rok

Не ужели есть такие тугодумы??? Я удивлён. Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой. Для войны (пусть и официально не объявленной) это вполне естественно. Мне один опер рассказывал их командировали в чечню. там опера выявляли боевиков и тех кто с ними сотрудничает. Потом в село приезжал спецназ приданный этим операм. Спецназовцы брали тех на кого указывали опера, увозили на свою базу. ствили в рядок на колени, а дальше в лучших традициях НКВД пуля в затылок. тела, что бы нельзя было опознать, разрубали на части и разбрасывали куски с вертолёта. В отношении чеченов можно сказать, что сами виноваты, не относились бы к русским с такой жестокостью и к ним бы относились по человечески, ну или по крайней мере так бы не беспредельничали.

     

kisumisu

Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой.

это что? по принципу "глаз за глаз"
мда....вроде в цивильном мире живем
а получается в Чечне действовапли законы "диких горцев" - как со стороны оных, так и стороны Российской армии. Умело как вы все объяснили.
Один другого как оказалось не умнее. А ребят посылали на верную смерть на защиту Родины- а оказывается их преднамеренно посылали мстить, лживо объясняя это солдатским долгом по отношению к Родине.
Пошло.

добавлю к этому, в качестве ПРИМЕРА- баски опять взорвали бомбы. согласно позиции- "они первые начали" - испанские войска должны войти на территорию басков и сравнять все с землей, начать зачистки для выявления террористов, арестовать их, повезти на тайную базу, попытать их там и разрубив на куски выбросить с вертолетов.
Бакси вот уже не первый год взррывают бомбы, убивают испанских политиков, страдают мирные жители. Как ведет себя испанское правительство?

     

4tatarina

А ты не думал что часто опера из местных? А там скажем соседу надо за что либо отомстить. Капнул "сотрудничает" и вот сосед летит уже частями в вертолете.

Как правило опера и спецназ оставшись в горах плачутся и зовут вертушки и артелерию. И "духов" при этом у них то полк, то дивизия. Ну неможет воевать хорошо деморализованая армия. Партизанская кстати тоже. Ходить же по деревне в которой нет чичей и проводить "оперскую работу" особых скилзов не надо.

Чечены конечно сами напросились на грубость, но без грубостей в партизанскую войну не поиграеш. Я вообще не понимаю зачем они брали пленных? По современным канонам партизанской войны пленые нужны только как языки. Правда измыватся над ними уже лишнее.

Смотрите пост Белой. В этом фильме показано как боролись с партизанами и лицами им сочувствуещими. Был еще один фильм про карательные отряды, если отыщу линку
запощу. В ответ на фугас страдает деревня. В ответ на 1го солдата 10-50 заложников. Кто прав ответа нет. Месть за товарищей? Да. Беспредел? Да.
Просто нужно не стеснятся называть вещи своими именами, фашизм есть фашизм.
Его не победили в 1945, просто побили немецкую ветвь. Остальные еще придется добить.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Esmiralda

Да, Тенгрианство-это наше родное под Синим Небом

     

eetu

Кто тебе сказал что цены в 2 раза ниже!?!?
Тоже самое что и здесь,и будет еше дороже!!!

     

радиособака

Мой брат живёт. Регулярно бывает у меня в Питере. Но сюда переезжать не хочет,хотя и есть возможность. В Латвии нет такой социалки,как в Фи. Там работать надо. Вот и плачут...

     

4tatarina

После посещения Эстонии создалось впечатление что цены там 2 раза ниже. Соответственно так же подумал и про Латвию

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

радиособака

Цены в Эстонии ниже,чем в Финляндии в среднем на20-30% Это по личным впечатлениям. В Латвии-практически равные Эстонским. В Литве-тоже,только намного выше качество,а в Калининградской области России-всё Польское,и цены самые высокие в Прибалтике.

     

eetu

Мне уже надоело тебе доказывать!!!
Работать надо!?!? - Где!?!?!? Все закрыто,продано,разбозарено!
Ничего нет,никагого собственного производства!
Идти работать грузчиком в супермаркет,Литовский,за гроши!!!
Ты думаешь я от хорошей жизни уехал оттуда?Там вообше беспредел!!!

