KA3AHOBA

Ledi
может потому, что их душа больна?

     

BlueJean

Я тоже не понимаю такой солидарности. За что на них так накинулись?

     

Ledi

Giomen
Тебе это скажет любой врвч в особенности гинеколог что Женщине не рекомендуется часто менять партнеров так как она будующая мать, А если учесть сколько у прос-ки было партнеров и не все здоровы то можно представить что они могут ей занести ,нарушить,заразить. И после всего она может родить нормального ребенка не думаю

     

KA3AHOBA

Давайте конкретнее,
ситуация:
Ты ничего не знал, пока тебе какой-то сопляк не сказал, что Твоя мать проститутка? Судя по сообщениям, это не так уж и плохо, разве нет?

     

Ledi

BlueJean

Ну если ты хорошо подумаешь,может поймешь чем отличается проти-ка от учительницы,только подумай а не говори от болды

     

Jahontova

История одной проститутки:
Жила-была молодая девушка. Бедная-бедная. Мать у неё была алкоголичкой. И решила она, что негуманно пропадать с голоду и пошла в проститутки. А её сестра работала в киоске. Продавала необходимые товары для дома и семьи.
Девушка- проститутка не просто работала, она хотела поступить на вырученные деньги в университет и даже хотела пойти на платные курсы английского.
Потом один швед предложил ей руку и сердце, НО он был та-акой толстый!
Потом мальчик богатых родителей из Москвы захотел на ней жениться, но она не хотела лишаться своей самостоятельности, ведь она уже не только купила квартиру, но и помогала своей сестре и матери материально.
Хорошая она была девушка...душевная...почти героиня...привыкла...

P.S. Так что замужества тут, по-моему, ни при чём.

     

Ledi

KA3AHOBA
Конечно душа больна, я и говорю что все от психологии чел. зависит

     

Giomen

Все так просто!? По моей статистике венерические заболевания подхватывают в большей части от честных девушек, а не от проституток. Это наблюдения, а не личный опыт. Причем этой статистике вторят и геникологи.
Оправданий этому масса. В большинстве своем более ответственное отношение к безопасности секса именно у проституток. У них же регулярная половая жизнь. Количество партенров не так и велико как кажется, если мы не путаем реальных проституток, с монстрами из телепередач или бедными девчушками попавшими в руки к бычью.
Да и воспитать ребенка она сможет лучше. У нее богатый жизненный опыт, она, проститутка, более приспособлена к жизни, либеральна и сообразительна.

-----------------
Herra somistaja.

     

BlueJean

Поскольку это точно не моя ситуация, то ничего определенного на сей счет сказать не могу. Может быть ты сам ответ знаешь? И вообще, ребят, завязывайте с такими блиц-опросами. Я уже запарился на них отвечать. Давайте лучше по существу.

     

Giomen

Тут уже писали про грех и тех кто не грешит совсем. Важно как воспитали тебя! А это уже тебе, автор, решать и знать, как тебя мама воспитала.

-----------------
Herra somistaja.

     

Lizzie

Легко да? Работать не хотят? А ты попробуй сам! Что за глупости? Ты сам подумайнасколько это работа тяжеla физически а тем кто оказался на этой работе не по призбанию - ещё и психически! Прибавь к этому отрицательное отношение общества, отсуствие каких либо легальных прав, незащещонность от насилияклиентов и произвола официальных органов......... И подумай насколько легко быть проституткой.... Такие глупости пишешь.....

А сочуствия никто вызывать у тебя и не должен, адекватного отношения только, господи.Никто ведь тебя не просит иметь сочуствие к уборщицам, например. Всё не о том говоришь......

А насчет равноправия (моей любимой темы) - потому это нет, потомучто люди вот так вот к нему относятся. Поменьше цинизма и произвола, побольше логики и адекватности - вот и будет равноправие.

     

sun

а проституты все-таки противнее...

относитесь вы к этой профессии или не относитесь , и как, а она была, есть и будет.
спрос рождает предложение, и этот закон действует безотказно...
ничего хорошего в этом нет, но и клеймить попавших в тяжелую ситуацию людей не стоит. выбор был... осуждать смысла нет.

     

BlueJean

Дорогие Ledi и Казановы! Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что здесь никто не возвеличивает проституток, никто не говорит, что они хорошие, что так и надо. Речь идет о защите прав проституток. А это, согласитесь, разные вещи.

Так что давайте, если у вас есть что сказать, будем излагать это в доступной оппонентам форме. Пока вся беседа исчерпывается экскурсом в литературу и разговорами о больной душе не-пойми-кого.

