Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Результат опроса: Поддерживаете ли Вы прекращение вещания русскоязычных каналов на Украине?
Да, я поддерживаю. 5 18.52%
Нет, я не поддерживаю 14 51.85%
Мне все равно. 8 29.63%
Проголосовавших: 27. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 04-11-2008, 20:09   #121
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Ну и гиде зидесь про В.Ющенко? А может быть В. Путин имел ввиду Васынюка, который ещё тот "мазурик"?
Ведь мой вопрос был вот на это утверждение:


Ну зачем дурковать то? Есть дипломатический протокол, в нем все сказано, и история с самолетом совершенно понятна, также как и пацанский язык этого господина.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 20:10   #122
Канарейка
Hej, sokoly
 
Аватар для Канарейка
 
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Persona_grata
А как опрос прикрутить к теме?

Прикрутила, как смогла.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 20:19   #123
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kisumisu
а вы конституцию Украины мне можете процитировать и указать на тот момент, на который они повторяя ваше выражение нас...ли?
Если уж будем тут тыкать европйеской хартией- то могу припомнить и еще одно гос-во, которое эту хартию нарушает. будем сравнивать или оставим все-таки Украину в покое?

п.с неужели ВСЕ каналы на русю языке запретили?????

Да элементарно: нарушено положение Конституции о праве граждан всех регионов Украины на свободный доступ к информации.
Мы сейчас говорим о нарушении Украиной "Хартии...", при чём здесь ссылки на какое-то "ещё одно государство"?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 20:26   #124
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Да элементарно: нарушено положение Конституции о праве граждан всех регионов Украины на свободный доступ к информации.
Мы сейчас говорим о нарушении Украиной "Хартии...", при чём здесь ссылки на какое-то "ещё одно государство"?

так.
значит если не будет доступа к рос.каналам- то уже нет доступра к информации?
а если там показывают например Ал Джазеера и СНН с ВВС- этого не достаточно?
как же получается? хартия значит нарушена- но только в отношении определенных каналов России
че-то как ни крути- объявить о нарушении прав граждан не получится, как бы ты не хотел. Доступ то к другим источникам есть.
небольшой списочек каналов. мало?

http://www.tv.net.ua/

программа на сегодня
http://www.vsetv.com/tvprog.php
еще мало?

Последнее редактирование от kisumisu : 04-11-2008 в 20:32.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 20:32   #125
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вы владеете беларусским языком? Как мне кажеться, для того, чтобы сравнивать языки не достаточно знать только один из них. Тем паче, что многие утверждают, что украинский и беларусский языки появились гораздо позже русского и, якобы вплоть до 15 (по некоторым утверждениям некоторых форумчан аж до 19) века этих языков и не существовало. Но думаю, что эту тему в этой ветке нужно бы оставить в покое ибо офф-топ. Да и есть уже отдельная ветка длдя этой темы.

Мне всё равно, в результате какого суррогата, старо-русского с польско-литовским или наоборот, родились белорусский и украинский язык. Вообще то имел ввиду вымирание языков за их отсталость, ненужность, неконкурентоспособность.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 20:36   #126
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kisumisu
так.
значит если не будет доступа к рос.каналам- то уже нет доступра к информации?
а если там показывают например Ал Джазеера и СНН с ВВС- этого не достаточно?
как же получается? хартия значит нарушена- но только в отношении определенных каналов России
че-то как ни крути- объявить о нарушении прав граждан не получится, как бы ты не хотел. Доступ то к другим источникам есть.
небольшой списочек каналов. мало?

http://www.tv.net.ua/

программа на сегодня
http://www.vsetv.com/tvprog.php
еще мало?

Вся эта возня вокруг рос.каналов, напоминает Совок, в котором запрещали Голос Америки)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 20:39   #127
klo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вы владеете беларусским языком? Как мне кажеться, для того, чтобы сравнивать языки не достаточно знать только один из них.:Д Тем паче, что многие утверждают, что украинский и беларусский языки появились гораздо позже русского и, якобы вплоть до 15 (по некоторым утверждениям некоторых форумчан аж до 19) века этих языков и не существовало. Но думаю, что эту тему в этой ветке нужно бы оставить в покое ибо офф-топ. Да и есть уже отдельная ветка длдя этой темы.


Ну хоть кто-то согласен с явным применением Россией двойных стандартов.


Интересно Франциск Скоррина (не уверена, что правилно написала) на каком говорил?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:06   #128
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Так и думал, дурни-патриЕты, опять насмотрелись своего тв до одури, потом кинулись в атаку. См заявление Национального совета Украины по телевидению и радиовещанию, сайт http://www.nrada.gov.ua/cgi-bin/go?page=6


