bee

учителя, воспитывающие не винтики-овечки в госмашине, а самостоятельных людей, осознающих свое место в обществе и понимающих, что, если я именно здесь и сейчас украл, прикарманил, обманул, то потом и там мне придется заплатить втридорога...
начиная с примитивного: чем больше безбилетников, тем дороже проезд для всех и меня в том числе...

     

Сан Саныч

Разумеется. Мне просто забавно стало читать очередные попытки местных патриЕтов, ищущих везде кроме своих постов русофобство, обелить преступную власть, постоянно орущую: держите вора, переложив вину за чудовищный и просто опасный для страны разгул коррупции в последние годы на несчастный, затюканный народ. Который наверное только и мечтает о том как бы отдать последние копейки мздоимцу в форме на дороге, коновалу в белом халате или барышне не первой молодости в окошечке местного ЖЭКа….С первой страницы этой темы все здравомыслящие форумчане так или иначе высказали свое к ней отношение в простой и доходчивой мысле о том, что рыба всегда гниет с головы. Если кто то желает и здесь доказать обратное, то, как говорится, флаг им в руки. Только проблему это не решит, еще больше усугубит....

     

MihaNik

так вы и есть тот затюканный народ мечтающий отдать последние копейки ? вспоминая о ваших рейдах по магазинам,и в финляндию ,которыми вы хвалились ,вы кажется прикидываетесь.
или вы единственный незатюканный и при деньгах мессия-патриЕт ?
если вы не новорожденный то должны знать что разгул коррупции был в 90х и самыми ярыми коррупционерами были ваши нынешние вожди-патриЕты такие как березовский и ко.ныне награбившие у народа, бежавшие за границу и вещающие оттуда "комсомольскую правду" о коррупции и т.д ,что нам тут местные "рупоры перестройки" и повторяют.

     

flight

Pobedit Корупция , ПОТОМУЧТО ОНА ЯВЛЯЕТСЯ НА ДАННОМ эТАПЕ РАЗВИТИЯ России
важным экономическим рычагом .

Без нее сегодня не будет работать Российская экономика .

     

MihaNik

без подписи ИМХО ,все это смотрится как листовка.

     

flight

К сожелению на борьбу с корупцией это никак не повлияет.

     

В пальто

Ситуация в россии иная. Коррупция сверху до низу и все "свои". На этом и держится эта пирамида. Начинать борьбу надо с самих тех от кого пошла инициатива. А триады здесь вообще некстати. У нас эти самые "триады" у власти.

     

Dark Scorpion

Фигня. В России пытались, и в итоге безбилетниками стали все. Для того чтобы воспитать таких людей надо время и рессурсы, а откуда их взять здесь и сейчас когда все утекает между пальцами?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Власть. Государство, ФСБ. Называйте как хотите.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

а раз времени и ресурсов нет, то что делать?

     

sarspb

Оформляю кой-какие доки,должны были быть готовы 23.05(срок 10дней,отнюдь не самый быстрый для этих доков). Сегодня тоже были не готовы....а нужны до конца мая,разговор с охранником!!!! и не сложный презент принесли желаемый результат...Вопрос: это коррупция? человеческий фактор( с моей стороны)? человеческий фактор( со стороны чиновников) ? или по средам в конторках акты доброй воли? это конечно же частная проблема,но в данный момент она мне куда ближе,чем думы о всеобщем благе...

     

Dark Scorpion

Делать надо законы и принципы возмездия. Они гораздо эффективнее перевоспитывают людей. С меньшими затратами и с большим эффектом.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

Это типичная коррупция. Не самая страшная форма и далеко не та, с которой нужно начинать борьбу. Но чиновник должен делать документы в срок не за презент.

     

sarspb

Т.е. одержав победу с "большой" коррупцией,маленькая отомрет сама...или начав с "малой" победим "ту"...замкнутый круг-с чего начать??? да чиновник коррумпированный и сработал плохо,но проблема то решена и я думаю,что я не один так поступил бы,при этом осуждаяя коррупцию,как таковую...и почему то не чувствую угрызений совести...осталось услышать,что я жертва системы и т.д....

     

Канарейка

Уже давным давно юристы пришли к выводу, что неотвратимость наказания гораздо эффективнее, нежели его ужесточение. Не пять-шесть показательных порок нужно, а каждого взяточника как минимум лишать хлебного места. А то уже до маразма доходит: дай взятку кому надо и заведенное на тебя дело о взяточнистве закроют.