Напомню изначальные вопрос: падшие женщины или осознанная необходимость?

С интересом выслушаю ваше мнение, равно как и точку зрения остальных пользователей.

Еще один вопросик. Чем вы объясняете вашу неприязнь к проституткам?

     

Jahontova

Нельзя делать профсоюзы для проституток и давать им гражданские права, потому что возрастёт спрос на рабочие места. Следовательно, возникнет перенасыщение рынка.
И будут потом девушки к мужьям в трамваях и на улицах подскакивать и предлагаться даже при жёнах и детях.

P.S. Может обсудим, можно ли разрешить неудавшейся проститутке делать эфтаназию?

Да, вот ещё интересный аспект: человек и общество. Объясните мне, а зачем проститутке деньги? Чтобы жить?
Или чтобы жить хорошо? Стереотипы, которые поддерживаются обществом и забиваются людям в головы.
Проституция- это болезнь общества.
Стереотипы- болезнь проституции.

     

sun

BlueJean
естественно, аморально поведение проститутствующих мужчин и женщин.

     

Thing

Почему нездоровая? По моему, это как раз очень здорово и правильно - иметь представление обо всех стронах жизни общества. Гораздо хуже пребывать в романтических или циничных заблуждениях.


С этой стороны быть проституткой, конечно, самое честное... Но - себя жалко. Наркодилером в наше время, полагаю, быть проще, чем вором... Но все время перед тобой глаза жаждущих. Неприятно. Совесть не наместе.
Воровство все-таки анонимно. Глаз не видишь. Эгоистический такой момент выбора.
Ну и потом... Меня пару раз обворовывали карманники. По мелкому. Досада была. Но и только. С тех пор кошельков не держу вообще. Потом - всегда есть крупный риск, что "обнесут" квартиру. И основная мысль при этом - обворуют, и черт с ним. Лишь бы не убили и не искалечили.
Почему я и подчеркивала в посте - воровство, а не грабеж.

Только не надо воспринимть эти мои размышления слишком уж всерьез.

     

Thing

Спрос достаточно быстро сбалансируется. Те, кто "не тянет"- уйдут. Останутся только "подлинные" жрицы.

     

fomabrut

Ага! Значит если всех "профессионалок" растолкать по профсоюзам они в момент обленятся, потеряют талии и вообще квалификацию. Тогда (теоретически, господа и товарищи, только теоретически!) я за дарвинизм и естественный отбор в этом древнейшем из занятий.

     

BlueJean

А интересно, куда они уйдут? Обратно в нелегальные проститутки?

     

Giomen

А что так категорично? Как и в любом бизнесе, половина первых и половина вторых.
Можно еще так поделить, те ктороые работают и те которым просто это дело нравится.

-----------------
Herra somistaja.

     

BlueJean

Объяснение защитывается.

To all.
Я хочу, чтобы мне кто-нибудь доходчиво обьяснил, в чем суть претензий к проституткам. Если можно, то по пунктам. Вызревает тема для еще одной дискуссии.

     

BlueJean

То был вопрос.



А вот это уже ответ.

     

Lizzie

Ну и что вешатся теперь что ли? Помойму родителей любят и уважают во первых вообще за факт что соизволили родить а во вторых зато что выходили. Если родители хорошо и с любовью к детям относились то какая разница чем они занимались? Ведь не за это их любят.

Или ты бы сразу пафоснопроклял свою мать?

     

Lizzie

Я пока в этом разговоре таких стереотипов не вижу совсем.
Вижу совсем другие стереотипы - проституция и вообще всё связанное с сексом за пределом супружеской спальни аморально (понятие неопределённое и расплывчитое) , проститутки больные люди, конченные, падшие итд. Мужские проституты противнее. Почему? Ну, просто противнее. Нет ну а почему? Ну противнее они вот и всё, противные. Без доводов.

     

BlueJean

Можно и обсудить. Только не хочется верить, что ты, Яхонтова, эту жесткую фразу написала на полном серьезе.

И потом, что значит "неудавшаяся проститутка"? И зачем ей делать эфтаназию? Впервые о таком слышу.

     

По-душка

А как вы относитесь к вопросу криминализации покупки сексуальных услуг? В Швеции это дело уже криминализировано. В Финляндии, скорее всего, в скором будущем тоже вступит в силу аналогичный закон. Проституация же по-прежнему не будет запрещаться. Смысл реформы: нет спроса - отпадет и предложение.

