rok

К сожалению китайский военный музей. По договору граница проходила по протоке между Даманским и китайским берегом, протока заросла, при ельцине су..е не уследили тогда в кремле проблемы были другие, ладно хоть Курильские острова не отдали. Остров конечно гнебольшой, но для российского имперского мышления потеря крайне неприятна особенно учитывая сколько мы людей на нём положили. Китайци кстати потеряли если мне память не изменяет примерно в 10 раз больше чем мы.

     

КАМАЗ

а служил когда?

     

Brat-Kvadrat

Не важно, до последнего солдата они биться не хотят, вот в чём вопрос.
И мне в отличии от Виталия Репина умирать в атомной войне из-за Сибири не хочется, смысла не вижу, пусть китайцы забирают.

     

Brat-Kvadrat

В начале первой чеченской.

     

Brat-Kvadrat

Вот и я об этом! Какой смысл было умирать тогда, когда через 60 лет отдали с улыбкой на лице?

     

КАМАЗ

главное, чтобы потенциальный противник знал (или по крайне мере дулмал), что у красной кнопки сидит Виталий. Тогда и подумает лишный раз о нападении, и стоит ли нападать вообще.
Такое мое мнение

     

kisumisu

мне поплохело после просмотра....

     

Brat-Kvadrat

Ты красной кнопкой собрался Китаю грозить, я не понял? У него своя имеется.

     

Esmiralda

я не ПроКарелию говорю, а про финскую политику по отношению к Карелии...

     

kisumisu

так и я говорю- не люди нужны, а территория (если хотели бы)

     

КАМАЗ

Не грозить, а предупреждать
Думаю что они не пошли бы на конфликт, если в этом конфликте есть реальная опасность для всей своей страны.

     

Esmiralda

ну, ПроКарелия, это еще не показатель финской политики

     

rok

Сталин конечно сволоч и кроваый тиран которому нет прощения. Но именно благодаря ему и его методам послереволюционная россия не развалилась (что было бы вполне естественно), а выросла в союз и именно сталинские методы позволили выиграть войну (хотя конечно на сталине неповерившем разведке лежит персональная ответственность за её отвратительное начало).

     

Brat-Kvadrat

Сударь вы о многом знаете, были массовые изнасилования Красной Армией женского населения на захваченных во время 2-й мировой территориях или нет? Честно.

     

Brat-Kvadrat

Нет, это кучка одиноких носталгистов.

     

Esmiralda

Люди о чем тут спорить, если кто хочет жить в финском княжестве России или под русским флагом в Карелии, то пусть поедет обратно. А кто хочет жить под финским флагом в Финляндии, то согласится с политикой Финляндии (ПроКарелия не считается). А то собрались тут ура-патриоты

     

rok

Кто-нибудь может дать ссылку или сообщить чем закончился процесс пенсионера фина о возвращении ему участка выборга который принадлежал его семье до войны???

     

Brat-Kvadrat

Вроде на обжаловании в Питере.
В прессе пока тихо.

     

rok

Законы войны, они неписанные, но незыблимые. А на счёт отъёма дома то это уже законы СССР запрещавшие частную собственность на землю.

     

Бархударов

Так это то, на чем держалось многонациональное государство в рамках своих границ...

     

rok

Ну до последнего это метафора. Чечены прекраитили сопротивление потому. что их поубивали много, а сербы поняли что против авиаации им противостоять не чем. У нас в стране психология така, что воевать пойдёт даже большинство потребителей, а кто не пойдёт того загпрадотряды погонят это уже не психология, а традиция :smile:

     

Бархударов

Согласен полностью. А результаты этой политики еще долго будут напоминать о себе

     

rok

Неа . Абсолютно случайно наткнулся. Я пишу только научные статьи и в соответствующих изданиях, а подобные провокаторские писульки ниже моего уровня.

     

КАМАЗ

Кстати, почему я спрашивал: твои личный опыт говорит о состоянии ВСРФ в периоде 1994-1996. Прошло почти 15 лет уже
Надеюсь не ошибаюсь сказав, что военная готовность ВСРФ заметно укрепилась за это время.

     

rok

На счёт реальной боевой мощи то её не знает даже верховный главком, и в военнрое время она по любому будет увеличена. На счёт того, что чечню всей россией тянули, то тут не военная мощь не в первую очередь была, и ельцинский развал ВС и массовое предательство среди политиков которые заставляли отдавать захваченные позиции и останавливать успешные наступления. Вспомните, когда чичей из дагестана выбили открытое сопротивление сломили месяца за полтора, а остальное уже партизанщина с которой и в дезгорном и безлесом ираке американцы до сих пор не могут справится. Штатам мы уступаем по электронной начинке, но по боевому духу и солдатской смекалке превосходим. То что на кавказ командировали со всей страны привело к появлению большого числа военнослужащих имеющих боевой опыт. Против штатов мы не потянем, если где-нибудь на территории третьей страны сойдёмся, но окупировать нас у них кишка тонка. На счёт китаёз, то у них в основном численное преимущество, наши военные самолёты последних модификаций онине могут даже скопировать, и техника у них наша или копии нашей, вобщем китаёз мы с технической точки зрения превосходим. А то что техника ветхая, так ведь меняют же у страны деньги появились. Только в этом году соответствующий завод (не помню, то ли в Азбесте, то ли в Арзамасе ну что то с буквы а) обязался поставить для армии 300 новых БРТ. Так что с техникой проблема временная и решаемая.

     

Alek

Да. Это верно, но только больше стало косарей и дезертиров…….. Не кому Россию защищать…………..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Pauli

Советский Союз заложили в 1922 году,и это нельзя считать заслугой одного Сталина.После основания Советского Союза страна довольно долго жила относительно мирно и признаков распада не было.Затем началось обострение классовой борьбы(очень возможно,что связано это было с обострением душевной болезни вождя,т.е. паранойи) и процесс пошел...Кончилось все развалом СССР.

     

rok

Для женщины простительно. К сожалению эпоха ОГПУ, НКВД позорная страница в истории наших спецслужб, но это наша история. Кстати сайт на котором это размещено очень одиозный как кавказцентр, так что могут и дезу подкинуть.

     

Brat-Kvadrat

Я уточнил.
Значит, в России было два заседания суда и оба отказали финну в его претензиях. Сейчас дело ушло второй раз в Европейский суд.
Дело в Европейском суде.

http://karjalatakaisin.blogspot.com...-viimeinen.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n/1135235754429

     

КАМАЗ

статья старая, но все таки: http://www.rian.ru/defense_safety/a...9/42035523.html

"В настоящее время штатная численность армии и флота РФ составляет один миллион 134 тысячи 800 человек, сообщил на совещании руководящего состава Вооруженных сил России министр обороны РФ Сергей Иванов.

По его словам, сегодня численность российских Вооруженных Сил стабилизировалась.

К 1 января 2011 году, как отметил министр, это число сократится до одного миллиона 100 тысяч военнослужащих.

[...]

В частности, по его словам, планируется сократить 300 должностей высшего командного состава. После этого, сообщил Иванов, число генералов и адмиралов в российских ВС не будет превышать одну тысячу 100 человек."

Есть кому защищать Россию

(+ еще и резервистов)

     

rok

На сколько я знаю были, причём очень массовые. Это естественно. Маятник страдания качнулся назад, красноармейцы мстили за страдание своё и своих семей. Кстати примерно такие же массовые изнасилования учиняли и союзные войска, особенно в этом отличились части сформированные из негров и арабов набраных в французких и английских колониях в африке, впрочем белые не слишком от них отставали. Но это было только в период войны, потом в голодной послевоенной германи любая женщина была готова обслужить солдата (хоть советского хоть союзного) за буханку хлеба, а за банку тушонки отдать на ночь свою дочь. Как я и писал ранее законы войны, с ними ни чего не поделаешь, они не писаны, но в то же время незыблемы и одинаковы для практически всех войн.

     

Brat-Kvadrat

Да, но дороги у нас такие же дрявые. А значит всё по-прежнему.

