КАМАЗ

я ее читал
статья бредовая

     

Elki-Palki

Вы забыли добавить IMHO.

Напишите лучшую.

Ё!

     

КАМАЗ

Добавлю сейчас: это было мое ИМХО

А разве ту статью Вы написали?

     

Persona_grata

Скорее - Украина.
http://proua.com/

Президента вообще непонятно за кого держат. Ему ни народ не доверяет, и парламент не чтит:

"Глава государства предлагал отклонить этот закон. Такое предложение Президента поддержали лишь 2 народных депутата из 383 зарегистрированных в сессионном зале."
http://proua.com/news/2008/09/04/143627.html

     

Elki-Palki

В Украине ситуация с кризисами власти не прекращается с 1991 года, но здесь мы обсуждаем российское перепутье

Ё!

     

Бархударов

Россия на перепутье?
Помоему Россия висит на гвоздике, как Буратино у Бармалея.
Доля России в мировом ВВП 2%. Доля США – 20%, доля Западной Европы – 25%. Складываем, получаем – 45% мирового ВВП это объединенный Запад, 2% - это Россия. Соотношение Россия-Запад примерно такое же, как Россия-Грузия. Мы со своими двумя процентами, в которые входят газ и нефть, ровно в 25 раз больше зависим от Запада, чем Запад с его 50% мирового ВВП зависит от нас.

     

Elki-Palki

В целом согласен.

Но при этом, отдельные страны ЕС зависят от поставок российского газа. Приблизительно помню, доля газа в топливе энергетики Латвии составляет 95% (пожалуй это крайний случай). Зависимость эта условная, она играет роль, до тех пор, пока европейцы не топят мазутом из природоохранных соображений (газ является более экологичным топливом).

Для Запада все эти угрозы России не существенны, но Россия нервы попортить может.

Ё!

     

Yaro

Спасибо.
Прочёл...
Но все те же вопросы сохраняются!

И отчего - только 1 из 3 сценариев?
И почему исключён блок с Китаем и/или Индией (вернее, замаскирован под "СНГ")
И -кто такие "страны-изгои"... И сколько их? И почему в изгои зачисляют только за антиамериканскую политику?
Если включать Венесуэлу, Никарагуа, Боливию и т.п., то в итоге может получиться ...почти весь мир за исключением США!)))))
Утрирую, конечно...

     

Elki-Palki

прочитайте внимательней. Там пишут, что Китай с Индией не пойдут на конфронтацию с Западом, т.е. они замаскированы под группу 3


Ваш тезис "Венесуэлу, Никарагуа, Боливию и т.п., то в итоге может получиться ...почти весь мир за исключением США" я не понял

Ё!

     

Yaro

ПРочёл. Насчёт Китая не понял совершенно. Вероятно, следуте читать следующее: "Китай не пойдёт на конфронтацию с Западом, оттого, что автору статьи этого не хочется".

На ядерную войну с Западом Китай не пойдёт. А Россия - идёт?Не уверен, что сейчас у России с Западом худшие отношения, чем у Китая!
Россия не вербует "антиамериканскую армию". И пока явно не собирается. "Мировой антиамериканский клуб" существует сейчас в голове 2 человек: Башара Асада и Михаила Зыгаря! Россия пытается отстоять свои дейстивя, свою политику. А вот получить определённую поддержку со стороны Китая, например, может...
Кстати, не исключено - что и со стороны Индии...Спустя какой-то срок: всё в этом ире меняется!

"Страны-изгои"... Термин абсолютно неправильный: ни Куба, ни Венесуэла изгоями не являются! Сколько таких стран, у которых = конфлик с США? Много...
Значительная часть из них сохраняет хорошие отношения с Европой.
И определённую поддержку России некоторые из этих стран стали оказывать - в частности, с прорывом дип юлокады ЮО и Абхазии!

     

Yaro

Тогда уж в природе не существует такого понятия, как "мировая цена" вообще!Ибо в разных странах на разные товары есть низкие цены!))) В частности, на нефть.

Насчёт Беларуси - не так. Начнём с того, что Лукашенко вообще не "шестерит"))) Поживите в Беларуси немного - поймёте.
Цены на газ в Беларуси - ниже. Отчасти, из-за более низких транспортных расходов. Отчасти -из-за поддержки союзника. Отчасти - из-за опасения ответных мер со стороны Беларуси (трубы-то на запад идут! И товары - с Запада, прежде всего - через Беларусь).
Но цены эти, кстати, уже повышаются.

Забавно, что и для Украины цена на газ значительно ниже, чем для Польши, например(и ближе к белорусской, чем к европейской!) Может, всё-таки, что Тимошенко и Ющенко, в отличие от президента Литвы, шестерят на Путина?)))

     

Бархударов

Россия это страна-подросток, как говорил Маяковский. Это страна, которая чувствует свою отдельность, особость, отделенность от Запада. Которая понимает, что для того чтобы стать таким, как Запад, надо идти за ним в его хвосте, технологическом, культурном, политическом, десятилетиями и не факт, что догонишь. И возникает огромное желание выскочить вперед. Поломать правила игры, и, не дожидаясь десятилетий, бросить перчатку и оказаться впереди. Это вечная русская проблема
Что касается Союза с изгоями Мы долгие годы болтали о так называемой технологической модернизации. С помощью уважаемого Нагорного Карабаха, ХАМАСа и даже Ирана с Кореей достаточно трудно провести технологическую модернизацию. Более того, если в сталинские времена можно было украсть чертеж атомной бомбы, запереть физиков в ГУЛАГ и заставить их сделать эту бомбу, и по одному единственному направлению, по атомной бомбе догнать США, то сегодня этот номер не пляшет по многим причинам. Например, по той причине, что в России создали уже потребительское общество. А потребительское общество не может жить в ГУЛАГе. Люди не захотят жить в ГУЛАГе ради того, чтобы натянуть нос США.То есть жить так, как жили советские люди. Когда мясо они получали, ездя из Рязани в Москву, за колбасами, технологически отстали бесконечно, зато мы делали ракеты и перекрыли Енисей. Для этого надо сломать сегодняшнее российское общество через колено, во-первых, непонятно, кто будет ломать, во-вторых, непонятно, зачем. Мы со своими двумя процентами, в которые входят газ и нефть, ровно в 25 раз больше зависим от Запада, чем Запад с его 50% мирового ВВП зависит от нас.

     

КАМАЗ

в контексте данной темы: как надо было тогда России поступать? бояться, что "зависим" от запада (в чем я 100% несогласен) и не вмещаться в ЮО конфликт?
Зачем нужен России союз с западом, если к ней будут относиться без уважения (как в 90-х) ?

     

Yaro

А как можно "делать" ракеты и перекрывать Енисей, если СССР был таким осталым?
Как можно иметь замечательную космическую отрасль, конкурентную оборонку, стороить корабли, если СССР был такми осталым?
Да нет, СССР был во многих отраслях вполне на уровне! Интересно, что отставание и развал совпал (или был следствием?), когда СССР, а затем РФ стали подражать Западу!
Упаси Господи от конфликта с Западом - ничего хорошего в этом не будет!
Но и не стоит, ИМХО. впадать и в другую крайность - забыть про национальные интересы "а-вдруг-где-конфликт"!

     

Anton713

Россия не станет союзником запада. Наиболее предпочтителен союз с изгоями. Так как "Лучше быть хозяином в аду, чем рабом в раю".
США и Россия всегда будут соперниками.
Впринципе 3 мировой тоже неизбежать.

     

Alla_2

Да, Антон713, в моей голове тоже возникают мысли о неизбежности 3 мировой..
Но Россия и правда не будет никогда с Западом союзником. Если и будет противостояние: мне чисто интуитивно кажется, что будет так: США+Запад против Россия+Китай+Восток. Такой вот мне расклад видится.

     

Сан Саныч

Вас интуиция подвела. Россия никогда не будет против Запада, так как все “российское”, от дворцов, заводов, яхт, пароходов и прочих футбольных клубов, до семей с прислугой давно находится на Западе, Запад же все необходимое приобретает у России за всякие бумажки, которые тут же ему и возвращаются. Где мотив противостояния? Это раньше за идеи сражались.
А вот без западной поддержки Китай, единственно кто представляет реальную угрозу, России не остановить в его предстоящей экспансии на огромные и никому не нужные российские просторы, как и Западу без российской поддержки тяжело будет бороться со все усиливающимся радикальным исламизмом....