     

kensu

Сложный вопрос,что касается России,то поначалу из-за нехватки средств,а потом уже рождается свой проститутский образ мышления и мораль,хотя даже в этом случае каждая индивидуальна

     

BlueJean

Не понял. Можно поподробнее? То есть, продавать сексуальные услуги будет можно, а покупать нельзя? Так что ли?



Да уж... Великая аграрная, тьфу, сексуальная реформа. Спрос будет. Будет и предложение. Ну и потом как будут доказывать, за деньги был произведен половой акт или нет?

     

Ray

Сам то понял, что написал? Интеллигентная и образованная шпалоукладчица с женственной фигурой.
Даже если такое и бывает, то лет через пять такой работы она перестанет быть интеллигентной и образованной, да и фигуру попортит. Та же ботва и с проститутками.

Еще раз повторю... тут дело не в престиже. И на общественные стереотипы мне в общем то наплевать. Дело скорее в личных убеждениях. Хотя стереотипы на них и влияют.

     

Ray

Слушай, не знаю, что у тебя с нарциссизмом, но первую половину своей подписи ты полностью оправдываешь. Напиши еще, что для лично для тебя профессии проститутки и учителя одинаково уважаемые.
Все с тобой ясно, нарцисствующий демагог. Споришь ты только для того, чтобы спорить. Это, кстати, очень заметно по последним темам. Кроме того, постоянно "переводишь стрелки" на тех, кто приводит тебе примеры из твоей потенциальной жизни.
Как то это все скучно.

     

Jahontova

BlueJean


Неудавшаяся- это такая, которую совесть замучила за то, что она сама с собой сделала. Поэтому ей больше жить не хочется, а умереть страшно. Отсюда и эфтаназия.

     

BlueJean

Сам то понял, что спросил?



Про женственную фигуру не было ни строчки. Это уже твоя фантазия.



Твоя правда.



Отнюдь.



А я поясню, что твой вопрос, женился бы или нет на проститутке, был некоректен. И тем более сделанный на его основе вывод. Ну не женюсь я на даме легкого поведения. Не хочу. У меня другие личные предпочтения. Ну и что? Ты же тоже не женишься на шпалоукладчице. А что у тебя? А... тоже "личные убеждения".

     

BlueJean

На вопрос ты так и не ответил.

Подпись специально такую выбрал (спасибо DIQUA). Думал, не будет лишних вопросов. Ан нет находятся еще те, кому все по буквам объснять надо.

Скучно. А зачем на мои посты отвечаешь?

     

Lizzie

Да знаем, только неизвестно примут или нет. Я против. Не потомучто я "за " проституцию, а потомучто такой закон создаёт больше проблем чем он решает как пример Швеции показывает. Вопервых всем ясно что такой закон с проституцией не покончит. Просто онa уйдёт более underground, где её будет контролировать изключительнo организованная преступность. У девушек меньше прав и больше проблем, клиенты стали более агрессивны, работа стала гораздо опаснее. И всё это не пустые слава а отзыв специальстов и самих проституток из Швеции. Ханжи-морализаторы конечно их слушать не хотят не здесь не там.

Вовторых как я уже сказал закон будет не эфективным а чисто номинальным морализмом. Всё равно у полиции особо ресурсов нет следить за ситуацией. Как вы считаете, что важнее - расследовать убийства или ловить покупщиков сексуслуг за детородный орган? То есть таким законом вместо того чтобы эфективно решать проблему общество просто закроет на неё глаза (lakaistetaan ongelma maton alle).

Втретьих я вообще не понимаю как покупка может быть преступлением а продажа - нет. Это же просто глупость какаято.

     

Ray

Так и я не женюсь на проститутке. Из тех же личных убеждений. Только вот объясни мне, будь добр, о чем мы тут спорим.
Об осознанной необходимости? Да, это можно назвать необходимостью. Для тех мужчин, с которыми красивая женщина согласиться спать только за деньги. Но меня их проблемы совершенно не волнуют. Поскольку я за равноправие. Как подписывается одна из участниц форума, "лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах".

     

Lizzie

А что шпалоукладчицы ненужны совсем?Уборщицы туалетов тоже? Помоему оченьважные профессии! Если все"интелектуалами с высшем образованием" будут,кто будет туалеты мыть?

     

Ray

Хорошо, отвечаю. Учителей к рангу святых я не причисляю. Но считаю профессию учителя лучше профессии проститутки как более нужную людям. Кроме того, я считаю, что женщины учителя обычно более интеллигентны и образованными, а так же обладают большим чувством собственного достоинства чем проститутки.
А СмаллГай сейчас напишет, что пониженное чувство достоинства проституток на нашей с вами совести. а также на совести общественной морали. Но мы его снова проигнорируем.