Підбурювання з-за кордону до порушення українськими господарниками норм національного законодавства має бути припинене
Заява голови Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення
В. Шевченка
У Національній раді України з питань телебачення і радіомовлення із здивуванням сприйнято вчорашню заяву Міністерства закордонних справ Російської Федерації з приводу ретрансляції програм російських телекомпаній у кабельних мережах України, яка свідчить або про нерозуміння європейської практики порядкування в інформаційній сфері, або про свідоме нагнітання політичної напруженості в міждержавних відносинах.
Маємо вказати зовнішньополітичному відомству сусідньої країни: наші вимоги щодо обов’язкового приведення зарубіжних програм у відповідність до норм законодавства України стосуються всіх без винятку, а не лише російських телекомпаній, і незрозуміло, чому нашій країні нав’язуються винятки з правил, прийнятних і зрозумілих в усьому цивілізованому світі.
Безпідставним і дивним є твердження Міністерства закордонних справ Росії про „витіснення російської мови з громадсько-політичного життя країни”. Національна рада постійно наголошує: не йдеться про мову або зміст зарубіжних телевізійних передач. Навпаки, Національна рада давно вже подбала про задоволення мовно-етнічних запитів українських громадян, які розмовляють російською мовою, обумовивши російськомовні програми і передачі в ліцензіях десятків українських телекомпаній кожного регіону України. Згідно з останніми рішеннями Національної ради, до трансляції в українських кабельних телемережах рекомендовано 60 російськомовних зарубіжних телепрограм. Натомість органи державної влади Російської Федерації не подбали про поширення в кабельних мережах своєї країни програм хоча б однієї української телекомпанії, незважаючи на те, що в Росії проживають десятки тисяч вихідців з України. Сподіваємося, посадовці із зовнішньополітичного відомства звернуть увагу керівництва своєї країни на цей прикрий факт і посприяють вжиттю на державному рівні заходів, спрямованих на недопущення витіснення української мови з вжитку на території Росії та на припинення дискредитації українців Росії за мовною ознакою.
Просимо Міністерство закордонних справ Російської Федерації в подальшому відмовитися від сумнівної практики підбурювання суб’єктів підприємницької діяльності іншої країни до порушення норм законодавства, що поширюється на сферу їхньої діяльності. Адже європейське співтовариство давно вже відмовилося від таких прийомів досягнення кон’юнктурної вигоди і вважає неприйнятним підміну професійних понять і правил на догоду однобокій політичній доцільності.
10 жовтня 2008 року

ЗАЯВА
Національної ради України
з питань телебачення і радіомовлення
Національна рада України з питань телебачення і радіомовлення стурбована з приводу тональності і акцентів програм російських телеканалів, які стосуються територіальної цілісності України. Зокрема, 15 травня 2008 року на телеканалі „Первый канал. Всемирная сеть” в програмі „Судите сами”, яка ретранслюється провайдером програмної послуги на всю територію України, відбулася дискусія, основною темою якої був територіальний статус м. Севастополя.
Закликаємо журналістів та керівників іноземних телеканалів, які звертаються до таких надзвичайно вразливих дискусійних питань, як територіальна цілісність України, бути максимально уважними і об’єктивними в інтерпретації фактів. Пересмикування¸ зумисне маніпулювання фактами, які спостерігалися під час цієї передачі, спонукають нас предметніше поглянути на доцільність наявності таких програм в телерадіопросторі України.
Національна рада України з питань телебачення і радіомовлення надсилає цю заяву до МЗС України з проханням звернутися до компетентних органів Російської Федерації щодо припинення подібних провокацій з боку російських ЗМІ, які не сприяють дружнім стосункам українського і російського народів.

16 травня 2008 року
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:08   #129
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
продолжение - см. список.

ЗАЯВА
Національної ради України
з питань телебачення і радіомовлення

з приводу порядоку ліцензування мовлення (кабельного)
27 лютого 2008 року Національної радара ухвалила рішення про внесення змін до Положення про порядок ліцензування мовлення (кабельного) та здійснення ретрансляції програм та передач. Відповідно до цього рішення Національна рада з 1 березня ц. р. не прийматиме документів на ліцензування провайдерів програмної послуги, які суперечитимуть вимогам Закону України „Про телебачення і радіомовлення” і цього Положення.
Звертаємо увагу власників ліцензій провайдерів програмної послуги на те, що ліцензії, які вони отримали раніше, залишаються чинними, а заяви на ліцензування, подані до 1 березня, буде розглянуто за раніше чинною старою процедурою.
Національна рада особливо звертає увагу правовласників та дистриб’юторів програм на вимоги частини 2 ст. 42 Закону України „Про телебачення і радіомовлення”, яка встановлює, що „суб’єкт господарювання, який перебуває під юрисдикцією України, має на меті здійснювати ретрансляцію і отримав на це дозвіл від правовласника (виробника), який не підпадає під юрисдикцію країни, що входить до Європейського Союзу, або країни, яка ратифікувала Європейську конвенцію про транскордонне телебачення, зобов’язаний адаптувати зміст призначених для ретрансляції програм до вимог законодавства України”, а отже, отримати ліцензію на кабельне мовлення, як це передбачено частиною 3 цієї статті.
Програми, які транслюються з країн Європейського Союзу чи країн, які ратифікували Європейську конвенцію про транскордонне телебачення, транслюватимуться в кабельних мережах на підставі угоди з правовласником та ліцензії провайдера програмної послуги, відповідно до частини 1 та 3 ст. 42 Закону України „Про телебачення і радіомовлення”.
Перелік програм, які потребують адаптації:
24 Док; 7; Animal Planet; A-ONE; Arirang; Blue Hustler; Bridge TV; CCTV4; CCTV9; CNBC; CNL; CNN; Discovery Europe; Discovery Channel; Discovery Civilisation; Discovery Science; Discovery Sci-Trek; Discovery Travel & Living; ESPN Classic Sport; G-1; Hallmark; MGM; MTV Россия; Music Box; Music Box Ru; Neo Music; Neo Television; PLAYeR; Rambler-ТелеСеть; Russia Today; Style; TBN-Russia; TCM; TVCi; VH1; Wine TV; Аджария ТВ; Благовест; БТ (Білоруське ТБ); Детский; