TR0LL

А от твоего "кто-тама" какая польза?

Всё ты, брат, ра бутерброд норовишь намазать, а еще принцессу найти собрался

     

TR0LL

Да ни фига не ушли - как раз речь о роли опыта в процессе воспитания.
Вот человек - который его не имеет пытается всем доказать, что он не нужен.
При этом ведь спортом занимается, тренируется. Нет чтобы просто так встать с печки, отвалявшись лет 20, пойти накостылять всем чемпионам и получить свой черный пояс

     

Brat-Kvadrat

Таким, как мне не светит?

     

Brat-Kvadrat

Перегиб.
Неужели и Тролль туда же?
Мы с Канариком о чём, о духовности, не об опыте, кто ж тут спорит. Она духовно развивается, а я спрашиваю как и чем ( в чём) ребёнку передавать будет через 10 лет?

     

Канарейка

Для того, чтобы научить ребенка "что такое хорошо и что такое плохо" нужно самому иметь хоть какое-то представление об этом... А мы далеко не о всяких вещах имеем ту или иную четкую позицию.

Да и не именно о духовности я говорила, я же написала, что не могу четко сегодня мысли формулировать. Да и опыт с духовностью под руку ходят.

     

TR0LL

духовность с опытом связаны напрямую.
совершенствование духа - это непрерывный процесс, как правило духовно человек растет и взрослеет с большим отставанием от физического созревания, и то что тебе лично не дали эту духовносто потрогать или подёргать за хвост - не аргумент в пользу её небытия.

     

Brat-Kvadrat

А это я написал.

Давай примеры духовности из жизни.

     

Brat-Kvadrat

В одном известном фильме герой смотрел на муху, ползущую по стеклу, смотрел и не убивал - тренировал силу воли.
Теперь, я думаю, нам Тролль своими словами расскажет о духовности, о совершенствовании духа, о передаче этого дара детям.
Я уже писал о переборе считаю, что выводы о хвосте моей духовности ошибочны.
Прошу всё обьяснить на пальцах и своих примерах из жизни, а воды налить и в словарь посмотреть я тоже могу.

     

Канарейка

Смогу ли я воспитать у ребенка адекватное отношение к деньгам, если сама буду их ставить во главе угла?
Смогу ли я воспитать в ребенке уважение к старикам, если сама не буду уважать людей старшего покаления?
Смогу ли я научить ребенка дружить, если сама не ценю дружбу?
Мало ли вечных ценностей... Не убий, не укради, не прелюбодействуй. А как все это объяснить, если сам это не прочуствовал, не выстрадал?..
Разве это не от духовности зависит?

     

Strekoza

ну если вы не поняли это в детстве и вас этому не научили родители вряд ли это придет с годами. лично меня родители научили и экономить деньги (не ущемляя ни в чем),уважение к старшим ребенок будет учить глядя как вы общаетесь со своими родителями (личный опыт), а по поводу дружбы. вы этому научить его не смозжете! он должен сам!

     

Brat-Kvadrat

А своё отношение к деньгам ты в книжках найдёшь?
Допустим, ты алчна до денег, неужели в 18 (ну в 25) лет ты будешь всегда и во всё подчёркивать их приоритет в жизни, общаясь с детём?
Ну, ну, в 25 ты, сидя в автобусе с чадом посылаешь бабушек и дедушек? Кстати, а чего это к ним как-то отдельно с уважением относиться, а к остальным? Дружить ты тоже по книгам выучишься?

Не мало. А что, эти ценности тебе были чужды в 25? О прелюбодеянии я молчу, это не грех.

Какие-то два хлипких примера для мегаглобального заявления о духовном формировании, которое, кстати, не гарантировано.