Я ответил на твой вопрос?

     

BlueJean

Яхонтова

А, понял. Только эфтаназию применяют к тяжело больным людям, когда надежды на излечение нет. А если так: согрешил, раскаялся, захотел уйти в мир иной, то под эту категорию попадает слишком много людей, не только проститутки. Преступники, например. Или школьник, заливающийся слезами над препарированной лягушкой. И называется это по-другому - самоубийство.

     

Jelenk@

Точно, пусть на проститутках женятся противные проституты... :-)

А вообще, проституция всегда существовала в разных культурах и на разном уровне. Если в Греции были образованные гетеры, которые, кроме секса, вели умные беседы, рассуждали на темы политические, философствовали - то и нет в этой профессии ничего постыдного. А есть и такие, кто за укол наркотика отс...ет за углом - у них необходимость. Интереснее, какие мужчины и по каким причинам идут к проституткам?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

BlueJean

Молодца! Вот такого ответа я и ждал. И не вроде того: ну ты же сам знаешь; вот урод моральный; душа больная и т. д.

Кстати, по этому поводу я с тобой полностью согласен. Ну что, продолжаем дискуссию?

     

BlueJean

Jelenk@

Блин, прочитал:



Испугался даже.



Думаю, такую тему можно создать в разделе "В Маске".

     

Jelenk@

BlueJean

Возможно, вы расист? Интересную интерпритацию слова "гетеры" вам подсознание выдаёт... ;-)))

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jahontova

А мы тут про кого говорим?
Про "жриц" или про школьников- препараторов?
На самоубийство она решится не может, понимаете? Силы воли не хватает.

     

BlueJean

Нет вроде. Прочиталось так.

     

BlueJean

Яхонтова

Неужели не понятно? Чем в этом вопросе проститутки "лучше" остальных?



Это понимаю. Но не понятно, какая прерогатива именно у проституток на эфтаназию?

Хочу напомнить, что ежегодно в мире сводят с счеты с жизнью тысячи людей. Еще больше собираются с ней расстаться. Но не все они проститутки. А эфтаназии, наверное, хочется многим их них.

Яхонтова, специально для вас:

http://www.russian.fi/forum/showthr...=&threadid=2441

     

BlueJean

Ну а я не женюсь на шпалоукладчице, так же как и на уборщице туалетов. У меня другие жизненные запросы.

О чем спорим... И правда о чем? Я попросил сформулировать, чем вас "не устраивают" проститутки, а ты мне женишься - не женишься.



Ну да, необходимость. Но только для женщин, которые ничем другим не могут/хотят зарабатывать на жизнь. Насчет мужиков, я думаю, в другом треде поговорим.

     

Ledi

Я не понимаю почему такое брезгливое отношение к людям и если судьба моя не сложиться то и я буду туалеты мыть если жизнь заставит , ради детей женщины и не такое сделают если тем есть не чего , это честней чем под всяких извращенцев и уродов ложиться. НЕЛЬЗЯ ТАКИЕ ВЕЩИ ГОВОРИТЬ ,И КТО ТЕБЯ ТАК ВОСПИТАЛ ЧТО ты ТАК ЛЮДЕЙ БРЕЗГУЕШЬ,ЧЕМ ТЫ ЛУЧШЕ УБОРЩИЦЫ

     

Lizzie

Золотые слова!

     

BlueJean

Ledi

Мы чужие сообщения внимательно читаем или абы как? Покажи мне пожалуйста, где я говорил, что испытываю брезгливое отношение к уборщицам. Не испытываю я к ним такого отношения, равно как и к проституткам. Имхо, отношение к уборщице и женитьба на ней, вещи разные.



Вот и я говорю, кто вас так воспитал, раз у вас такое отношение к проституткам, что вы их и за людей не считаете? И чем тогда вы лучше?

     

Ledi

А почему ты не женился бы на уборщице разве она не женщина, ее нельзя полюбить? А вот проститутка самое оно, проститутка грешница и с такими людьми лучше не быть вместе т.к вам обоим придется за это отвечать . Это жизнь. Ты бы Женился на проститутке?

