kisumisu

эх елка! ничче ты не рубишь в исследованиях рода! это тааакое интересное занятие- я уже начала делать дерево на geni.com - очень простая и легкая программа
у меня вот сосед финн занимался исследованием своих корней- так был в переписке аж с 1000 человек- и все- с родней (далекой)
а ты что? савсем адын????

     

Haha

Лексика на может быть "искажена"... если мы не о языке падонкафффф....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Вы упрощаете. Хотя даже поверхностному наблюдателю понятно, что язык меняется и его меняют, поэтому "общий источник" общей лексики - это нечто туманное, потому что современный исследователь очень часто просто не в состоянии понять древнюю этимологию слова и решить проблему "общего источника", исчезнувшего много веков тому назад. Результаты подобных исследований сильно связаны с политикой, поэтому псевдонаучны. Почитайте о та*****вице (см. выше посты Канарейки).

     

Haha

Девушка! Наберите в столь любимой вами Википедии "Старостин Сергей Анатольевич". Там вы прочитаете (ну так в общем, для первого знакомства - подойдет), что этот человек, "решая проблему общего источника"
Реконструировал древнекитайскую фонологическую систему, проанализировав рифму в древнекитайской поэзии.
Значительно уточнил реконструкцию сино-тибетского праязыка.
Построил реконструкцию северокавказской семьи (совместно с С. Л. Николаевым).
Исследовал вымирающие енисейские языки и реконструировал праенисейский язык.
Основываясь на этих трёх реконструкциях, открыл сино-кавказскую макросемью, объединяющую сино-тибетские, енисейские и северокавказские языки.
Доказал родство известных по клинописным памятникам хуррито-урартских языков с восточнокавказскими.
Доказал принадлежность японского языка к алтайской семье. Опубликовал этимологический словарь алтайских языков, включающий почти три тысячи корней.
Предложил новую реконструкцию парадигматических классов индоевропейского глагола (совместно с С. Л. Николаевым). .............

И никакой политики!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Ё! этим летом в Москве, проводил исследование алтайско-японских корней. Исследование проводил в ресторанах и столовках "Суши". Там японцами работают исключительно калмыки!

Вывод - родственные народы.

Ё!

     

Elki-Palki

Не совсем, но до Вашего рода не дотяну
Ё!

     

neuch

боже мой... давайте я вам в "топку" кину маргинала, может что-то и проясниться?

Во-первых, русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в 17 веке, все-таки в большей степени является западнорусское наречие. Во-вторых, то, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и, в некоторой степени, немецких слов. Создание этого языка было инициировано во второй половине 19 века польской интеллигенцией, в рамках проекта «Ukraina», предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства. Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, особый язык.

http://www.ruska-pravda.com/2008-05...-ukraina-2.html
Привет финам! 2,5 автоголоа - это лихо!!!

     

Jade

Можно задать технический вопрос?
Вы, Кisumisu, видели документы предков, рождённых в цар. России? Как вы узнали их национальность?
Как выяснить национальность предков, если в царской России национальность просто НЕ указывалась нигде - ни в паспорте, ни в церковных книгах.

Даже советские свидетельства о рождении довоенного образца не имеют графы "национальность".
Не пойму, в каком году советская Россия выдумала приписывать граждан к некой национальности?

     

Elki-Palki

Не боитесь опять сокровенное выкладывать - Андрея Варджу!!! Опять ведь всех насмешите, потом обидетесь. Я все жду, когда же Вы таки приведете доказательства Вашго утверждения, что он НЕ БЫЛ в Тибете? Нам всем интересно, мы очень ждем.

Неуч, Вы уже разобрались с титульной страницей Энеиды? А то смешно было, Вы ее тут нам выставили, думали, что она на украинском, а оказалось, что она на русском языке была. Вы значит тут об украинском и русском языках спорите, типо лингвист, а различать их не умеете.

Ё!

     

Jade

Куда ни глянь - везде враги! Поляки в 19в. в составе Рос. империи, оказывается, не страдали от русификации, а наоборот "особый язык" распространяли. Вот и белорус. язык та*****вица - это тоже "особый язык"?