     

TR0LL

Слушай, вычленение духовного из недуховного, коего тебе вдруг приспичило заполучить, - проблема над которой бьются философы 2000 лет, поэтому трясти Канарейку за подол, ноя " мааа, а сто такое булотька с таком? а хде зе ТАК?" - просто не корректно.
К духовным составляющим в разнй степени относятся этические нормы, эстетическое мышление и восприятие, вселенская субординация. Но по большому счету - абстрактное мышление, универсальное восприятие реальности и понимание ирреальности. В общем тема не может быть растолкована в двух словах, и ждать, что тебе все это подадут на разжеванным на блюде не стоит. В это надо проникать, постепенно строя своё представление о мироздании. И чем объективнее это представление будет становиться, тем меньше будет шансов дать ему словесное описание.

     

Brat-Kvadrat

Я всего лишь попросил своими словами обьяснить, что это такое - духовность. И как она растёт. И на сколько процентов ты стал духовнее или регрессировал в эн-ном промежутке времени. C примерами. И от куда такая уверенность, что ты (я) вообще способны к духовному росту?
А если словами обьяснить это невозможно, то не стоит и упоминать с поводом и без.
Я не знаю, кого мне жалеть, первого ребетёнка Канарейки или последнего?

     

Meha

мальчики, вы уже немного не туда уходите!
а детеи нужно рожать когда морально оба партнера готовы к ответственности за ребенка, и к каждому ето приходит в своем возрасте, к кому то рано, к кому то поздно,и ето совершенно нормально!каждыи человек индивидуален и ребенок тоже рождаетця индивидуальностью, и когда ты понимаешь что ета кроха - личность, не сопляк, которыи ничего не понимает, а полноценная личность, просто с меньшим опытом жизни, значит ты готов иметь детеи и у тебя есть шансы помоч своим опытом вырасти Человеку.
все.

     

Канарейка

Может и не способны, но надежа умирает последней... всегда хочется веприть, что ты на что-то ещё способен.

Кста, книжки читать это я тебе советовала...

     

mikkakaulio

Сохраню-ка я и эту цитатку Брата,до тех времён когда он женится
*какая толстая папочка уже получается*

     

Brat-Kvadrat

Ладно, я же знаю, что ты одинаково много детям дашь, что в 20 лет, что в 40.

     

Brat-Kvadrat

Да, я могу в супружеской спальне плакат с этими словами вывесить.

     

TR0LL

Я думаю, что ты словами не сможешь обяснить 80% понятий которые постоянно используешь в повседневной жизни, однако, если тебе наложить мараторий на их применение, то язык твой семантичеки очень приблизится к языку племени мумбо-юмбо

     

KALAMIES

Микка! Ты как brigadenführer Müller копишь компромат!???

     

TR0LL

золотые слова!

     

Brat-Kvadrat

Не, ну надо же быть реалистом, я понимаю 20%, ну 40%, а то 80%.
Давай, проверим - берём любое моё сообщение и первые 10 слов.

     

TR0LL

Ага, а брат-квадрат тем временем бицепсы качает

     

Канарейка

Хотела бы я увидеть выражение лица твоей избранницы входящей в спальню...

Я б тебе волосы-то проредила за такие надписи будь ты моим супругом! Я, хоть и не ревнивая, но нравственность блюду! Особенно чужую...

     

Meha

пригодитьця в семеинои жизни!


спасибо!расту, мудрею!

     

mikkakaulio

У меня компромат только на "любимчиков"
А вот у Брата АРХИВИЩЕ! С фотками и др.компрометирующими материалами

     

Brat-Kvadrat

Ну, это мне не грозит, по крайней мере в ближайшее время.

     

Meha

я так поняла, что он етим собираетця с супругои заниматьця, так что наверно все нормально!

     

Brat-Kvadrat

Жён неверных душить.

     

TR0LL

Я не говорю, что не понимаешь, я говорю об объяснении словами. Слова и понятия - не совсем одно и то же. Многие понятия абстрактны и имеют статус постулата или аксиомы, догмата, наконец, но что за ними стоит, не смотря на отсутствие точного словарного определения - все знают и понимают, как впрочем и ты прекрасно понимаешь, что подразумевается под духовностью. Просто для каких-то утилитарных целей тебе понадобилось запихать это понятие в краткую контейнерную (квадратную ) форму. Никак собрался заряжать им ружжо для отстрела принцесс?