     

Lizzie

Конечно если люди так будут относится то так оно все и будет. легче всего сказать что всё утопия так и стараться. Это всё равно что сказать что преступность всегда была и будет ( что несомненно правда ) значит боротся с ней не имеет смысла. Интересно что люди всегда незабывают вспомнить о правах и справедливости когда речь идёт о них самих и с ними плохо обращаются. Как будто другие люди и не люди, а так.
У нас есть такой до сих пор распротеренный миф - мы , русские, "душевные" люди. Добрые и человечные. "Интелигентные". Не то что "на Западе", там они волки и капиталисты, жестокий мир. Пожив "на Западе" 8 лет я все больше убеждаюсь что это bullshit. У нас очень плохо относятся к человеку, к личности. У нас очень любят осуждать - всё что выходит за рамки "нормального", "приличного", утоев. Мы люди очень жестокие и консервативные. Я не понимаю что такого плохого в равноправии и человеческом отношении к "человекам". Может я робот.

     

Jahontova

У меня тоже вопрос: А я робот, если я отношусь к проституткам равнодушно? Ну, есть и есть.

     

Ledi

В наше время можно зарабатывать деньги не занимаясь проституции. Я не осуждаю проституток и я даже за публичные дома, но я думаю что осознанно заниматься этим губительно для человека, и это горе для него, а не обычное добывание денег

     

goodboy

Встретишь ты, допустим, девушку своей мечты, и влюбишься в неё без памяти, и окажется она шпалоукладчицей, и что тогда, твои жизненные запросы убьют любовь? Или вообще для тебя жизненные запросы при женитьбе важнее всего?

Даже принцы женятся на банковских клерках, журналистках и дочерях бывших диктаторов... отрекаясь порой от престола...

     

BlueJean

Вот полюблю, и если брак с уборщицей будет входить в мои планы, тогда женюсь. Но мы ведь не на всех женимся, кого любим, так? И потом, пример с уборщицей не очень удачен, так как труд уборщицы в Финляндии ценят, чего не скажешь о России. Я всего лишь цитировал small guy.



Это уже ближе к делу.



Mamma mia! Да что вас всех зациклило, что ли! Не успокоитесь, пока меня на проститутке не жените! Пролистай пару страниц назад, там как раз об этом разговор шел.



Ну и? Что ты хочешь от меня услышать?



Насчет шпалоукладчиц обращайтесь к Рею, он по ним специалист. Доходчиво объяснит почему не полюбит шпалоукладчицу (знали бы вы, как мне надоело это слово набивать ). Насчет остального, смотри мой ответ Ledi.



Ну вообще, вступая в брак, в немалой степени руководствуются жизненными запросами. Для тебя это новость?



Женятся, бывает. И опять же, что? Какой я для себя должен сделать вывод? Что даже принцы женятся на банковских клерках (а что, голубых кровей и всякое такое, сам бог велел ), журналистках, дочерях бывших диктаторов (жаль у Саддама все сыновья погибли, то-то принцам раздолье было б )... Так я это вроде и так знаю.

     

BlueJean

Вот это правильный подход к делу!



Товарищи, берите пример с Ledi! Отвечает четко и по-существу. И никаких там, а вот если бы ты встретил одноногую проститутку и полюбил бы ее...

Это не так сложно.

     

goodboy

Хотел бы я обратиться к Рею по поводу щпалоукладчиц - ему бы и адресовал; а так ты и не ответил, стрелки перевёл... я же твоё мнение узнать хотел, после твоей же репризы...

Так что ответь, плиз, на вопросы.

     

goodboy

Забавно... В основном(тем более среди мужчин) женятся по любви, а не по планам... А брак по плану... это даже звучит плохо...

     

Servo

Как же вы тогда можете начать свой бизнес, не используя больших вкладов? Скажем начать с нуля! Естественно девчушке легче расположить к себе страстным дыханьем, а не бегать по Большому городу, предлагая кооперативную губную помаду.
Я знал одну девушку, она по природе очень любвиобильная и её мамаша такая же, но однако работала где-то.

     

BlueJean

goodboy

Если ты уж цитируешь меня, то хотя бы не пропускай предложения. Например, вот это:



А ответ собственно вот:



Мне на самом деле лень повторяться. Тем более, я считаю, что это моветон.



Опять не полностью цитируем? Там вроде в следующем предложении внятно дается ответ.

Брак по плану. Есть такая штука. Понимаю, что звучит не очень. Тем не менее это суровая правда жизни.

Ладно, любители задавать вопросы, теперь моя очередь. Вот ты, goodboy, полюбил девушку. Пусть она будет, к примеру, а пусть той же самой шпалоукладчицей (хотя здесь это без разницы). Вот и ответь мне, пошел бы ты в загс, вот так сразу, по любви? Ни разу не подумав? Не спланировав дальнейшую жизнь? А то что люди, бывает, расстаются через полгода, о таком слышал?