lada

Простите, что "это", т.е. случается? А если человек действительно сделал открытие и даже получил Нобелевку? Что же тут неумного? Неумно было бы полагать иначе, по-моему. И такое уж большое достижение в том, чтобы побыть молодцом среди овец? А уж если на их фоне гениальность меркнет, то вообще... Вот если бы среди баранов! Так сказать "побыть молодцом"

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Wisper

А как вы относитесь к С.Дали, он ведь даже книжку накропал: "Дневник одного гения"? Да и по жизни считал себя великим. Хотя книжечка так себе, я даже до половины не дочитал, слишком уж много дерьма, в прямом смысле этого нехорошего слова.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

lada

Ой! Ну тогда вообще супер! Умничка

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

leijona3

По-моему,гений и умный-это не одно и то же.Например,Энштейн,у которого был aspergerin синдром(не знаю русского аналога названия):т.е. в обыденной жизни такие люди страдают просто тупостью в решении бытовых проблем ,а также в человеческих отношениях.Про такого бы порой можно сказать,что неумный,странный ,с головой не все в порядке и т.д.Я сама иногда встречала подобных людей-ничего не понимают в жизненных ситуациах,а мозг-профессора,напичкан научными знаниями.

     

lada

Да ладно. Попробуйте себе так напичкайте, ну так, для прикола. Или чтобы нобелевскую премию получить, т.е. обохатиться Неприспособленность в быту - это одно. Житейская мудрость - другое. Умная женщина - третье. Ум, мудрость - все это разные понятия. Но просто быть умным человеком - это тоже означает наличие определенных качеств, т.е. не качеств, скорее, а способностей. Ну, и все относительно, конечно Поэтому я и говорю, что неважно, какого ума женщина, важно - насколько умен мужчина. Ну, чтобы признать, что какая-то гипотетическая женщина умнее его самого.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

TR0LL

Вы несколько перебарщиваетет с этими "если" да "кабы".
Люди полчившие нобелевку (хотя это тоже не показатель - она и у Горбачева есть), то есть, реальные гении, как раз не особо своей гениальностью кичатся, а зачастую и вовсе себя к гениям не причисляют.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

lada

Ну, Горбачев, положим, не глупее нас с Вами. А что касается гениев, так они, может быть, просто скромные. А уж значение своих открытий они вполне осознают. Не дураки все-таки. Потому и кричат всякие "эврика"

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

TR0LL

У меня есть некоторые основания так не полагать, по крайней мере в отношении одного из нас

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

lada

Ну еще бы. Ну, я не буду настолько самонадеянной: Горбачев явно умнее меня. А Вы как хотите. Хотя, если со стороны сравнивать, то Вы явно ему проигрываете, пардон, конечно, но это совершенно очевидно, особенно если почитать то, что Вы там про ум написали, т.е. вывели математическую формулу уму буквально на глазах изумленной публики.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

TR0LL

Я не уверен. что Горбачев тоже понял бы, так что Вам тем более извинительно.
Что до вызова изумления у публики, то на протяжение последних нескольких страниц, совершенно очевидно, что я Вам не конкурент по этой части, если, конечно, под публикой вы не подразумеваете сугубо собственную персону

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

lada

Да ладно, не надо нервничать. Если вы умный на самом деле, а не прикидываетесь, то от того, что я тут пишу, ума у Вас не убудет. Адьё!

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Ruta

Гыыыы, супер))

     

Ruta

Вот тебе и ослик, а такое выкидывает

"Чтобы знала , когда молчать" --- конечно ты прав

Женщина должна умееть вовремя промолчать, что верно то верно.

Вот только зачем тебе нужно, чтобы женщина могла поддержать беседу на 2-3х языках.
Для чего??

     

Ruta

Да, приятно услышать это из уст собственного мужа. Но наверно для этого нужно чего то добиться в общественной жизни. Вряд ли муж скажет это жене домохозяке, впрочем я могу и ошибаться. Я вообще отметила для себя , что мужчины не все . но есть такие кто гордиться успехами своих жён. Или всё же не в этом дело???? хм

     

Ruta

Да так то оно так, но не всем же такое счастье выпадает)!!!