     

eetu

Раз ты такой знаюший,скажи на сколько % меньше зарплата!?!?

     

радиособака

Ты мне уже всё доказал. А что работать можешь только грузчиком,то извини,не моя это вина и не Латвии.

     

радиособака

Не сравнивал. Мой брат зарабатывает около 700 лат. Самый бедный приятель-300,,, Правда грузчиками они не работают. Брат-бухгалтер,приятель-механик.

     

eetu

Я вообше то не про себя,ето так к примеру!
А 300 лат - ето 430 еуро!

     

4tatarina

700 лат это 996е весьма неплохо

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

радиособака

На 300 в Латвии особо не пошикуешь,но и с голода не помрёшь.

     

радиособака

Причём бухгалтер он не главный,т.к. не гражданин. Всего лишь зам.

     

eetu

Подожди!!! Придет зима!!!

     

eetu

Ето вы мне рассказываете!?
Из 300 отдай 100-на квартиру и ком.услуги(которые в каждом месяце повышаются),200лат на месяц,нам хлеба ненадо-работу давай!!!!

     

радиособака

А зачем работу просить? не проще ли её самому организовать. Неужели так сложно?

     

eetu

Что не месяц, то во: http://rus.delfi.lv/news/daily/busi...php?id=21423917
Веселуха так и прет!!!

     

радиособака

Наступит лето. Спасибо Партии за это... Спасибо!! Молодость вспомниил...

     

eetu

Ага!!! Давай сьезди ,организуй!!! Так организуешь,что мало не покажется!

     

радиособака

Как говорили ещё при СССР ,,Ответим новыми трудовыми успехами на очередное повышение цен,,

     

радиособака

У меня в 87м в Риге был кооператив №4. С тех пор по найму не работал. Ни в Латвии,ни в России.

     

eetu

Ser! - Ето уже не СССР!!!

     

радиособака

Зато и по сей день актуально...

     

eetu

     

eetu

     

Suomusan

Инстинкт самосохранения.

     

радиособака

Не только. Ещё месть,ревность,зависть и многое другое..

     

Suomusan

Естественно ,но это все цветочки и если совершено убийство по этим мотивам сажают в тюрьму. А если вы обороняетесь вас оправдывают.
У человека в отличии от диких животных всего навсего три инстинкта пищевой ,половой и охранительный(самосохранения). Поэтому все мы способны на убийство это у нас по природе и от этого не уйти.

     

rok

С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают. Почитайте записки генерала Ермолова он после вступления в должность посетил и описал все народы кавказа. Как он писал, чеченцы это самый разбойный народ. То есть он выделял даже среди иных кавказцев, так же он писал, что горцев держать в подчинении можно только постоянно демонстрируя им силу. И был полностью прав, ментальность кавказцев с того времени мало изменилась. А ребят отправляли именно воевать за родину мстили они по своей инициативе, а не по приказу. Подобная тактика показала свою эффективность, там где солдаты просто отсиживались на базах боевики хозяйничали, там где активно действовали воюя против бандформирований и истребляя пособников проблем с боевиками было сильно меньше. И не надо отвечать за весь мир, он цивилизован далеко не весь, не стоит забывать и что большая часть РФ лежит в азии, равно как и то, что у нас в стране нет традиционных западных ценностей.



Ваш пример не применим к ситуации с кавказом. Баски заранее предупредили о взрывах и жертв удалось издежать. Они правительственых чиновников и полицейских просто убивают, а чечены издевались над пленными как военными и милиционерами, так и гражданскими, пытали их насиловали. Русских проживавших в чечне выгнали отняв имущество, многие попали в рабство. Баски ведут свой терор если можно так сказать цивилизовано соответственно и отвечают им так же. Хотя в стране басков независимость поддерживают почти все, но непосредственно терором занимается горстка. На кавказе же против российской власти воюют почти все. Те кто не воюет с оружием в руках доставляют боевикам оружие, медикаменты предупреждают о рейдах и т.д. При чём занимаются этим вне зависимости от пола и возраста. У чеченских подростков давно стало обычным занятием по своей инициативе делать из неразорвавшихся боеприпасов мины и ставить их на дорогах по которым бвижутся военные или милицейские колонны. А их баские сверстники в это время сибят по пивнушкам и поднимают кружки с тостами за независимолсть своей страны. если бы баски воевали как чеченцы, то испанские военные и полицейские воевали бы как русские. На войне вопрос о цивилизованности выражается только в том, чья цивилизация производит более качественное оружие.

     

rok

В моём примере и опера и спецназ были командированы при чём из разных регионов и думаю, что опера одними доносами при вынесении приговоров не ограничивались.


Я же говорил дикий народ. Советская власть не смогла их окончательно цивилизовать. А пытали они далеко не только военнопленных начали с простых русских ещё во времена дудаева.


Тактика не плохая, но годится только если боевики из местных, для пришлых и в особенности наёмников, а так же для фанатиков страдания населения ни чего не значат. И это не фашизм, а тактика контрпартизанской борьбы. Если бы был фашизм то истребляли бы вообще всех и сразу, а не часть и за провинность, ведь если нет взрывов и нападений то ни кто не страдает.

     

радиособака

Оправдывают в правовых странах. В тоталитарных оборона зачастую становится отягчающим обстоятельством

     

Suomusan

Радиособака мне хотелось бы разобраться в человеческой психике. Если учитывать что по своей природе каждый человек теоритически способен совершить убийство. И конкретно в этом фильме что двигало людьми инстинкт самосохранения или месть ревность например? Где грань между человеческой природой и чувствами? Жизнь,испытания в жизни или что?

     

rok

Как абсолютно верно сказал кто-то из учёных человек это хитрый злобный обезьян. Вот из этого и надо исходить. Цивилизованность, морааль нравственность это лишь искуственный налёт вызванный повышенным интилектом и необходимостью нормального общежития с другими людьми. По природе своей человек это хищник поэтому легко может (кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут) пойти на убийство при необходимости. А интилект позволяет проявлять жестокость в то время как животные убивают только что бы есть.

     

kisumisu

начну с конца- БАСКИ не всегда предупреждают- в данном, последнем взрыве- была ЖЕРТВА. В нашей деревне в Испании тоде был взрыв несколько лет назад, прямо на центральной улице, где туристов- много. нас в тот момент там не было. А если бы были?
ладно. с этим.
Я читать записки Ермолова не буду- потмоу что мнение военных- для меня не является авторитетом. Мнение гражданского лица, современника- гораздо приемлимее для меня
Вот вы - современный человек, даже с юриспруденцией связаны- а рассуждаете порой как тот же самый "дикий горец"- называя одни нации "дикими". Себя я так понимаю вы к интеллектуальным европейцам относите?

     

rok

Масштабы тетрора несравнимы не говоря уже об уровнях жевтокости в отношении к пленным и заложникам.


А вот это вы зря. Ермолов хорошо знал кавказ и его жителей. К тому же на войне, в конфликте или гражданской войне именно мнение тех кто воюет наиболее правильно, обоснованно. Те кто воюет оценивают саму суть война отбрасывает всё лишнее, искуственное и наносное. К тому же военные в нашем случае непосредственно наблюдают всё своими глазами.

Я рассуждаю именно как юрист -ясно, чётко и без ненужных эмоций называя всё своими именами. Кстати как юрист я всегда стараюсь выражатся предельно точно, а вы переиначиваете мои слова. Я не когда не называл дикарями всех ЛКН. Так как среди них хватает и нормальных людей и интелегентов, но многоо именно "Диких горцев" особенно среди тех кто живёт непосредственно на кавказе, а не переехал в другой региона. Многие кавказцы действительно дикие грорцы, таковы уж их жизненный уклад, традиции, менталитет и т.д. В РФ щас очень много ЛКН, я с ними постоянно сталкиваюсь, есть даже среди моих студентов, так что выводы мои не на жёлтой прессе, а на анализе большого количства материалов в том числе специальной литературы и личном опыте. Я себя отношу к интелектуальным россиянам. Для европейца у меня менталитет иной.