Почему болгарский язык, пребывавший 500 лет "под гнётом" в составе Османской империи, остался близок русскому языку? В Болгарии турки веками правила насаждали, многие болгары в ислам перешли. Почему же язык так похож на русский? Может, русский и болгарский были идентичны до того, как турки захватили Болгарию?

     

neuch

Елкин-палкин, упаси боже мне со свидомым спорить. Любой масти. Я вам Энеиду дал, а вы ее перевели с языка Котляревского - на украинскии. Ну не считал Котляревскии тот язык Украинским. И Нечуй-Левицкии. Прикалывался, что было модно. Малорусское наречие, не более того. Народна мова. Модно тогда было, вот и всплыли все эти Энеиды и Шевченки. Прикольно. Да и Гоголь не раз писал о том, что модно ныне в СПБ все малороссийской... Почитайте письма.

Особенно смешно читать современные украинские школьные учебники. Берем «Вступ до истории Украйины» для 5-го класса[2] под редакцией некоего доктора и профессора Мыцыка. Читаем на странице 78: «Лытвыны прыймалы хрыстыянство; руська мова, тобто давньоукрайинська, руськи звычайи та законы швыдко пошырювалыся в Лытви». Очень интересное пояснение – «русский язык, то есть староукраинский» (?!). На той же странице: «було укладено угоду про объеднання (унию) Польськойи та Лытовсько-Руськойи держав в одну – Рич посполиту. Видтоди украйинськи земли опынылыся пид владою Польщи». То есть объединились Польское и Литовско-Русское государства, а под власть Польши попали почему-то «украинские земли». В другом учебнике «История Украйины» для 7-го класса

[3] на странице 161 читаем: «Цей пэриод в историй дистав назву «Велыкэ княжиння Руськэ». На тэрыторийи Схидного Подилля, Волыни, Кийивщыны, Сивэрщыны, Смолэнщыны, Витэбщыны, Полоцькойи зэмли почалася розбудова Украйинсько-Билоруськойи державы». То есть историческая эпоха называлась «Великое княжение Русское», а государство было почему-то «Украинско-Белорусским». Слышали когда ни будь о таком? На той же странице читаем: «Щоб позбавыты Свидригайла пидтрымкы украйинськойи знати, Ягайло у 1432 р. выдав прывилэй, яким зривнював у правах з лытовськымы боярамы-католыкамы руськых бояр… Поодынци та групамы руськи фэодалы почалы переходыты на його бик». То есть, по логике авторов учебника, знать в Литовско-Русском государстве была «украинской», а бояре и феодалы, ее составляющие - «русскими». Там же: «Патриотычно налаштована частына руськых князив продовжыла боротьбу за нэзалэжнисть Украйины». Нормально? Князья были русскими, но боролись, при этом, исключительно за независимость Украины. И т.д., и т.п.


Все разговоры про «староукрайинську мову» не более чем домыслы, ничем не подкрепленные теории во имя политической мифологии. Фантазировать об украинском языке, который, якобы начал зарождаться уже в 6 веке, конечно можно, но какое это отношение имеет к науке? Исторических документов, на основании которых можно сделать подобные выводы, просто нет. Это вынуждены признать наиболее вменяемые из «свидомых», имеющие историческое образование. Но ведь им так нужна мифология!




На самом деле тот язык, который мы сейчас называем литературным «украинским» начал создаваться где-то в середине 19 века польско-малоросскими украинофилами. Затем над ним трудились вплоть до начала 20 века «свидоми украйинци» австрийской Галиции, а завершили его доработку уже чиновники советской Украины.


Пришло время говорить ПРАВДУ!