     

Ruta

В чём же наша сила? ммм.....

     

Ruta

Просто мне еще ни один не сказал , что я умная. Было правда один раз и то я оказалась хитрой, в понимании того человека -это ум. Но я абсолютно не хитрая, просто я хотела теорию проверить на практике и попросила, когда Он собрался уходить, чтобы Он не ушел, я решила сказать ему , а поцелуй меня еще раз -- и он не ушел.......)))), но зато сказал. что я хитрая . И не стал со мной больше встречаться. Вот как бывает))

     

Ruta

Умная = естественная, принимающая себя такой какая есть от природы, не пытающаяся убежать от себя самой, не играющая. Вот такой женщиной мужчина будет гордиться

     

Meha

мужчина будет гордиться женщинои, которую любит.а если не любит, то будь она хоть семь пядеи во лбу, еи ничего не поможет

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

pofigist

Meha

Не согласен. К примеру, чисто гипотетически: в моем классе какая-нибудь девушка стала ну великим ученым. Почему бы мне не гордится ей, она же тоже была частью моей жизни долгие годы. И никакой любьви

     

Wisper

Браааааво. Рукоплещу.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Уважение увеличивается с каждой прочтенной строкой. Респект.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Inker

К примеру, если взять школу, то медалисты большей частью девушки, в высшей школе больше женщин. Однако это не признак ума.
Здесь на ветке упоминалось несколько женских фамилий Складовская-Кюри, Раневская и, если напрячь память можно еще несколько назвать и прежде всего Тетчер, но их немного.
И женщины чаще всего берут прилежностью, настойчивостью, настырностью и много еще чего и положительного и отрицательного. А вот ум он есть или его нет.

     

kisumisu

а что такое УМ?????
определение пжлста

     

Anna Leskinen

Фраза "какая ты умная!" - больше говорит о мужчине, чем об адресате фразе. Если красота в глазах смотрящего, то, соотвественно, и ум в ушах вслушающегося. Все дело в строении ушной раковины!

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Михалыч

Зацепило меня!!!

Следует ли из всего вышесказанного, что "знания" и "ум" разные вещи ( по Вашим рассуждениям похоже что так, и я с этим согласен). То есть, даже очень много знающий человек, имеющий образование, в том числе и академическое, может быть не умным, если он не умеет применить свои знания по Вашей формуле. Невольно пришло на ум, что слово "ум" происходит от слова уметь. Уметь решить жизненную ситуацию, уметь решить арифметическую задачу, уметь что-то сделать своими руками или при помощи механизмов и т.д. и т.п.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Marmir

а можно и я поучаствую?

мне тоже кажется, что ум и знания - вещи разные. но если сделать допущение, что Ваше предположение о происхождении слова ум верно, то получается, что знания суть основа ума. ибо невозможно делать что-то, знаний не имея.

     

TR0LL

с точночтью до наоборот - слово "уметь" проимходит от слова "ум" путем прибавления глагольного суффикса.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

-borz-

Умная наверное... хотя...

-----------------
PKHK

     

Михалыч

С начала написал в ответе так -"Мне кажется, здесь ситуация подобная тому, что произошло раньше, курица или яйцо."

Потом подумал и вышло так - если я не вижу (не знаю) объекта к которому приложить свой "ум" - то он мне и не нужен ("ум"), я становлюсь деревом или камнем при дороге.
Ежели я знаю (включив все свои органы чувств и приложив к этому свой жизненный опыт и опыт предыдущих покалений) , то тут может и пригодиться "ум". Опять ерунда какая-то .... Где застрельщик TROLL? На арену его, пусть поможет распутать узелок!!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Михалыч