     

kisumisu

тогда предельно ясно как ЮРИСТ скажите- почему вы, сталкиваясь лишь с маленькой горсткой ЛКН судите о всем народе? вы там долго жили? имеете родственников?
плчемы вы считаете что
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают
- вы ведь тут говорите ЗА ВЕСЬ народ. Это скорее всего стереотип, нежели правда
И скорее всего вы правы- Российский интеллектуал, но не Европейский- потмоу что европейский интеллектул-юрист так бы не рассуждал

     

rok

На счёт С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают я просто цитировал Ермолова, хотя кажется он говорил это о всех ЛКН в целом. И внимательно читайте посты русским же языком написано
В РФ европейских интелектуалов не любят, что правильно, так как они судят обо всех событиях со своих идеалистических позиций, не учитывая или слабо учитывая местные реалии. Российские интелектуалы ближе к народу, к реальной жизни, а потому объективнее. Вы воспринимаете многое слишком эмоционально. Кем вы работаете?

     

Suomusan

Где в мире на данный момент наибольшая концентрация цивилизованных и где в настоящий момент занимаются промыванием мозгов? Похоже это было только в СССР или я ошибаюсь.
Еще один вопрос из фильма видно ,что самые зверские убийства совершали каратели бывшие уголовники. Как вы считаете почему зона нравственно и морально ломает людей,а не носит воспитательного значения.

     

Esmiralda

Лично в Ваших сообщениях я не вижу интеллигентно-европейский пост. Пора уже думать о мире между Чечней и Россией. Помагать беженцам с обеих сторон, что бы те пришли в себя после такой страшной войны. Вот о чем надо думать! А не о том, что Ермолов сказал, что чеченцы дикие, война потвердила это.
(ц)Русские писатели 19 века с уважением писали о народах Кавказа. Кто не помнит пушкинских «Подражаний Корану»? Лев Толстой в повести «Казаки» писал, что рядовые казаки даже предпочитали лечиться у чеченских знахарей, а не у полковых докторов.

Европейцы тоже писали, что русские дикие. Тепер начинайте все сначала, Вы им слова Ермолова, а они вам слова европейцев. Надо уже думат о мире! Гражданское общество должно помогать в этом трудном деле. Пусть будет мир между этими двумя народами!

     

Yanychar

Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.
А мир в гражданском обществе и уровень развития общественных групп - это разные вещи.

     

rok

(кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут)
США и западная европа. Я не говорил, о целенаправленной государственной политике. я имел в виду о промывании мозгов самим обществом его устоями. воспитанием, моральными ценностями. В европе прививают такие ценности как права человека, бесценность жизни, толерантность. Думаю это вы отрицать не будете. Вот простой пример корреспондент британской газеты был послан в командировку в РФ с заданием снять документальный фильм о стране. Недавно показывали по британскому ТВ, жаль ни как не найду в сети его русского перевода. В ходе съёмок он писал в газету его пославшую статьи. И вот в одной из них он пишет. что у него едва не случился шок, он просто не мог воспринять того факта. что россияне наплевательски относятся к демократии. в том числе к ущемлению их собственных политических прав и свобод. Его мозг был промыт (не воспринимаете это слово в данном случае в отрицательном контексте) британской общественно-политической культурой. И у большинства коренных западно-европейцев и штатовцев так же.

А вот это закон человеческой психологии. Учёные точно вывели, что как бы не было страшно преступление совершённое человеком, он не может раскаиватся больше 3 лет (по крайней мере в условиях наших зон). А ведь 3 года далеко не за каждое преступление дать можно. Я читал очень хорошую книгу учёнова который отсидел по ложному обвинению, как учёный он и в зоне проводил исследования и очень аргументировано доказал, что в условиях советских/российских зон люди невольно опускаются на уровень первобытного человека , дикаря это и культ сильного и татуировки и глупые с очки зрения нормального человека запреты и т.д. Сделать же нашу тюремную систему более гуманной нельзя. Уже пробовали, но ничего хорошеготне получилось. Когда зона превращается в санаторий она не исправляет. Конечно наши зоны то же не исправляют. а делают из людей моральных уродов, но зато в них страшно возвращатся и некоторые не совершают преступлений (или совершают менее тяжкие) как раз из страха вновь оказатся на нарах. Приведу несколько примеров недавно выступал британский министр ВД, он сообщил что в рамках амнистии проводившейся с 2000 по 2006 годы кажется (к сожалению точной цифры не запомнил) 36000 заключённых отказались ей воспользоваться так как в тюрьмах им живётся сильно комфортнее, было зафиксировано 48 случаев когда люди с воли пытались пробраться в тюрьму, потому что там им было лучше. Второй пример в той же британии урка отсидевший 10 лез сделал ноги, но вскоре добровольно вернулся на зону, так как там его кормили и лечили, а жить на воле ему оказалось сложнее. представить подобное в РФ вообще нереально. Ну и третий пример, мою коллегу по университету пригласили в швецию, как юриста её водили на экскурсию в тюрьму, что всех поразило, так это оо что она рассказала, что в тюрьме на окнах нет решоток. Оказывается местные законопослушные и потому не сбегают, а приезжие воспринимают местную тюрьмму как санаторий, а не учреждение где можно и нужно исправлятся. Ни гуманная ни жестокая политика в отношщении заключённых не привели к массовому исправлению заключённых, хотя в разные времена и в разных странах экпериментов были тысячи, но надёжного метода так ни кто и не нашёл.

