4tatarina

перестань бредить или поживи без визы и разрешения в USA, UK, Австралии и тд. Свободный мир только у тебя на кухне с пивом. За пределами твоей квартиры свободный мир заканчивается.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

MihaNik

скорее жив чем мертв.
вот выдержка из огромной статьи ,там дело немного в другом:

........ матерей , чьих сыновей прямо из студенческих аудиторий забрали в армию в нарушение законов. Организатором комитета стала Мария Кирбасова , сын которой попал в армию именно таким образом. Объединившись, несколько матерей сумели добиться отсрочки от призыва для своих сыновей и вернуть их в учебные заведения. Решив проблему своих детей, женщины не успокоились, создали организацию и уже в 1989 г. успешно пролоббировали принятие нового закона, по которому призванные в армию второкурсники вернулись в институты. ............

http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/328/382/

     

Topik

Согласен ! Но у государства тоже должны быть гарантии что при ситуации что если человек несможет больше осушествлять ухаживания за переехавшим пристарелым человеком , эта обязанасть не перейдёт на плечи государства !!!
Типа извините форс-мажёр !!!

     

4tatarina

обычный пример, ребенок врезал лося на дороге и родители остаись на шее государсва. Выселять обратно в Сомали, Россию ... нелзя ибо не гуманно, да и не примет их там никто.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

jonna

ну её на фик, свобода, свободой, демократия, демократией, а выкинут и пойдёшь по России пешком

     

bee

РФ страна цивилизованная, об этом кричат все российские сми и правители и финский суд это учитывает...

     

Student_W

Несогласен. Форс-мажер и да, государство в котором живу и плачу налоги обязанно мне помоч`.

     

bee

воздержимся от перехода на личности
___________________________________ _
Вее

     

4tatarina

Тебе, заметь, тебе. А не твоим родителям. Налоги можеш платить в России. Там же работать.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Student_W

Бабло для закромов сам кую, аж по 1/3 от зарплаты. Чем в НАТО слит`, лучше пуст`подумают о качестве жизни своих работников.

     

MihaNik

у нас тут скоро образуется новый комитет )) только подписи соберем да пролоббируем .....

     

Student_W

Ну это было обрашение к гражданам Фи.

     

4tatarina

Твои родители это не ты. Они не куют бабло для закромов Финляндии. эсли ты недай бог отойдеш в мир иной посли перевозки родителей то они останутся на попечении государства.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Student_W

Мне, содержат`моих родителей.
У меня и в Ру неслабо заряжено, еше до 13%.

     

sanoma

И етим заслузила особое право зит` в Финляндии? Во, логика!

     

Student_W

Ясен пен`. Мою пенсию и проч. можно "старым" отдат`.

     

Ollikainen

Дело не в политике.Дело в разнице норм поведения.Для финнов родители в доме престарелых -норма - для россиян ето дикость...Цивилизованность вещь относительная...

     

sancho

вы наверно плохо финские законы знаете. когда их прижимают - они все сдают за какие-нибудь другие приоритеты...черезвычайно упорядоченное общество.. но это не значит, что цивилизованное. про совесть с чиновниками разговаривать не надо...
хорошо сравнили)) сомали и россия. и еще хорватия и гондурас.. вы наверно нигде не были.. я бывал в перечисленных странах и визы мне никуда не надо.. поэтому, есть что сравнить. вообще-то это непонятно почему держателю паспорта РФ нужна виза в финляндию..

     

4tatarina

Твои родители не члены твоей семьи по финнскому законодательству. Если ты не согласен у тебя есть право сменить страну проживания, написать в Страсбург или в ЛСР

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

jonna

ну у "детей" недвижимость может быть, а это деньги и не малые, думаю престарелой маме до конца жизни хватит, если продать дом или кв

     

MihaNik

да не ругайтесь вы, давайте лучше вернемся к теме правового беспредела в правовом государстве!

насколько я понял у Марии есть в России родственники ,например сын(упоминавшийся в приводимой мною статье)собсно благодаря которому и возник комитет солд.мат.
и если он жив здоров то сейчас это уже зрелый взрослый человек ,может быть даже с семьей .

. может поэтому суд и принял такое решение?так как суд располагает такими данными ,о родне в россии. (в мид-е ведь в анкетных данных это указывается и проверяется)

     

Ollikainen

что с ним сейчас -несказано..

     

4tatarina

Может бабушка пойдет на скачки и поставит не на ту лошадку. "Может быть", "я верю", "не малые" это в церковь. А государство холодный финансист.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Student_W

Согласен. Вот и нужно довести, что везем старых не для того, что бы в дом престарелых затолкат` куда из граждан Фи очеред`все длиннее и длиннее.