     

Elki-Palki

Неуч, Вы опять ушли от ответов на поставленные вопросы. Вместо этого вы опять вновь скопировали опусы "непризнаного гения" Вадры. Потрудитесь пожалуйста, дайте ответы:
1) Посмотрите опубликованную Вами ссылку на титульный лист Энеиды, и найдите там хоть одно не русское (украинское) слово. Нету такого. В те времена в Московии была политика руссификации Украины душения украинского языка, и было требование, чтобы произведения на украинском языке снабжались титульной странцицей на русском. Ее Вы и выдаете за текст Энеиды. Глупость, граничащая с безумием.
2) приведите таки Ваши доказательства, что Вадра не был в Тибете.

В случае, если Вы и в третьий раз не ответите на мои вопросы, и вместо этого продолжите сюда копировать Вадру, Вам засчитываю слив.

Ё!

     

neuch

Хм, кроме Энеиды вы можете мне показать оригинальный текст, где слово "украинскии" звучало? Не было УКРАИНЦЕВ (не в названии территории), а этноса! О каком можно языке говорить, когда нет ЭТНОСА и нем не знали? Даже у Шевченко ВЫ не найдете упоминании украинцев, как нации, а не привязки к территории. Не более, чем москаль. Или москаль, это национальность? Чаще можно встретить "черкесов" в то время, чем других! Я вам говорю - что энеида, это просто стеб!!! Модно было! Еще раз. Читайте Субтельного (свидомый) - украинская интелигенция была шляхетской. те польской! Те, элит украинских элит не было! Притесняли не украинских, еще раз НЕ БЫЛО! Пртесняли польяков, тогда когда оказалось, что поляки склонны к бунту. Как вы не поймете, что притеснять невозможно то, чего нет. Не надо мне совать боплана и валуевские циркуляры. Они к делу не относятся. Козаки считали себя православной веры! На ЗУ были руськие братства. Холопы были руськими, а вы о украинском языке несете чушь. Или вы считаете правомочным за предков определять кем они себя считали? Украинцы - это конец 19 века! До этого, все ваши предки счеитали себя руськими. Письменных свидетельств существования украинской нации крайне мало. И мне смешно, когда в репринте Истории Украины от 32-го года пишут, шо "царызм смжег все письменные свидетельства существования языка". Бог с вами...

     

neuch

хм, засчитывать вы мне можете что угодно. Мне как-то до балды. Я наслаждаюсь что творят "свидомые" на Украине. Это уму не постижимо, что есть Ющенко и ко. Редкие идиоты. Село оно и в кресле прызидента село. Жлоб, как раньше звали.

     

Jade

Если украинцев не было, то и россиян не было...упс.

А когда в России национальность "руський" или "русский" звучала? В цар. России вообще никто не регистрировал национальность. Где вы обнаружили письменные свидетельства существования русской нации в Московской державе? Точно так же не было русских вне названия территории. "Москаль" - это такая же национальность, как и киевлянин=руський.
Когда Великое Киевское княжество было центром Рюриковичей, то по названию Киева=Русь полян стали кликать руськими. И вера киевская=руськая распространилась, а не этнос с языком. Не надо на уши ставить историю, что де этнос и язык у киевлян и московитов один и тот же. "Москали" - это такой же этнос, как и "руськие", и "новгородцы". Из "руських"/киевлян образовались украинцы, а из московитов и новгородцев - россияне.

     

neuch

Въезжая в Россию забудьте о слове национальность. Но я не о том...

«Немец, финляндец, татарин, грузин — вот что такое Россия!» — одернул однажды Николай I зарвавшегося «русифицировать» инородцев славянофила Юрия Самарина.

Был царь всея Руси. Была Киевская Русь. Были племена ассимилированные, были не очень. К примеру быт чувашей, татар описан у Аксакова. Никакой ассимиляции сильной в до советскую эпоху не было. Например моя бабушка ижорка. До 40-х годов все говорили на ижорском, русскии знали плохо. Зимняя кампания и индустриализация - закономерно повлияла.

     

Jade

Я вам о коренном населении, а не о иностранцах. Национальность рождённых в России не регистрировали. Ни в церковных книгах, ни в паспорте не отмечали "русский". Каким образом и откуда русские вдруг заполнили Россию на 80%? Неужели руськие/украинцы переселились и так размножились, унитожив всех остальных?


С какого года/века царь стал "всея Руси"? И только ли у московского царя в титуле было сказано про Русь?

см. http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html#i20
Галицкий князь Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiæ Minoris» ("Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси"), хотя и он, и его предшественники именовали себя «Rex Russiæ», «Dux totius terræ Russiæ», «Dux et Dominus Russiæ». В конечном итоге названия "Великая Русь" и "Малая Русь" вышли на официальный уровень - в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну - в "Малой Руси" ("Микра Росиа"), с центром в Новгородке и Галиче, другую в "Великой Руси", с центром во Владимире и Киеве. Польского короля Казимира называли "королём Ляхии и Малой Руси", так как он распространил свою власть на значительную часть владений Юрия-Болеслава [1]. Согласно схеме Михаила Грушевского "Малая Русь" - это Галицко-Волынская держава, а с вхождением ее земель в состав Польши, данное название "выходит из употребления" [2]. В XV— до конца XVI веках название Малая Русь не встречается. В дальнейшем названия "Великая/Малая Русь" или "Великая/Малая Россия" оказались в употреблении у православных духовных лиц после Брестской унии 1596 г. в текстах православных публицистов, например, у Ивана Вишенского в сочинениях постоянно используются для различения Руси термины Великая и Малая Русь: "абовем ныне християне Малое Русии" ("Книжка", около 1600 г.), "если не хочеш плодоносия спасителнаго языка словенскаго от Великой России доведоватися, доступи в Киеве в монастырь Печерский" ("Зачапка", около 1608 г.). А митрополит Мир Ликийских Матфей пишет Львовскому братству, что ему даны патриархом Константинопольским полномочия "относительно церковных дел в Малой России и в Московском царстве" (1606 год).
Украина была аж с 17века! см.
http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html#i20
познанский воевода Ян Лещинский в своём меморандуме от 2 июля 1658 г.: "gentis nomine Ukraina sive Rus" ("имя народа - Украина, или Русь") источник- В. Гарасимчук Матеріали до історії козаччини XVII віку, изд. Института украинской археографии, Львовское отделение, Львов 1994, № 61, с. 77.

У вас ижорка - национальность, а украинец - нет..упс

     

kisumisu

мой дед (мамин пап) АРМЯНИН, его отец- тоже армянин, бежали из Армении наверное за хорошей жизнью, потом поменяли фамили. Были До(а)нигянами, стали До(а)нигевичами
я думаю что людям не надо было в паспорта специально записыавть национальность, ибо наверное сами итак знали кто они такие
а кто были мои предки- это передается из поколения в поколение от отца/матери- детям
так что НИЧЕГО удивительного нет в том, что я знаю кто были мои предки по национальности. Да и внешность у деда и его родни прямо-таки говорит за себя.
Я хочу найти источники, откуда прадеда род- но пока- толкусь на месте. Еще сложнее найти тот костел/церковь, где их прародитель (мой прадед) менял веру и потом- фамилию- ибо многие костелы/церкви были сожжены и документы утерянны.

п.с. нижу дед в национальном армянском костюме

     

Elki-Palki

На в третий раз поставленные мной одни и теже вопросы Вы так и не ответили.

Выходит, Вы проотвечались. Слив засчитан.

Ё!

     

ank

Прошу обратить внимание на ту версию истории, которую нам преподавали в школе.
Я отлично понимаю, что в наш век упадка на школьные знания ссылаться не комильфо. Но тем не менее: к 12 веку численность восточных славян на подконтрольных Рюриковичам территориях оценивается в 5млн душ.

По тем временам это огромный народ. На территории СЗ Европы самый восточный из многочисленных, или самый многочисленный из восточных, смотря какая формулировка больше нравится.

Сравните с теми же половцами, которых в лучшие то времена тысяч 400 насчитывалось. Или финно-угорскими народностями, которые до сих пор весьма не многочислены.