-----------------

     

В пальто

Власть насквозь коррумпирована. ФСБ владеет огромной долей бизнеса и именно под прикрытием ФСБ совершается так популярное нынче рейдерство.
Посмотрите сами - что ни ФСБшник, то бизнесмен. (За примерами далеко ходить не надо. Фигуранты по делу о поллонии все бизнесмены. :-)
А теперь надо ответить на один вопрос. Может ли ФСБизнесмен не использовать служебное положение?
Властям, государству и ФСБ все нравится. А покричать о борьбе с коррупцией это так - для толпы. Ну и может для того, чтобы обосновать какие-то дальнейшие шаги для внутреннего передела сфер влияния.

     

В пальто

Дело в том, что в россии во власти сейчас больший процент тех, у кого есть масса грешков. И не готовы они понести наказание из любви к отчизне, поэтому и неотвратимости в россии пока небывать. :-)))

     

Канарейка

Да, я наслышана.

-----------------

     

В пальто

Нету замкнутого круга. Когда мафия у власти она может легко бороться с мелкой преступностью. Мафии важен тотальный контроль над обществом, поскольку мафия рассматривает общество как дойную корову, а у коровы не должно быть блох и она должна быть сытой. Корова должна жрать, спать, давать молоко и не думать ни о каких свободах. Ну и также корова должна периодически наблюдать шоу о том, что ее коровник лучше всех, тогда она еще с большем усердием жрет, спит и дает молоко.

     

Dark Scorpion

Так и я о том же... Самое главное это неотвратимость. Но и жесткость наказания. Если человек брал взятки милионами ему глубоко по барабану хлепное место после 3й взятки.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sarspb

Я правильно понял?(переложу на свой язык)--Большая коррупция,мафия у власти,должна подавить коррупцию малую,блох, чтоб народ,дойная корова, не растрачивал свои силы по всяким своим делам(в очередях да приемах),а быстро и в срок решив проблемы,жрал в доволь и с улыбкой с утра на работу,давать молоко, а ему за это обеспечать блага,т.е. шоу,в котором он непосредственный участник-победитель...

     

bee

в России очень развит правовой нигилизм и эффект часто бывает прямопротивоположным...

     

Канарейка

Для этого есть такая юридическая практика как конфискация имущества. А на "тещино" имущество - налоговых инспекторов.

-----------------

     

kisumisu

в Финляндии ни министры, ни чиновники у власти не имеют право быть "по совместительству" еще и бизнесменами.
Таким образом законодательство "минимализирует" коррупцию
в России таких законов нет- поэтому там министры и чиновники еще и побоку и бизнесмены

     

soedenitel

В плане законов - всё есть, чего-то другого не хватает.

Для примера, Ю.М. Лужков - практически "нищий", а вот жёнка евойная типа бизнеследи, в журнале Форбс светится...дело не в законах, стыд у нас как-то атрафировался...

     

В пальто

Не совсем. Дело в том что для этого должна будет провестись некая разграничительная черта. Где коррупция будет а где ее не будет.
Сейчас она есть везде и вертикальные связи от высоких чиновников до более низких довольно сильны. Мелочь поддерживает крупного коррупционера - они его руки и глаза, а он в свою очередь поддерживает их. Так строится пирамида до самых верхов власти. Поэтому пока не произойдет полной смены власти, коррупции не избежать. А сейчас, если бы даже придумали гипотетический прибор, который бы отличал коррупционера от честного человека, подмигивая красной лампочкой, все равно нашлись бы те кто бы подкупил кого-нибудь, кто подкрутил бы этот прибор соответствующим образом. Поэтому чистка рядов правительства на данный момент возможна только с самого верху. Снизу ничего сделать невозможно, поскольку борцов сразу прикроют коллективными усилиями. Надо понимать, что у коррупционеров даже президент свой - пропиареный и проведенный. Какое же тут может быть избавление от коррупции? Контроллер в электричке собирает бабло наличностью игнорируя билеты. Он при этом делится со своим начальником. Начальник взаимодействует с чиновником повыше и в курсе более крупных грязных делишек этого чиновника. И так поднимаясь выше приходим к мафиозной "семье", которая ворочает миллиардами, которая занимает все ключевые посты в государстве и держит все в своих руках включая президента. Нету с этим борьбы.