     

rok

А на чём ещё ему было держатся??? В прошлом году экономически благополучнаяя двунациональная небольшая бельгия чуть не развалилась? А мы говорим о самой большой стране планенты включающей сотни народов и национальностей часть из которых была присоеденена силой оружия.

     

КАМАЗ

по степени важности - состояние дорог и военная готовность страны - вещи несравнымые

     

Brat-Kvadrat

А я думал, что человек старается всегда оставаться человеком.
Воюй с солдатом, не можешь удержаться, ок, пойму растрел пленных, но зверства по отношению к гражданским, к слабым... не понимаю и не одобряю.
Лично для меня это не герои.
Будь я командиром подразделения - все насильники шли бы под трибунал.

     

Brat-Kvadrat

Конечно, но я об индикаторе: ужасные дороги - ужасное положение дел везде и в армии в том числе.

     

rok

Спасибо за ответ, правда винского не знаю, так что ссылками воспользоваться не могу, но Вам поверю наслово. Интересно. а как разрешит дело Евросуд??? Он славится антироссийской политикой, но с точки зрения законодательства пенсионер должен проиграть. Думаю, что если суд примет его сторону, то решение этого суда не будет исполнено. Если не трудно если станет известно о решении суда скиньте ссылку на него в персональные сообщения. Как юристу мне это очень интересно.

     

Brat-Kvadrat

Если не забуду, на сколько я знаю дела в Европейском суде ждут своего рассмотрения долго, до 2-х, 3-х лет.

     

rok

Конечно человек старается им оставатся, нона войне особенно жестокой и длительной это сделать очень трудно. На счёт зверств. то они в данной ситуации естественны, это вам скажет любой психолог. Кстати, некоторых насильников офицеры отправляли под трибунал или расстреливали, но это редко было, да и редко это были боевые офицеры. Немало офицеров сами были не прочь поиметь немецких фрау, женщин то на фронте мало, а напряжение сбрасывать надо. Ты же говоришь сам воевал, неужели не возникало ненависти к чеченцам в целом вне зависимости от того комбатант перед тобой или мирный житель???

     

Alek

Если большие сокращение в армии значит не всё в порядке с бюджетом и не о каком, развитие и говорит не стоит. С таким министром можно забыть о защите интересов России.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

КАМАЗ

вот в чем ИМХО причина расхода наших мнений!
для меня положение дел во всем скорей нормальное, чем плохое.
по крайне мере положение дел для необходимых отраслей - нормальное. Доказательство того: Россия еще существует (и даже крепнет)

     

КАМАЗ

Чем Иванов не угодил?
помоему самая надежная фигура в Российской политике.

Сокращение, кстати, связанна с оптимизацией Армии (т.е. из 1.134.000 служающих останется "всего" 1.100.000)

     

Бархударов

Знаете, в Ваших словах чувствуется немного скрываемое "сажали, так им и надо" В России не хотят знать свою историю. И потому из народа можно делать, что угодно.

     

Brat-Kvadrat

Нет, я не воевал, мой призыв уже увольнялся, когда разнарядка пришла в наш полк.
По поводу естественности насилия не убедили, но это уже другая тема.

     

rok

Это вам кажется. Я прекрастно знаю историю и мне известно, что подавляющее болшинство было невиновны, но не удержать в сложные моменты страну в целостности без репресивных мер, особенно такуб большую, многоконфессиональную и многонациональную как Россия. Кстати вы предлагали посмотреть на карт РФ и СССР, я же имел в виду только целостность России. Сы потеряли немного территории на границе с китаем и грузией (плюс крым, но это уже из-за внутреннего головотяпства, а не внешних воздействий)за то приобреля острова и Калининградскую область.

     

Dark Scorpion

Побеждают не числом а умением. Поэтому деньги освободившиеся направят на модернизацию врмии. Систем связи например. 20 профессионалов вполне могут держать в напряжении цельный батальен.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Если бы повоевал ты бы понимал. Кстати я говорил о естественности насилия на войне. А на счёт того, что ты бы отдавал насильников под трибунал не уверен. Представь, что ты офицер боевого подразделения, прошёл с солдатами не один месяц боёв, сроднился с ними, они тебе жизнь свою доверяли, шли по твоему приказу на смерть, может даже жизнь тебе спасали или ты им. И вот ситуация твоя часть на вражеской территории ты видишь что солдаты насилуют женщин вражеской национальности после месяцев воздержания. Остановить их окриками или командами невозможно. Ты уверен, что вызовешь наряд особистов, что бы тех с кем ты прошёл огонь и смерть задержали, отдали под трибунал и дали большой срок, а то и расстреляли!? Они ведь к тебе относятся как к отцу-командиру, и тебе служить с их товарищами, а если их казнят то ещё и писать похоронки их семьям, примерно с таким текстом, я виновен в смерти вашего сына, он предпринял аморальные действия и я отдал его под трибунал. Ты смог бы это сделать??? Смог бы посмотреть в глаза родным этих солдат?
Впрочем обсуждение действительно несколько не по теме.

     

Alek

Видно вы как не когда не служили отечеству, и вы много недопонимаете……….. Профессиональная армия без подготовленного запаса, это не армии, а взвод прапорщиков, могут решать определенные задачи и только. Cрочники нужны и будут нужны всегда…………

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

Лейтенант запаса. Рад знакомству. Срочники нужны но это должны быть срочники обученные а не копающие грядки на генеральских дачах. еловека вполне можно научить стрелять и ходить троем за год, но основа любой армии это профессионалы. Усиленная офицерская рота легко здержит натупающий полк. При современном методе ведения войны просто численность ничего не решает.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Мои бойцы знали бы правила игры с самого начала. Особо сложные индивидумы были переведены в другие подразделения.

     

Alek

Если вы были бы кадровый военный с вами можно было, о чем поговорить, спрячьте свой военный билет офицера запаса и не показываете не кому………..
Военный стратег и тактик выпускник военной кафедры из горно-строительного института………..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Dark Scorpion

А вы кадровый военный, где служили?

Я лично год отслужил в вооруженных силах Финляндии. Так что кое что о армии знаю. Срочники без профессионалов это армия в том же смысле как куча стройматериалов дом. Вести их на войну все равно что выбросить, и это наглядно показали все конфликты последних лет!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Arthur

Пардон, господа! Кто же автор этой бредятины? У части граждан Финляндии действительно осталась назажившая травма, поэтому время от времени и начинаются такие вот кампании по возвращению территорий. После того, как Финляндия признала независимость Косово, можно вообще закрыть эту тему.

     

Сударь

ё-моё. Вы начали про раздачу территорий, а я Вам сказал, что это не так.

     

Сударь

Я уже потерял нить темы... По массовость не знаю, честно. Если интересует мое мнение, были ли они вообще, то думаю, что как и на всякой войне - были...

     

rok

При долгой войне других подразделений не остаётся, воюют все и разбрасыватся бойцами перекидывая их за аморалку в другие части ни кто не даст, да и правила забываются после первых боёв. Запомни, любая норма морали, этики это всё наносное выдумка цивилизации. Как сказал кто-то из учёных человек это большая злобная обезьяна и был в принципе прав, на войне налёт цивилизации слетает почти полностью (особенно с пехотных частей) и остаётся как раз злобная обезъяна живущая по инстинктам и целесообразности, а не по этическим нормам.

     

rewrew

Так от территории отдельно можно доход получать, сдать например в аренду, России.., и справедливее будет.

     

Dark Scorpion

Кстати по последнему договору вконце концов подписали разграничение границ и определили главный фарватер Амура. Обмен был примерно равной что то отошло китайцам, что то получила Россия. Дело вед, не в паре квадратных км. Главное обе стороны наладили отношения, остались примерно при своих и не потеряли лицо.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

irina2

Незнаю как там в армии,но когда приезжаеш на границу,(там тоже срочники)и видеш расхлябоность,высокомерия,Год не стиранные штаны,какие то потёртые фуфайки,убогое зрелище.Это на границе,а что твориться в каком нибудь горнизоне?