Именно это я и имел ввиду.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

TR0LL

Не думаю, что это верный вывод, ибо ум и знания - вещи находящиеся в совершенно разных плоскостях. Процессор не имеет ничего общего с программным обеспечением по своей сути, а тем более с обычной информацией. Знания - это эрудиция, они могут содержаться и в книге и просто написаны на заборе, но ни книга ни забор, не обладают способностью мыслить. Ум есть - способность мыслить логически, в то время как знания - это лишь информационный багаж. Вспоминается один даун, о котором была не одна телепередача. Он помнил всё что с ним произошло за протяжении почти всей жизни, каждый день, его информационный багаж был немыслимым по человеческим меркам, но тем не менее он оставался дауном с уровнем мышления 4х-летнего ребенка.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Михалыч

Так значит я прав в своих размышлениях, Вы со мной (или я с Вами) солидарны?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Marmir

вот и славненько, а то я иногда сильно переживаю из-за отсутствия знаний

но ведь структурированная эрудиция требует некоторого базиса. иначе любые знания превратяься в набор бессмысленной информации. что есть этот базис? один из подвидов ума? или некая отдельная структура?

     

Михалыч

"А что нам скажет товарищ ....TROLL?"

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

TR0LL

Ёж, ты упорно смотришь в книгу и видишь..... не то, что там написано. Ум - это способность! Еще раз повторяю СПОСОБНОСТЬ! Информация/знания это набор символов, образов, идей итп. Ты не улавливаешь разницы между теплом и самоваром? Систематические знания или хаотические - какая разница = можешь положить самовар под пресс или расплавить его, - он даже станет теплым, но само по себе тепло - это совершенно другое по смыслу и по сути понятие, никоим образом самовару нетождественное.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Marmir

да я вообще плохо вижу

всё Вы верно говорите, но способность эта не работает без каких-либо входных данных. какой-нибудь другой дебил, в телевизоре непоказанный, может быть жутко умным, но использовать и продемонстрировать не сможет свою способность, потому что отсутствует информация для обработки. чтобы получился результат в виде чая, необходимо иметь и самовар и тепло. а как увидеть ум, если ничего кроме способности?

     

Andzhi

А зачем ей это говорить, если она это и так знает !!

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

TR0LL

Вам про Фому, а вы опять про Ерёму.
Пентиум4 останется Пентиумом4, не зависимо, от того загружены на него программы или нет. В то время как на Пентиуме1 большинство из них и установить-то нельзя в принципе. Я совершенно не понимаю, на кой нужно говорить о вещах не относящихся к теме. Давайте уж котлеты отдельно, мухи отдельно, и не надо впадать в крайности. Информация вообще - вещь субъективная, привязанная к конкретному месту, времени, условиям и прочей ерунде. Маугли не потому не может адаптироваться нормально в обществе, что не умён, а потому, что его ум натренирован на других задачах, поэтому и определить степень ума можно лишь поставив перед ним нетрадиционные задачи, снизив тем самым влияние опыта и заложенной информации. То есть, окажись глупый академик и умный пастух в некоих условиях, в которых их информационный запас не будет иметь никакого значения (допустим в некоем ином пространстве, с иными законами природы и прочими условиями) - академик проиграет этому пастуху с разгромным счетом.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Вектор Северный

Блин,одно понял,Тролла,....нефик нас ставить раком,а то магем и гениями оказаться....

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

~Aurora~

Очень глубокомысленные рассуждения на тему ум и знания.

То есть получаеться, для того чтобы мужчина от всего сердца сказал женщине "Ты умная". Женщине надо обладать знаниями и умом для управления мужчиной как Пентиумом... ?

-----------------
Через тернии к звездам.

     

TR0LL

со всеми вытекающими из этого водородными бомбами

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

TR0LL

Пентиум желательно иметь у себя на плечах, хотя для управления мужчинами это не обязательно.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Михалыч

Отличная получается дискуссия, заслуживает отдельной темы. TROLL я записываюсь в твою команду!!!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

TR0LL

Ты в нападении или в защите проедпочитаешь играть?

PS. Место вратаря занято

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Михалыч

Куда поставит играющий тренер! Полночничаешь или уже проснулся?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

TR0LL

Пытаюсь отправиться спать. Надо, знаешь ли, иногда хотя бы телу отдых дать. Мозги у близнецов, говорят, и во сне работают

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr