

zuber

Мы не говорим о тога. Мы говорим о сейчас. Если правительство Ливана не имеет возможности контролировать боевиков, енто не повод бомбить инфраструктуру всей страны , убивая при ентом мирных жителей. Или в резолюции СовБеза сказанно "полное разооружение Хезбаллы, иначе смерть!" Если Вы знаете ту резолюцию дословно, то в каком месте там написаноо "ИЗРАИЛь ИМЕЕТ ПРАВО ВВОДИТь СВОИ ВОЙСКА ИЛИ БОЛМИТь ЛИВАН?"

-----------------
-=*=-

     

Stone

Зубер, я не хочу пытаться кого то переубедить в чем то.Не будем продолжать бесполезный спор.Просто интересно узнать как по-вашему должен был поступить Израиль в данной ситуации?Учитывая конечно некоторые особенности этой страны для которой человеская жизнь своего гражданина не пустой звук.

     

zuber

Какие там требования выдвигал совет европы к России по поводу Чечни? - "Сесть за стол переговоров."

Они могли изначально предложит Ливану самому разобраться с Хизбаллой, или совместно с частями Израильской армии. К примеру.

Ценить жизнь своих граждан - очень хорошо. Но полное наплевательство на жизнь мирных граждан другого (соседнего) государства работает против самих же Израильтян. Уже сейчас настал момент, когда США не без политических потерь может поддержать Израиль...

-----------------
-=*=-

     

Stone

Вот я и говорю, что владеть информацией нужно!Ведь не советские же годы когда только передовица Правды была главным ее источником.Ливан, по объективным причинам, не в состоянии выполнить предписание ООН.Как и вести совместные боевые действия проив Хезболы в составе которой ... те же ливанцы.Так что пример не совсем удачен и вижу что мой вопрос в тупик вас поставил так как сама тема и суть большинства постов в ней направлены только в одном направлении-паказать какие сволочи эти евреи.Я что то не нашел иных ваших постов в то время, когда гибли невинные израильтяне, взорванные очередным маньяком-камикадзе.А ведь жертв было не меньше.И уничтожали людей гораздо подлее.
Мне претит подобная однобокость в мышлении как человеку.Если же непредвзято рассматривать ситуацию, то могу вас заверить, следующим объектом для нападок воинствующих исламистов, начиная от Палестины до Ирака, не дай бог Израиль не выдюжит, будет не Америка, которая далеко и не Европа, которая просто откупится, а Россия.Поэтому позицию подобную вашей, даже отбросив чувство справедливости, рассматривая перспективы с учетом российских интересов, понять не могу.Считаю если не врагами своей страны, то по крайней мере людьми недалекими тех, кто в угоду сиюминутных интересов, замешаных порой на личной выгоде, готов дружить с бандитами, террористами и просто людоедами, как в былые добрые времена!

     

zuber

Вам врядли удастся понять смысл постов т.к. вы очевидно делите людей на сволочей по нац. признаку (типа, любой ливанец - тероррист), посему, надо будет его написать по-иному:

Любой, кто убивает мирное население - СВОЛОЧь. Любой, от чьих рук погиб ребенок или по чьему приказу погиб ребенок - СВОЛОЧь. Камикадзе взoрвал еврейский автобус - он сволочь. Еврей начали военную операцию, и там погибли сотни мирных жителей - еврей сволочи.

И, на мой взгляд, Ваше выражение: "И уничтожали людей гораздо подлее." абсолютно неправильно. Или, быть убитым ракетой с самолета гораздо более благородная смерть для ребенка, чем быть взорванным в автобусе шахидом?

-----------------
-=*=-

     

Бегемот

Продолжим ряд. Американцы в 45 бомбили Мюнхен, Гамбург, Рур. Погибло множество гражданских лиц - американцы сволочи. Русские тоже бомбили, обстреливали множество германских (и не только) городов, где гибли мирные жители. Русские - сволочи. Немцы - ну просто сволочи. Финны обеспечивали половину кольца блокады Ленинграда. 2 миллиона погибших гражданских лиц. Стало быть имеем 5.3 млн сволочей.
Как-то у Вас с логикой...

-----------------
Бегемот

     

zuber

Нет, не так. Сволочи те, кто осознанно убивает мирное население по собственной воле, когда может ентого не делать. Например, тот же Гамбург - был актом бессмысленного убийства. Там разбомбили 40 тысяч человек, отлично зная, что никаких военных целей там нет.

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Ето в Гамбурге не было никаких военных целей? ))

     

Очередник

Вот тут подробно про эти цели в Гамбурге и Дрездене
http://www.usatruth.by.ru/drezden.htm

     

Impovsky

Спасибо, но я знаком с историех 2МВ.

Вы хотите мне возразить про наличие военных целей в Гамбурге?

     

Serg L

Спасибо за ссылку. В мемориз.

     

zuber

Даже западные историки признают, что удары по Гамбургу были чисто актом возмездия/устрашения...

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Либерастические страдания загниваюшего запада не для нас. Расмотрим реальную ситуацию в Европе на тот момент.

1. 5 Июля 1943 года - Немецкое наступление на Курской дуге.

2. 9-10 июля - союзники высаживаются в Сицилии, тем самым открывают 2 (итальянский) фронт в Европе.

3.Июль-август - массовые забастовки и сабатаж работ в промышлености и на транспорте в Дании, спровоцированые англичанами, датским провительством и подпольем. Что привело к военному смешению датского правительства немцами, и фактической окупации. Кроме того имело место сражение между немцами и Датским флотом. Т.е Дания уже не сателит, а окупированая територия типа Польши.

4. Конец июля-начало августа - массированая бомбардировка промышленых центров севера Германии - Гамбурга и Бремена.

Что следуюшее? Скорая высадка союзников на севере? Сырьевая Норвегия, Дания?

У Германии в течении месяца появляутся 3 больших гемороя: перелом в битве при Курской дуге на востоке, десант и наступление в Италии на юге, и проблемы на севере Германии - уничтожение промышленых центров севера Германии и беспорядки в Дании (через которую поступают стратегические ресурсы из Норвегии).

А теперь вопрос: стоило ли бомбить Гамбург? Советские войска потеряли в битве на Курской дуге пол миллиона человек. Как раз в конце июля Сов. войска перешли к "решительному наступлению". И дополнительные немецкие войска там были бы очень не кстати. И не организуй союзники "северный геморой" Германии, советских жертв было бы гаратировано больше.

Тебе видна разница между 50 тыс. немецких жизней убиенных в течении 10 дней бомбардировок Гамбурга, и полумиллионом советских жизней потеряных в течении месяца на Курской дуге?
Помогла бомбардировка Гамбурга сократить советские потери? Гарантировано помогла, за что нужно сказать союзникам БОЛьШОЕ СПАСИБО!


ПС. Идя на войну, милосердие отложи до победы. Вот теперь, после победы, западные либералы говорят о невинных жертвах войны. А если бы победа была немецкая, уверен, что немецкие философы из университета Гамбурга утверждали бы что: "наверное не стоило бы уничтожать Ленинград", "уничтожать евреев как нацию", "наверное ето не гуманно использовать славян как материал для медицинских опытов", и "как не гуманно относились немецкие войска к сов. военно-пленным и гражданам". Они бы даже наверное начали компанию за освобождения славян от рабства.

А теперь думаем еше раз: стоило ли проводить бомбардировку Гамбурга и Бремен в июле 1943 года?

     

XtreamCat

Хотелось-бы обратить внимание пользователя: Stone на то, что за стол переговоров в Хосавьюрте уже садились. А после этого пришла бородатая мразь из дальнего зарубежья и стала учить ачхелов(чечнцев): как им(чеченцам) нужно жить. - Начались расстрелы на площади в Грозном; что не могло не вводить в шок чеченцев(включая старейшин), которые и не слыхивали о бородатых ублюдках и об "их толковании" - Корана, а так-же о том, что они "оказывается" с этим генитально-бородатым збродом: - яко-бы - должны быть - "одной веры"... - Им было одновременно и страшно и противно, что их внучкИ стали щеголять какими-то левыми баксами, заряженным оружием, и знакомить их с улыбчивыми тварями(говорящими на араби): у которых борода растет ТАК, что человек, который дружит с гигиеной - и между ног: давно - такое безобразие остриг-бы, поскольку такое - точно - БОГУ - противно!
- Ну а уже тогда, когда эти твари решили совершить набег на Россию: прихватив с собой шестерок из ачхелов: то, тогда и настал час возвращения...