     

Meha

ну....я про другое подумала....ну... там, про плакат на стене.... :wink:

     

Jelenk@

Похожая ситуация- я-студент, муж-студент и 2-oe деток. Ничего, справляемся.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Elina_V.N

Ерунда все это. Меня лично родили в 27. Ничё вроде, здоровая и я, и "родительница"
Кстати, недавно буквально читала где-то статью. Ученые заявляют, что женщина достигает наивысшего пика физического здоровья к 30-32 годам (и заболеваниям всяческим менее подвержена в эти годы). Да и морально-психологическая подготовка к этому времени для беременности и родов в самый раз. И материальная сторона... "получшЕе" будет...

     

Hnu

Эх, меня вот в 33 родили, брата в 28, денег не было ни при рождении брата, ни при моём. С мамой вроде всё в порядке, а брат мой аллергиком жутким был в детстве, но они его вылечили (не зря всё-таки два педиатра в доме), я тоже до школы хилятиком была, с типичным заболеванием - воспаление лёгких. В общем, чего бы там учёные не решали - тётки рожают и будут рожать, когда захотят или когда такое само случится. Глупости это всё про идеальный возраст - для каждой женщины он свой.

     

LaraRuth

Поздно рожать, это когда, женщина уже сама не хочет, это моё ИМХО.

     

Elina_V.N

Никто и не спорит. Озвучила факт вычитанный мною. Так сказать, чтобы не пугались рожать позже 20-ти А то мало ли... Зачем спешить, если нужно "по стереотипу", но не хочеться "по собственному мнению и желанию"...

     

Chitatel'

Нашли с кого пример брать.

     

Илона К.

У нас на работе женщина в 33 замуж только вышла и спокойно родила. Папу бабушка с дедом вообще только в 45 народили.

     

Olka

Моя приятельница родила первенца в 39, ещё одна знакомая в 41 и всё прошло хорошо.
Конечно всё в жизни надо делать вовремя, но ситуации в жизни по-разному складываются. Если у женщины здоровье позволяет, то почему не родить?

     

Tulilintu

Моя бабушка родила моего папу в 42 года, уже после окончания войны, в 48 году. Все было хорошо, никаких проблем. Жизненные ситуации у всех разные.
Хочу пожелать счастья и здорового ребеночка всем мамам, вне зависимости от возраста.

     

Ягода

У нас есть знакомая,ей 47 лет.Рожать в мае будет))))

     

0-X0

Я родила своё чадо в 25.
Когда пришла на собрание в лукио - удивилась. Было ощущение, что одноклассников дочери воспитывают сплошь дедушки и бабушки.....)))))

     

yvis

Не пойму, о чем разговор, у каждого свой возраст, хотите детей рожайте!!!
Я в 37 родила хотя и со здоровьем не все так хорошо, наблюдалась в Питере, а родила в Финляндии, и ни каких проблем и со мной и с сынулькой, главное - я очень хотела ребенка.

     

Fotina

Возможно, они о вас подумали то же самое. Все субьeктивно.)

     

Natochka05

Мне 24, и нет ребеночка=(((((очень переживаю, что до 25 точно не рожу=( из-за того, что не могу быть рядом с мужем=(((( а так хочется быть молодой мамочкой=(а так хочется двоих=)чтоб не были такими эгоистами как я=))))))))))))

     

virmalis

ну или уже не может...

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

0-X0

А-ааа-ха-ха, не-а.)))))

Что это Вы за них обиделись?))))

     

Olka

Фотина просто описала очень часто встречающуюся ситуацию

     

0-X0

Конечно, я так и поняла.