Потому не удивительно, что именно этому народу удалось осуществить давнюю несбыточную мечту всех своих западных соседей. И, соответственно не дать этим самым западным соседям осуществить свою мечту (опять-таки с какой стороны смотреть).
Немцы эту давнюю мечту называли звучной фразой Drang nach Osten. Как оно по-польски или по-шведски звучало точно не вспомню.

     

Esmiralda

Во первых, болгары- тюрки. А в Болгарском языке очень много тюрских слов. Во вторых, в русском языке, тоже несколько тысяч тюрских слов. Тем более эти слова, часто используемые например, кукла, топор, карандаш, колбаса и т.д Поэтому эти языке так близки друг другу.

     

Jade

Именно так. Национальность определить невозможно, потому что "бежал оттуда-то" - невозможно применить ко всем.
Национальность не регистрировалась.
Вот что у нас в Финляндии регистрируют? Национальность? НЕТ! А что? Место рождения! Если латыш родился в Турку, то он по рождению финн. А если потом он уехал в Питер. Как узнать, что он латыш? По языку и по байкам предков?
А если ничего не известно, то потомки могут считать себя русскими?
Получается, что все "чистокровные" - это те, которые не знают жизни прапрапредков.

Нет, они не знали. Люди определяли себя по месту рождения, по языку и по вероисповеданию. Рос. империя состояла из старых захваченных Москвой гос-в, поэтому поляки, украинцы, белорусы и прочие помнили, откуда они. Но уже вне территории экс-польско-литовского гос-ва никто не знал своей национальности. Кто регистрировал национальность мордва, карелы, мокша, вятичи, черемисы? Никто.

     

Jade

Вы правы. Но в болгарском 74% лексики с общим славянским источником (см. посты Хаха). И главный вопрос, на который НИКТО до сих пор не ответил: Как стала возможна такая грандиозная близость русского и болгарского языков при таком удалении гос-в друг от друга?

     

Esmiralda

не только японский принадлежит, но и другие страны входящие в Туран.

It implies not merely the unity of all Turkic peoples (as in Pan-Turkism), but also the unity of Turks with Mongols, Tungus, Koreans, Japanese, Hungarians, Finns, Estonians, and Ryukyuans. Therefore, Turanism is the collective inclusion of all peoples who are controversially put together as the Ural-Altaic group[citation needed], and so can be understood as "pan-Altaicism". Ural-Altaic linguistic hypothesis, now often disputed, inspired the emergence of Hungarian and Japanese branches of the Turanian Society in the 1920s and 1930s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turanism

     

Haha

The neutrality of this article is disputed.
*вот почему-то про проблемы запуска андроидного коллайдера - никто не берется рассуждать... зато про близость языков при их удаленности - да запросто! Одной левой!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ank

Простите, ваша придумка - вы ее и объясняйте

     

Jade

Объяснение 1) не верь близости болгарского и русского вопреки глазам на радость лапше на ушах.
2) Болгарский и русский создавались и насаждались искусственно среди разноязыких коренных народов одинаковыми церковными методами.

     

kisumisu

я вообще не понимаю к чему все это?
в США большая армянская диаспора- и вы вот тут так прямо и заявляеете что они сами не знаю кто они, потому что национальность не регистрировали?????
А как насчет евреев?

     

Haha

хоть это и не по правилам форума, но все же - можно вас попросить расставить хоть какие знаки препинания... А то одно препинание и получается, никакого смысла...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

как?! И тут... жидо-масссссссоны?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

А если латыш родился в поезде "Лев Толстой", который стоял в ... Колувола? Он по рождению: финн, потому что поезд на территории Финляндии, русский, потому что поезд - территория России, или яснополянец, потому что "Лев Толстой"?
Промблееема...
*В Финляндии "регистрируют" "родной/материнский язык"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Ооооо. Шедеврально.

Украинцы, греки, италянцы и ижорцы тоже должно быть тюрки?

Хочу предположить, что протоболгары занялись изготовлением колбас и карандашей еще до славянской ассимиляции и освоения интенсивного земледелия.
Ё!