- А Ваше сравнение наезда Израиля на независимую страну: - Ливан никак не сопоставимы с претензиями России на свою территорию так-же, - как и Сербии на свою неотьемлемую территорию, каковой является - Косово(например)... Израиль был-бы прав, если-б остановился на Палестине, но войну на всех фронтах - он то4но проиграет, поскольку США - вряд-ли пойдут на 3-ю мировую войну, даже если и буш захочет...

     

Очередник

Конечно нет, любой ж/д вокзал уже военная цель.

     

zuber

А кто говорит, что ее не стоило проводить? Но уровень сознания у людей, которые планируют такие операции не многим отличается от тех, кто планирует взрывы в автобусах. И те и те пытаются достичь своих поставленных целей любым путем (подлостью, обманом, чем угодно, резней). Они обязаны только своим, а чужих можно давить. Хоть весь мир перерезать за одного своего. Благородному человеку нельзя доверять ведение войны - он предсказуем.

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Советский арилерист бивший по занятому немцами советскому (польскому, немецкому) селу на ориентир "Церковь" тоже террорист?

Единственный смысл сушествования солдата - выполнить боевую задачу, при возможности сохранив свою жизнь и жизни своих соратников. Все остальное либерастическая "лирика мирного времени для девочек", на которую "крутым русским перцам" не гоже заморачиваться.

ПС: Не удержался и добавил слово "либерастическое".

     

Бегемот

Сразу вопрос. Два.
Кого ты считаешь своим?
Кто будет считать своим тебя?
У меня нет друзей в Хезболле. А у Вас?

-----------------
Бегемот

     

zuber

А кто такие "террористы" в нашем понимании? Где проходит грань между "плохим" террористом и "хорошим" солдатом?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, пока я людей не делю на своих и чужих, с такой точки зрения. Именно по-ентому, мирное население есть мирное население, а не цель для бомбардировок или терактов.

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Вот, вначале ты сравнил уважаемых граждан - звездатых генералов с террористами, а теперь пытаешься разобраться в основых понятиях что есть террорист, а что есть солдат.

Разделительную черту провести пока не смогли. Так что каждый чел волен сам выбирать кто для него террорист, а кто солдат, партизан; кто шпион, а кто разведчик.

     

XtreamCat

Приведи примеры.

     

Impovsky

Усыпите кто нибудь ету кошку, она гадит.

     

Ashin

не хочется чоб ету кошку усыпили, поетому я помогу.
К примеру в Нормандии в 1944 у американцев был не официальный приказ сносить артилерией все высотные здания, как то:
-верхушки церквей,
-верхушки колоколен,
-верхушки силосных башень
-и тд
ибо там прятались немецкие снайперы. Какие есче нужны примеры?
Нашы делали тоже - или тебе имена населенных пунктов, номер дивизиона и батареи на блюдечке выложыть ?
Какая разница - ответственность лежыт не на артелеристе а на том кто пряцется в церкви (если церковь - исторический памятник). А в некоторых случаях (Монте-Касино к примеру) в исторических памятнике никто не прятался но американцы разбомбили его до тла.
С одной стороны - варварство, с другой стороны - забота о своих солдатах

     

BlueJean

Пока израильская военщина с увлечением бомбит мирные соседские города, а оставленные без присмотра дети шлют трогательные послания Ливану, мы, любезно воспользовавшись сайтом www.stopdestroyinglebanon.com, можем ознакомиться с результатами стараний б-гоизбранного народа, решившего поиграть в Saving Private Ryan. Не для слабонервных!

Надеюсь, мразям, ответственным за сотни человеческих жизней, которых уже не вернуть, воздастся по заслугам. Бог не фраер!

     

zuber

Именно потому, что результат один.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Да, все, кто поддерживает нынешнее вторжение Израиля, ознакомьтесь с фотографиями, особенно, те, что в конце.

-----------------
-=*=-

     

Vumnik

Равно как и бомбардировка Дрездена - она не решала никаких военных задач, но приблизила капитуляцию - и тем спасла пару тысяч жизней американских солдат - и может быть, пару сотен тысяч советских.. Знаете ведь, какое там было соотношение?

-----------------
Here & Now

     

Vumnik

Бог не фраер! - Вот именно поэтому убийцам и подстрекателям, прячущимся за спины мирных жителей - надо читать заупокойную не пять раз в день, а еще и за тех единоверцев, которых они погубили своей подлой политикой!

-----------------
Here & Now

     

Impovsky

Ага, т.е. Басаевские головорезы и российские призывники 1994-2001(?) для тебя одной масти уроды-убивцы?

Пойми наконец, что тебе что евреи, что арабы - глубоко чужие люди и народы, а и по-тому мочилово ты смотриш со стороны, и не можеш их разделить их на свои-чужие.

И кричать об их вандализме не стоит. Они разбираются как могут.
Если охота проявить гуманизм, и прочие либерастические ценности, займись теми народа тебе являются своими - граждане России например, что погибли от рук чеченских боевиков или от федеральных сил, вопят о твоем милосердии. Тебе их не видно?

     

Impovsky

Судя по репортажам BBC, Израиль из Бейрута 2ой Сталинград устроил. Насколько ето правда, покажет время.
Но осудить Израиль за ето, равносильно преданию анафеме Российского воинства за уничтожение города Грозного.
Война есть война, всю вину спишут на побежденного.

     

zuber

Не каждый призывник будет расстреливать мирное население за деньги или по своей воле. Но, безусловно, среди них тоже есть и отморозки. Или, что ты имел ввиду?


Я не проявляю гуманизм, а высказываю свое отношение к тому, как Израиль решает данную проблему. И не могу не обратить внимание на двойные стандарты, которых придерживаются "демократические" страны. При чем здесь милосердие?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Россию в течении последних десятка лет мировое сообшество какследует осуждало за Чеченю. А, вот, Израиль как-то все делает на благо мира.

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

А вот не надо строить имидж обиженной России.

Я хорошо помню начало конфликта в Чечне в 1994 году. Все мировое сообшество во главе с другом Клинтоном молчало в тряпочку в течении 2х месяцев с начал "полицейской операции" в Чечне.

Первые протесты запада пошли когда ТВ показало кадры из Грозного с горами трупов и сожженной федеральной бронетехникой, когда показали интервью с зашугаными и зачморенными зелеными призывниками плененными в Грозном. Протесты пошли когда стало ясно что Россия got f@cked в Чечне.

Если бы федералы подавили беспорядки в Чечне в течении месяца-двух без особых жертв "белых людей", ету войну никто бы и не вспоминал. Как никто не вспоминает беспорядки в Лос-Анжелесе в 1992 году.

     

Impovsky

Sorry, я то по-думал что ты переживаешь за жертвы среди мирного населения.

     

zuber

Я переживаю за то, что, как оказалось, есть население, где похиченный солдат! уже повод для драки, а есть население, где пару-другую сотен трупов замечать нестоит, ибо у них нет богатых родственников в США.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Мир молчал т.к. не знал, что там проишодит. Сдесь же все уже известно. И два месяца прошли десятки лет назад. И сейчас остается только гадать, сколько времени продлица очередная резня. То, как еффективно может бороться регулярная армея с партизанами ны уже знаем....

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Зубер, добро пожаловать во взрослый мир. Здесь есть друзя, есть враги, а есть прохожие. Относятся ко всем по разному.

     

belaja

А мне просто жално людей, всех - палестинцев, арабов и евреев, всех.
Война - это убийство в чистом виде, не могу отделить боль по разной национальности.

-----------------
What goes around comes around

     

Bingo!!!

Вопрос простолюдина:
А зачем евреям (которые были одержими идеей сионистского государства) надо было влезать именно в самый самый центр этого "кольца арабских стран" через 2000 ЛЕТ?? Мало того, после того как влезли, ещё надо было наплевав на международные договорённости, захватить себе чужую территорию. В Еврейской автономной области их Никто не обижает, в Нью-Йорке вообще Все магазины кошерные?!
Зачем надо было влезть, для надёжности ещё дать, людям которые там жили раньше, локтем и по морде?

http://media1.yourdailymedia.com/files/XJhANX9JHpct.swf

     

zuber

А я знаю . И даже полностью согласен. И так было и будет всегда. Но есть народ, которы пытается оправдать такое положение вешей и представить все в таком свете, что "они - самые правильные они" в мире и что смерти и увечья, которые они причиняют "прохожим", на самом деле, правидная борьба за мир. Вот с такими я готов спорить, пока они не скажут то, что ты только что написал.

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Зубер, пройди тест на лучшего солдата своей страны. И после етого скажи мне кто такие террористы.

     

pustota

Да не одно нормальное государство не стало бы терпеть прикрытой терроризмом агрессии против своих граждан столько, сколько это делал Израиль. Интересно, что освобождение части территорий и разгон еврейских поселенцев привели к обострению со стороны соседей.