     

пельмешка

Подруга воспитывает брата и сестру,двойняшки.Её мать родила их в 45,мужу было 55.
Когда детям был годик,их отец умер от инфаркта,а мать тяжело заболела и вскоре была помещена в психиатрическую лечебницу.В результате детей ростит их старшая сестра.Замуж она так и не вышла и вообще жизнь не сложилась. Дети были болезненые,с кучей диагнозов.Универ пришлось бросит, работает продавцом.
Так,что прежде чем рожать, в предпенсионном возрасте, надо хорошо подумать!Кто будет ростить ребенка?

     

Pauli

Нечего там думать,когда ребёнка делать. Неплохо, чтобы делать ребёнка, поехать на южный курорт ... думами ребенка не делают.
"Универы" бросают часто по совершенно другим причинам...
Если бы мои родители в своё время задумались,так меня не было бы здесь с вами. Папа был "почти пенсионер",мама 40.Но воспитали меня до взрослого возраста,и "универ" я закончил.
П.С.По статистике,кстати,у более старших родителей рождаются более умные дети.Возможно,что эти дети менее здоровы,но что делать? Лучше пусть будет умным или хилым? Наверное пусть родители сами решают...

     

lubopytno

Если мне память не изменяет, Дмитрий Иванович Менделеев был в семье семнадцатым (!) ребенком...
PS: Вики пишет, что папе в год рождения Дмитрия был 51 год, про маму не указано.

     

Pauli

Хороший пример.
Вспомнился еще другой,цифра 51 напомнила.
Одним из самых сильных лыжников всех времен был шведский лыжник Гунде Сван.Он был много лет непобедимым,эдакий "викинг",высокий,худой блондин.И его мама родила когда ей было 51,или может,в 51 она с папой "призадумалась",а родила уже в 52, сейчас не припомню
Правда,Гунде Сван до "универа" вроде как никогда не добрался,он был всего лишь столяром.Правда,сейчас ему уже не надо работать рубанком

     

пельмешка

Ну и представте себя на месте моей подруги.
Ей 20, она на втором курсе универа,умная, очень перспективная девушка,красавица с веселым нравом.
Мама выходит замуж в 42 и решает что им в новой семье нужны дети,рожает,а дальше вы уже знаете.
На руках 20 летней девушки больная мать и двое младенцев.
Сейчас дети уже подростки,и вы думаете они благодарны,что она не сдала их в дет.дом.Так нет,одни упреки.Их мать кстати до сих пор жива.В доме интернате живет.
Никого не узнает и вообще думает что ей 15 лет.
А за тех кто поздно родил,но сам смог вырастить своих детей, я рада.
Но то что все надо делать вовремя мое убеждение.

     

Pauli

Представить себя на месте твоей подруги мне сложно,но я понимаю,что случай неординарный.
Надо делать всё вовремя,это правда.И кто бы с этим спорил?
А что рожают сегодня намного позже,так это факт,и на это есть причины.
Раньше женщины больше занимались физическим трудом,и быстрее изнашивались,и после сорока уже были старушками.Сегодня не так,сегодня чаще так,что "в 45 баба ягодка опять"

     

leijona3

А что то же самое не может случиться с 30летней мамой и 40летним отцом?
Запросто.
Кстати, раньше,когда не было противозачаточных средств ,женщины рожали пока рожалось,хотя условия жизни тогда были гораздо тяжелей чем сейчас.
Зато и не было проблем связанных с менопаузой...

     

leijona3

А у Чарли Чаплина последний ребёнок родился ,когда ему было 72.

     

lumememm

чем старше мать в момент зачатия, тем больше шансов, ребенок будет с синдромом Дауна. Риск сильно повышается после 30 лет, и с каждым годом все больше. Своих родила в 24 и
30, со вторым сильно проверяли на всякие отклонения.

     

leijona3

Я уже приводила свою жизненную статистику:
Знаю 10 Даунов или с серьёзными генными нарушениями-всех их родили женщины в возрасте моложе 30 лет.
И знаю столько же детей ,мамам которых было за 40-все дети здоровы...
Да и с нынешней системой слежения за беременностью -это не проблема для 40-летних мам.