     

kisumisu

так если закон есть- почему же ФСБ-шники еще и бизнесмены, как тут написали?
Про Лужкова- это да. Не знаю точно- но в Финляндии вроде родственникам - т.е. жене или маме не запрещенно быть в бизнесе, но у них какое-то ограничение- тьипа не могут быть в правлении или работать у них.
я думаю что коррупция в России- стара как сама Россия
Классиков читаешь- там тоже коррупция. Изначальна она была, возможно не в таких размерах, а при СССР, когда элементарные вещи были либо недоступны, либо ограниченны- привело к тому, что на всем, чем могли- делали деньги. нужные в голодный год аппельсины- пжлста- с задней двери. я вам аппельсины, вы мне- продвините очередь на квартиру. и так работал совок 70 лет- блат и взяточничество.
были свои очереди для друзенй и для массы. друзья проходили вне очереди в ресторан, масса стояла долго в очереди. хотелось пройти- дай деньгу на дверях- пропустят, дай деньгу официанту- лучший столик сделает и быстро обслужит
Вся теперяшняя коррупция- следствие длительного недостатка во всем. в людях выработалась за годы совка- что без связей и блата- жить нельзя- вот и продолжают. а наверхах- только размеры взяток увеличились и приобрели структуру официвльной политики- только теперь это по другому называется- public relation, когда под этой эгидой даются взятки чиновникам.
ИМХО

     

soedenitel

Ну а мировой опыт что нам говорит, какие варианты? (по щелчку пальцев всех не сменишь, да и борец сверху обречён в этой схеме точно также как и борец снизу)

     

bee

вот интересно взял бы начальник бабло у контролера, если б платил ему зарплату из своего кармана из выручки от продажи билетов?

     

sarspb

Менять власть будут"неокррупционеры" из тех,кто сейчас не у кормушки??? Так они и так меняются...какой то бред и замкнутый круг...Вы мне представляетесь этакий К.Маркс и Ф.Энгельс наших дней в одном лице(трудов их глубоко не изучал,читывл по юности,но оччень давно),,,,успокойте хоть что Россия в этом плане не единственная в мире...

     

В пальто

Мировой опыт ничего не говорит по этому поводу. Режимы обычно свергаются когда у власти стоят тупые тираны. В данном случае мы имеем дело с симбиозом. Государство паразитирует на людях, однако при этом обеспечивает их всем необходимым, хоть и лишая свобод. Это будет длиться пока не пройдет сытая эйфория после неумелого правления советской власти и покуда народ не успокоит свои желудки, не поумнеет, и не задумается о высоком. Похожая хрень кстати происходит и в США. Только там уровень жизни населения при этом выше. Т.е. коровы получают там от этого симбиоза больше - не в коровниках живут, а пентхаузах. :-D
Ну и есть некоторые отличия. Президент выбирается типа демократическим путем - все номинально честно. Однако как только он приходит к власти, то сталкивается с коррумпированой военной верхушой, а договариваться с президентами они умеют так, что семья Бушей, к примеру, оказывается совладельцами той же нефтяной компании что и Бин Ладен со всеми вытекающими последствиями.
Сейчас модно катить бочку на США, однако у россии бревно в глазу. Ну и еще те коровы, что живут в пентхаузах, свою свободу и демократию продали значительно дороже чем те, которые мычат в сторону США: "сами мол такие".

     

soedenitel

Все через это прошли, да и мы бы уже прошли, но внепланово у нас было столетие "коммунизма", когда по упоминаемым здесь рецептам "всё до основания, а потом...", а потом всё сначала, то есть сто лет отставания + ещё Бог знает сколько на разгребания последствий таких радикальных кренов...

     

soedenitel

Господин В пальто, а где не коровы, но люди?

     

В пальто

Идея интересная. Однако весь крупный бизнес перехватывается государством. Т.е. мафией. Если кто-то не имеющий поддержки госструктур развивает свой бизнес настолько, что начинает уже владеть неприлично большим капиталом и не дай бог начинает составлять кому-то конкуренцию из сильных мира сего, то это плохо для него заканчивается. Либо падет жертвой рейдерства, либо дело пришьют, либо просто несчастный случай произойдет. В реале слышал как два бизнесмена обсуждали одну бизнес-идею. Тот кто был посолиднее подумал и сказал: "Неее. Это федеральный уровень. Эти в сортире замочат, если им дорожку перебежать."