     

ank

В данном случае имею счастье верить и глазам и ушам.
И то и другое мне подсказывает, что укрианский таки-поближе будет, чем болгарский.

     

Haha

Я вам по секрету: по той статейке - финны и эстонцы тоже - тюрки...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Все, Мир моих ценностей рухнул.

Мама, роди меня обратно!!!

Ё!

     

Esmiralda

но что бы знать все это, Вам надо знать историю. Зайдите на историю каждой страны в wiki и узнаете много интересного про алтайскую семью и историю.

     

Jade

"Восточные славяне" - это национальность. Летописи сообщают о полянах, дреговичах, мери, чуди и прочих, говоривших на своих языках. Народы вне Киевского княжества и Новгорода вообще НЕ говорили на славянских языках - какой там русский - его и в помине тогда не существовало у коренных народов будущей России.
Летопись 12 века см. http://old-russian.chat.ru/01povest.htm сообщает:

на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках

     

kolobok

а я вам по секрету : что если вы узнаете кто были гунны ... и какие народы произошли от их смешения с вестготами.. только всё это страшная тайна! и говорить об этом никому нельзя!

     

Jade

Вы не поняли вопроса. Если человек выехал из Армении, то он знает, что он армянин. Я спросила вас о "русских" внутри России. Откуда известно, что предок не ассимилированный белорус, украинец, поляк, финн, немец и т.д., вне регистрации национальности в цар. России? Евреев регистрировала синагога. Еврей - это вера. Или нет разницы между немецким и китайским евреем?

     

Jade

Можно я вас распутаю. В фин.паспорте указывают место рождения, а не язык.
В магистрате место рождения регистрируют в обязательном порядке, а вот язык могут записать, но это не обязательно.

     

Haha

Была еще версия, что все они произошли от одной обезьяны... Хотя мне лично импонируют Адам с Евой... Они как-то покрасивше будут...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Esmiralda

можно подумать, Вы не знали, что протоболгары это тюрки.

Булга́ры, болга́ры (лат. Булгарес, греч. Βоύλγαρоί ) — тюркские кочевые племена, населявшие с ИВ века степи восточного Причерноморья до Каспия и мигрировавшие во 2-й половине ВИИ века в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов. Говорили на булгарском языке. В современной историографии для их обозначения используются также термины протоболгары, праболгары, древние болгары.

Булгары участвовали в этногенезе таких современных народов как болгары, казанские татары, чуваши, балкарцы и передали своё имя государству Болгария.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...0%D1%8 0%D1%8B

     

Haha

да я не про это... Я про ваше "латыш, родившийся в Турку - финн". А некто Матти Мейккалайнен, родившийся на Занзибаре - занзибарец?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Esmiralda

а я вам по секрету скажу, что в той статьe написано: не только тюрки, но и другие алтайские народы

It implies not merely the unity of all Turkic peoples (as in Pan-Turkism), but also the unity of Turks with Mongols, Tungus, Koreans, Japanese, Hungarians, Finns, Estonians, and Ryukyuans. Therefore, Turanism is the collective inclusion of all peoples who are controversially put together as the Ural-Altaic group, and so can be understood as "pan-Altaicism".

     

kolobok

да их слепили, но сдается мне что понятие глина - весьма условно, хотя изначальный материал видимо тоже был мягкий, липкий ..
и неслучайно эти существа до сих пор не оставляют попыток сделать из дерьма конфетку. но что может всевышний, то.. впрочем, опять же японцы к этому ближе всех на данный момент.

     

Elki-Palki

Меня удивляет, что кочевые тюркские племена в ИВ веке уже научились делать колбасу и писали карандашами
Ё!

     

neuch

Нашим «свидомым» и оранжоидам явно не хватает элементарных знаний и здравого рассудка, чтобы понять разницу между понятием «идентичность», относящимся сугубо к сфере субъективных установок сознания, и понятием «этническая принадлежность», представляющим собой независимый от сознания объективный факт. Отсюда и их комичный аргумент – «мэни кажуть що мэнэ нэ иснуэ».