     

jonna

и у государства "глаза" должны быть, а не только загребущие руки, а вообще вы проиграли спор, но признаться вам в этом тяжело, видимо есть на это внутренние причины )))))))

     

4tatarina

Закон и совесть разные вещи. Россия не входит ни в ЕУ, ни в Шенген, ни в НАТО. Да и сама не против виз и мнение Санчо и его удобство в передвижении РФ волнует меньше всего.
Хорошо сравнил, ведь русские, эстонцы и сомалийци одни из наибольших нац. меньш.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Student_W

У меня ест´право обратит`ся в парламент Фи, через депутатов мною выбранных

     

Ollikainen

Ага -финансист.Месяц в доме престарелых -2000€.Сыну-инностранцу хватило бы 200€.Так нет же -либо ухаживай бесплатно -либо вали домой....Ето длилось 2 года...
Омаистенхойтаят на самом деле економят большие деньги для бюджета и их пособия -мизер....хотя работают они часто круглые сутки..

     

4tatarina

Где это я проиграл? Потому что вы так обявили?
если у бабушки будут деньги, недвижемость и тд, то она будет жить в свое удовольствие в России. Но это из области фантастики. Если выставить полный счет за обслуживание в больнице в Фи, неработающему в ФИ негражданину Фи, то за год, если не быстрее, бабушка останется без московской 3-х комнатной квартиры возле Мавзолея.
Опровергните.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

Бабушка не гражданин Фи. это понятно? К примру: Для резидентов Фи, роды стоят 150е для нерезидентов несколько тысяч. Причин дать резиденс пермит по законодательству нет.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

Сколько лет ты работаеш в Фи?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Ollikainen

я ващето про свой случай расказывал.Он обратный....про холодного финансиста спорить будем?Или признаешь,что ето бред...

     

MihaNik

вот это и интересно,так как в корне меняет картину

     

Student_W

десят`, а это имеет какое-то значение?

     

4tatarina

Какой твой случай?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

jonna

так вы ещё и читать не умеете, зачем тогда в дискуссии вступайте, не понятно

     

Student_W

Что характерно, когда дети своей сем`èй, живут у родителей, то для КЕЛА они одна сем`я и все доходы учитываются. Вот такая неувязочка.

     

Ollikainen

В Финляндии сильна бездушна и(в отличие от России )неподкупна бюрократия.Без изменения норм поведения в обществе финская социальная система загнётся в течении ближайших 10-и лет....А ведь было раньше ,когда все жили на хутрорах большими семьями-не нужны были ни детские сады ни дома престарелых....

     

4tatarina

Вы тоже читать не умеете, зачем тогда в дискуссии вступаете, не понятно?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

Неувязки нет. Ты рабочий иммигрант, да еще поболее 18-ти лет.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

jonna

вы написали в последнем посте отсебятину, и требуете опровергнуть всё это, там не слова из моего поста нет, вы написали вы и опровергайте

     

Student_W

Для иммигрантов и граждан в этом случае закон один

     

4tatarina

Проблема через 10 лет будет в отсутствии рабочих рук, черезмерном количестве ненужных халявщиков -совков из бывшего СССР, стран Африки и Ближнего Востока, клйнчасщих и пытающихся вырвать что унесут. Будет также проблема энергоносителей, экологии и прочее, что наверняка ударит по соц. системе, но отнюдь не ваша вантасмагорическая проблема нравственности. Единственное что может помочь, это отказатся от разных прихлебателей, ужесточить отбор переселенцев по принципу работоспособности, тоесть хед-хантинг за счет ексСССР и Восточной Европы.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

jonna

вот смеху то будет, если вас отправят обратно за ненадобностью или по старости лет, я б посмеялась от души, провожая

     

sancho

да. но финский-то закон со шведского списан... или нет.?
"Вид на жительство могут получить те, кто имеет родственников, постоянно проживающих в Швеции: отца, мать, дочь ил сына, супругу или супруга. Родные братья, двоюродные братья и сестры, и более дальние родственники в принципе не могут получить вид на жительство на основании воссоединения семьи.."

http://emigration2005.narod.ru/swed...rmit-sweden.htm

вот про законы в других странах.. вы сказали, что они из-за чего-то нецивилизованны.
http://www.pattayahouse.info/pages/residence/
http://www.serapis.ru/Chorvatiya/285/299.html

     

4tatarina

Только из за важения к вам, повторюсь:
Только гражданам Фи и резидентам предоставляют "скидки" на соц услуги. Именно по этому от туристов и гостей требуют страховку, на случай обращения к врачу на тер. Фи, тк это очень дорого. это понятно?
Недвижемость и работа у детей может быть а может не быть. Сегодня она есть, завтра они могут потерять работу, недвижемость продадут, отдатут детям или сделают что угодно, тем самым оставив родителей на шее государства.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

sanoma

А что надо делат´? Обратно на хутора вед` всех не рассадиш´. Как менят` нормы поведения и на какие?