     

В пальто

Там где не доят. ;-) Ну или же мало доят. Где меньше доят, там и люди. :-)
Ну и еще важно чтобы человек замечал где его пытаются доить. Потому что, если кого-то доят, а он не замечает, то он дважды корова. :-)))

     

soedenitel

Вообще-то работаю в крупной коммерческой (НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ) компании. Могу утверждать, что крупный бизнес по эффективности стремится к гос. компаниям: огромная бюрократия, кучи никому не нужных проектов и....да-да....КОРРУПЦИЯ. Самый здоровый - это малый бизнес.

     

soedenitel

Ну дык, на Земле-то есть такие места?

     

В пальто

(такие места обозначены зеленым цветом)

     

soedenitel

Как минимум один материк на Вашей карте отсутствует...там тоже говорят есть тайное государство, говорят там на немецком..
:-)))))))

p.s. ладно, поживём, увидим...

     

bee

не надо сразу глобально пытаться решить, а подумать как применять маленькую схемку создания ситуаций, когда взятка абсурдна стоит...
и никаких жестких мер кстати...

     

sarspb

А в зеленых местах законы развития общества другие? или все дело в скорости процессов?

     

В пальто

Не знал что пингвины умеют говорить по-немецки. :-) А даже если так, то пингвинам не до коррупции.... :-)

     

soedenitel

Это только дилетанты думают что всё знают....

     

sarspb

А Южная Коррея почему особняком стоит??

     

soedenitel

Гы-гы, а в Северной Корее тоже коррупция? :-)

     

MihaNik

чиновники и делают документы в срок ,просто сроки порой нереально большие для пустяков.
я бы это назвал попросту бюрократией . в финляндии эта "прелесть" отличается лиж тем что никакой "презент" непоможет получить желаемое быстрее .хотя и исключения бывают конечно.

     

sarspb

Взятка абсурдна,когда перекрывает наказание...)

     

В пальто

Значит достоверных данных нет. :-)

     

sarspb

Коррупция,мафия,власть и весь ю.корейский народ купили СМИ сами у себя??? ))) Даже--страшно сказать....-- Великий Чучхе????

     

Chuhna

Это называется ОТСУТСТВИЕМ КОРРУПЦИИ.

     

sarspb

Коррупции нет, а индекс есть)))

     

В пальто

Возможно исторически так сложилось. Я так думаю отчасти этим странам повезло. Хотя я тут говорить ничего толком не могу, потому что просто не знаю. Это вопрос для отдельного исторического исследования каждого случая.

     

Alek

Выборы прошли и опять как 25………….. Так было при Ельцине, Путине и при Медведеве, передел сфер влияния и расправа над не угодными. Одним словом бандитская разборка под кодовым именем «Охота на ведьм»……….. Посадят пару гаишников, зажравшихся чиновников и неугодных бизнесменом, на том и закончиться…..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

а опрос населения вы считаете достоверными данными.?

это я к тому что та карта,выставленная вами из википедии ,составленна на основе опроса населения о наличии в их стране коррупции.

     

sarspb

Исторически? Неужели в Австралии каторжники не могли за взятку отлынивать от работ? В Англии настолько консервативны,что со времен Робин Гуда живут по праведным законам?

     

В пальто

Где-то на карте нарисовано, что карта рисовалась на основании опроса населения.
Я кажется уже говорил вам, что вы неадекватны с вашими попытками поставить под сомнение любую информацию. Я еще раз повторяю вам лично - обсуждать с вами нечего, поскольку вы считаете, что любая информация, которая не совпадает с вашим мнением это проделки ЦРУшников.

     

В пальто

Ну по-видимому начальник каторги был хорошим честным человеком. :-)))
В англии же по-моему по этому поводу принципиальны и аккуратно следуют букве закона. Ну еще важна коллективная сознательность. А пока что большинство гордятся победами россии - куда не плюнь везде истинные патриоты, которые гадят в лифтах и соплями на стенах пишут "Зенит-чемпион".

     

sarspb

Нуууу....так все хорошо начиналось-честный начальник...и так все.....закончилось-соплями про"Зенит"....Я из Питера,мне что за "спартак" болеть?

     

В пальто

Да я шучу. Я сам из Питера. Дело собственно-то не в "Зените" - "Зенит" отличная команда. Дело собственно говоря в стенке лифта и в соплях. :-)