А в итоге и получается, что во времена Костомарова нации «украинцев» не существовало, а во времена Грушевского, Михновского, Донцова и К° она – оп-ля! и появилась! А откуда же она могла появиться, если в реальности ее никогда не было? Да из головы «свидомых»! Из странного, распираемого маниакальными идеями пространства их воспаленного сознания. Понимаете, львовских мыслителей вдруг, посетило откровение! Они неожиданно поняли, что «украинцев» прятали от самих же «украинцев» за подлым названием «русские», а «Украину» скрывали за мерзкой вывеской «Русь»! Оказалось, что на самом деле русские не русские, а «украинцы», а Русь не Русь, а «Украина»! Да, это правда, не было тогда «Украины», признаются они. Но не было, потому что тогда «Украина» называлась Русью, а «украинцы» - «русскими», а еще точнее – «русинами»! А те, которые сейчас – русские, на самом деле не русские, а москали! И они у нас украли наше подлинное имя – «русские»! Ну а тот факт, что эти «москали» всегда себя называли русскими, это наших «свидомых» не волнует. Раз поляки писали на своих картах «Московия», значит, там была не Русь, а эта самая «Московия»! Такова логика «свидомых».

Как по этому поводу, говаривал с нескрываемой издевкой Костомаров: «Названіе [народа] не возникаетъ безъ факта. Нельзя навязать народу ни съ того, ни съ сего какое-нибудь имя. Это могло приходить въ голову только такимъ мудрецамъ, противъ которыхъ мы недавно писали и которые намъ сообщили прекурьёзную новость, какъ Екатерина II, высочайшимъ повелЂніемъ, даровала Московскому народу имя Русскаго и запретила ему употреблять древнее свое имя — Московитяне». Как видим, теория «украденного имени» вызывала смех у образованной публики и в XIX веке.

     

Jade

А как вы объясните то, что ещё в 12в, судя по летописям, вне Киевского княжества и Новгорода вообще никто НЕ говорил на славянских языках? Точно так же как "русским" народам будущей России, так и народу Болгарии, "родной язык" искусственно привили церковными методами вместе с православием.
Или врёт летопись 12 века см. http://old-russian.chat.ru/01povest.htm сообщает:
"..Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках."

Или вы не в курсе того, где жили поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане? Это Украина, Белоруссия и Новгород. область.

     

Esmiralda

эти перешли от тюрского на русский. Можете проверить этимологию в русском словаре...

По Вашему кочевые племена пальцы сосали? Вы посмотрите на древнейший ковер, ручной работы, сделанный в 5 в до н.э (Пазырыкская культура).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...z yrykfull.jpg

P.S
колбасa- Источником мог быть тюрк.; ср. тур. külbasty «мясо, жаренное на рашпере, жареные котлеты», при этом -т- могло исчезнуть в прилаг. колбасный. Возможно другое объяснение, если исходить из тюрк. герундия *külbasa.

карандаш- от тюркск. kara (чёрный) и taş (камень).
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...3.D0.B8.D 1.8F

     

Jade

Именно так. А теперь вопрос: каким образом болгарский язык так кардинально изменился на 180 градусов в Болгарии и из тюркского Великой Болгарии и Волжской Булгарии превратился в славянский??))

     

Haha

Эх... давненько я не брал в руки шашек... (с) В смысле - не перечитывала Повесть временных лет... Ну, читаем, опустив историю про Сима, Хама и Иафета:
"Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."

В общем, все - славяне для автора Повести.... И поляки, и венгры, и чехи, и новгородцы... и грамота их называлась... ну, читай выше...
Ну а то, что на Руси жили и те, кто не говорил "по-славянски", не есть доказательство того, что "за пределами Руси никто больше не говорил на славянских языках"... В общем, занятие на понимание текста, 3 класс начальной школы...
*Хотя... сейчас придет другая девушка и будет доказывать, что это все тюрки были..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

У меня вопрос, можно? А вы вообще что пытаетесь доказать? Ну то, что "болгарский ближе к русскому, чем белорусский" - это я поняла. А еще что? Что русского языка вообще - нет?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Esmiralda

тут конечно сыграла роль религия. После принятие Христианства и появление письменности, Кирилл и Мефодий (протоболгары), создали кириллицу на основе булгарских рун, и началась ассимиляция и под´éм другой культуры. Кстати, также большинство татар, которые приняли Христианство на Руси, сегодня уже русские, то есть многие ассимилировались.