     

Alek

Собрать вас всех вояк в кучу и отправить вас исполнять гражданский долг, посмотрел бы я, какая философия была бы тогда..............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Suomusan

Это очень хорошо подмечено. ''... Человек прекрасен по своей природе'' Л.Н. Толстой. Как же человек может быть прекрасным если он по своей природе убийца.

     

Suomusan

А я как раз это ввиду и имею и считаю что наша бывшая модель как раз эти проблемы и решала с большим успехом чем в любой стране Европы я уже не говорю о США.
В царской России наказания для разных сословных групп были разные,крестьян никогда не сажали в тюрьму а только пороли.

А в Финляндии тоже тюрьмы как санатории это просто так для инфо.
Вас никто не пелингует.

     

Alek

Один дезертир, попался...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

kisumisu

Кем вы работаете?

секретарем в своей фирме. работаю дома

     

Pauli

Ты,Яныч,от скромности не умрешь."Не более того"-это что такое?
Лев Толстой-больше,чем просто литературный писатель.

     

kisumisu

Он- ВЕЛИКИЙ ПИСАТЕЛЬ. И я его люблю

     

Pauli

Зря проболталась,
Рок ведь не зря спрашивает,у него своя картотека имеется,счас и тебя туда занесет

     

kisumisu

и буду я беднАяяя еще в одной картотеке
в картотеке русофобов- есть, в картотеке стукачей- есть, в картотеке больных на голову есть
Какая мне почесть!!!!

     

радиособака

На мой взгляд на все ваши вопросы ответила мировая классическая литература. У меня лучше не получмтся.

     

радиособака

Могу сказать только о Росийских зонах. В россии зона традиционно являлась средством мщения преступникам со стороны общества. Преступников никогда и никто не стремился воспитывать,т.к. это делать было просто некому да и незачем. посему,как моральный облик власти был не очень далёк от облика преступника,а во многих случаях(репрессии)-даже был ниже.

     

радиособака

Похоже,впервые была выражена собственная мысль. Интересно было бы получить ответ,в чём принципиальная разница между писателем-историком,и просто историком?А что касается второго выражения,то я даже после 3х рюмок коньяка ничего не понял. А вы?

     

kisumisu

выпей 4- может прояснится

     

радиособака

Боюсь всего моего запаса не хватит,чтобы понять такое. Может вы поможете?

     

4tatarina

Говорить о дикости горцев знаете ли слишком самонаядеяно. Для примеру в Российской империи _царское_ крепостное право было отменено лишь в 1861. Всего 147лет назад. _Коммунистское_ в 1964, всего 44 года назад. До большевиков мало кто из русских (и др нац. Р.Империи) крестьян мог поставить свою подпись. Но и большевики всего обустороить и всех обучить не смогли.В многих деревнях СССР и России небыло и нет до сих пор обычных санузлов.
отбросьте мишуру. Все бархатные одежды остаются на г-не Ермолове и его Величестве Анператоре (btw, нерусских кровей между прочим) и горстке дворян. В результате имеем небольшую орду диких горцев защищающихся от орды диких крестьян, коих гонит на приступ немецкий империализмъ.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.