     

Niinjoo

Противостояние западу для идиотов))) чтоб деньги не мешали делать, а "выпускали пары" выражая народный гнев) рассейские патриоты точно пороха не выдумают...западным правительствам только мечтать остаётся о таком народе)

     

Alla_2

Я не имела в виду, что Россия начнет войну против Запада.. Она никуда не пойдет вообще.. Россия вообще не агрессор в мире и не думаю, что атаку начнет, она слаба, да.. Да, Вы правы Китай - сила и угроза.. Но основной агрессор в мире - это США... США и может развернуть всю канитель.. Может быть 2 противостояния и 2 лагеря - США и Китай... (мне картина видится такой) Россия будет с Китаем.. Восток там же. Для Китая и Востока США - это мазоль... США на свою сторону переманит Европу.. Запад никогда не будет на стороне России и никогда не поддержит, как и Россия никогда не пойдет против Запада, но и в одном лагере не будет..
Не хочу спорить, все равно останусь при своем мнении.. Оно может и не быть верным.

     

Сан Саныч

Вы явно накушались кремлевской пропаганды! На кой черт Америке Россия сдалась? Кормить миллионы алкашей и бездельников? А иного интереса быть не может. Как и Китай кровно заинтересован в Америке, как главному потребителю своей продукции. И они станут рубить сук на котором сидят? Не чужой, своей головой думайте, что может стать причиной возможных конфликтов....

     

Alla_2

Я вообще сегодня ничего не кушала
Господи, кто Вам говорит про то, что Америка пойдет против России? Я Вам сказала будет 2 противостояния - Америка и Китай, чтоб точно уже весь мир знал, кто в мире хозяин. Америка достанет всех в мире, и кому-то прийдется "приглушить" ее. А кто может приглушить? Только тот, кто потом будет зваться "номер 1". Вот о чем будет противостояние. А когда идет противостояние, то на свою сторону будут перетягиваться другие страны и державы. Вот я и говорю, что Россия будет в одном лагере с Китаем. Запад, скорее всего, будет с Америкой, а если не будет с Америкой, то будет исподтишка ее поддерживать, а на людях нейтралитет держать.
Не знаю, в каком виде это противостояние будет - кровопролитие или без крови обойдутся, но то, что Китай будет страна-лидер и главная в мире, я в этом не сомневаюсь.
В пятницу вечером не хочу бои устраивать. Я сказала свое мнение. Время прийдет, посмотрим, как и что будет

     

Сан Саныч

Вы упорно не желаете "искать женщину"! Китаю не экономический диктат над миром в ближайшей перспективе нужен, а территория для переизбытка населения.....

     

Niinjoo

У Китая сейчас куча денег, которые скорее всего, потекут в Европу) А военное противостояние сейчас мало кого интересует, поскольку основное "государство бандит" и "империя зла" в конце концов (всем на радость)) потеряло остатки смысла своего развития...)

     

Anton713

Сейчас война идет экономическая. США выйграла холодную. Но развязка - это военный конфликт.
Незря США тратит миллионы долларов на военные нужды. Откуда вы знаете что будет через 100 лет?
Все решает правительство и пропаганда.
Пример:
Вместо Путина приходит другой лидер обещающий России стать великой страной. "Великий Советский Союз Оставил нам такое наследие, а мы его проебали..." Обвиняет во всех бедах евреев и американских жидов. Говорит о незаконности отсоединения Польши, Эстонии и т.д. Ставит на ноги промышленность. Разделяет мир между Россией, Китаем и др. восточными странами. Запускает боеголовки и пошло поехало....
Есть мудрая пословица: "Не обижай котенка, он может вырасти львом"
P.S. Запад сам потихоньку загнивает.
Необизательно что такой лидер придет в России. Он может появиться и в США, на Западе или в Китае. Но войны были, есть и всегда будут. Разница лишь в масштабах.

     

Сан Саныч

В 21-ом веке пора бы уже понять что величие страны не в идиотских амбициях, в благополучии населения!

     

Anton713

Я за амбиции.... Приятно войти в историю. А скока при этом поляжет народу, да кто их считает.
Сильные мира творят историю, а потомки пусть судят.

     

Wahmurka

не так, Сан Саныч. в 21 веке амбиции величия есть только у малограмотных людей и Царей-самодержцев. НО если, по каким то причинам, даже они узнают что можно хорошо жить когда всегда солнце (а в холодной стране можно сдавать свою холодную квартиру с благоухающей парадной, если она есть) - они убегут из северной страны раздобыв паспорт.
я на твоем месте уже бы давно иммигрировал.
а благополучие населения, СанСаныч, это - пустой звук. задача властей - модулирование налогов. задача населения - быть в курсе такой модуляции и находить иммунитет, если хочется жить. и так в любой стране.

чем больше налогов - тем больше власти думают о населении. Лучше бы они забыли на каком языке говорит население.