     

Haha

Ну за 1000-то с лишним лет... Хотя слово "многие" - как-то настораживает...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Завидую я вам, девушка! Как у вас все ясно и просто! Как в Википедии...
"Считается, что кириллица составляет видоизменение греческого алфавита. Но существуют и другие точки зрения, например, Срезневский доказывал, что Кириллица в той форме, в какой она встречается в древнейших рукописях XI в., а тем более тот кирилловский устав, который обыкновенно относится к IX в., не может считаться видоизменением тогдашнего греческого алфавита, потому что греки во времена св. Кирилла и Мефодия употребляли уже не устав (унциалы), а скоропись. Из этого бы следовало, что св. Кирилл или один из его учеников (Климент), вероятный изобретатель Кириллицы, взял за образец алфавит греческий прежних времён, или же, что Кириллица известна была на славянской почве задолго до принятия христианства.

Кириллический алфавит моложе других известных нам теперь систем. Многие учёные задавали себе вопрос, не существовал ли у Славян алфавит ещё до принятия христианства? На такое предположение наводили некоторые места из древних авторов, а именно слова известного монаха Храбра, жившего около Х в. и написавшего сочинение о изобретении славянских письмен.

Более определённые, точные и верные известия о славянской азбуке являются вместе с известиями о св. апостолах Славянства Кирилле и Мефодии, хотя и здесь на каждом шагу встречаем трудности и сомнения. Прежде всего источники не согласны в разрешении вопроса, где и когда святые мужи изобрели славянскую азбуку. В одном месте мы читаем, что они отправились в путь уже с переведёнными некоторыми священными книгами, другие же источники позволяют думать, что святые братья начали перевод только в Болгарии. Зато относительно самого факта изобретения азбуки везде мы видим согласие. Все вообще сходятся в том, что славянскую азбуку изобрёл св. Кирилл, а имя брата его св. Мефодия упоминается там лишь потому, что они вообще везде действовали вместе и что их имена всегда и везде писались оба рядом. И так мы видим что все источники говорят об одной славянской азбуке и вопрос сделался бы совершенно ясен если бы не обстоятельство, что славяне имеют не одну, а две азбуки: так названную кирилловскую и глаголическую, или кириллицу и глаголицу; эти названия новейшего происхождения и потому они не могут бросить на историю вопроса ни малейшего света. В источниках в этом отношении мы находим только весьма скудные известия.

До сих пор не решён вопрос, кто именно был изобретателем глаголицы и кириллицы.
....
Ну и так далее...


*извините за длинную цитату...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Esmiralda

Венгры не славяне, болгары уже я написала. Автор, написал:"эти славяне пришли и сели ". Откуда пришли, где были до сих пор? До пустим в Моравию славянские племена"пришли" в 6 в...

да ладно, мне уже не интересно тут

Мне интересно, спор между македонцами и греками. Македонцы тоже "пришли", но только сейчас они называют себя якобы "потомками" Александра Македонского. Бедные греки в интернете настоящая виртуальнaя война между ними.

     

kisumisu

я так и знала- все славяне из одной большой тюркской семьи- а кароче- татары!

     

Haha

Ну во-первых, про венгров - не ко мне, а к автору Повести... Во-вторых, я же сказала:историю про Сима, Хама и Иафета - опускаю... Так же, как и теорию большого взрыва и "бульона Опарина"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Esmiralda

булгарские рунны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...nic_letters.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%B7%D1%8B%D0%BA

Извиняю, ради аватора (моего любимого персонажа из мультика)

Сейчас много чего пишут новые историки. Даже у Задорного есть передачи про древних русских, но уже без юмора