     

Student_W

Система по вербовке рабочих рук, в т.ч. из бывшего СССР, запушена и раскручивается достаточно давно. Соответственно это будет порождат`проблемы и морал`но-этические, которые нужно решат` дабы не заполучит´ французский вариант.

     

4tatarina

Ну вас я понимаю как жену финна не отправили бы?
Когда я уежал в Фи я знал что если не будет работы то права на пребывания нет. это что большая новость что по окончанию рабочего контракта визу не продлевают?
А если доработаю до пенсии то отправлять не будут, хотя с пенсией можна тусить на Лазурном берегу.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

sancho

эта проблема уже есть. и если ее будут решать как вы предлагаете, а они так возможно и хотят так - то это будет не общество, а резервация. резервативное общество, как в инкубаторе. оно в итоге проиграет с треском.

     

4tatarina

Французский вариант получился из-за того что брали всех подряд без образования, соответственно те родитили выростили себе подобных детей. Те кто нехочет подчинятся закону страны и хотят изменить его под себя как то кошерное мясо, нет Кристмасу и тд, должны быть отправлены на малую Родину. А те кто не хочет понимать проблемы с переездом родителей не должны в принципе переежать в такую страну.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

jonna

все ваши "НЕТ" основанны на "МОЖЕТ БЫТЬ" смешно, а если ваше "МОЖЕТ БЫТЬ" ни когда не случится?

     

Ollikainen

Читайте ниже...

     

jonna

как вас увидела так сразу и подумала о "Лазурном береге" и четыре холодильника с четырьмя ноутбуками увидела как живых

     

4tatarina

Ну Швеция возможно исключение, да и не долго ей осталось, лет 15-20, будет исконно арабским исламским государством. Тоесть убогой северной страной.

А статю о правовом беспределе в Таиланде написать не хочеш?
К примеру:
"
Можно получить вид на жительство с помощью брака. Стоит отметить, что гражданство в Таиланде через брак отличается от других стран. Иностранка, вышедшая замуж за тайца, имеет право получить гражданство немедленно. А иностранец, женившийся на тайской гражданке, не получает гражданство, а только вид на жительство с правом на работу. Женщина лишается тайского гражданства вообще. Только прожив вместе 12 лет, они имеют право подавать на гражданство. Дети, родившиеся от этого брака, не являются гражданами Таиланда.
"

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

&Irene&

Так они и работали все вокруг своего хутора, а теперь на рабоу надо ехать куда-то, вот кто в это время будет за больным человеком смотреть? Дома престарелых это не так ужасно как тут расписывают. И кто мешает каждый вечер после работы проводить с родителями, зато в остально время они под присмотром находятся и накормлены и помыты и с персоналом пообщаться можно, а не тупо одному дома сидеть.

     

klo

Тема, затронувшая очен сложную проблему, превратилас в политическое юродство людей, которых эта проблема как таковая похоже и не волнует.

     

4tatarina

Смешно то, Вы используете обобщения, пытаясь выдумать лазейки длай морали. Мне не желко чтобы родители оставались, ради бога. Я вам какую страницу пытаюсь обяснить почему государство против.
Все "нет" служб миграции основаны на том:
1. Что вероятность утраты работы человеком взявшего на опеку пожилых родителей величина не нулевая
2. Что вероятность утраты недвижимости и счетов в банке человеком взявшего на опеку пожилых родителей или самими родителями величина не нулевая
3. Практическая польза от престарелы, больных родителей: 0 и ниже нуля, т.е орицательная.

Именно по этому, в ближайших лет 10-15, это (закон) не осуществимо в отдельно взятой стране Финляндия. Возможны длительные визы на пребывание, но оплачивать лечении придется как гражданам России, а это другая шкала цен, чем для резидентов и граждан.
Где непонятно?

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Ollikainen

Ну а за стариками-то кто будет ухаживать??Сейчас уже проблема ,что во многих кунтах молодёжи практически нет -50-90% пенсионый возраст....на какие деньги их содержать??Тем более что взрослые дети етого делать ПРОСТО НЕ ЖЕЛАЮТ...
....Было бы уменее давать права опекунства всем желающим,дабы изменить ету мораль...
К тому же надо сделать ето выгодным.Ухаживать за престарелыми родителями тяжёлая ,часто круглосуточная работа....а пособие опекуну максимум 800€(при условии круглосуточной работы)...Семью на такие деньги не прокормишь...вот и моей маме ,как не горько ето осознавать светит в случае ухудшения,лайтосхойто...
....только то,что дочка желает заботиться о маме заслуживает уважения...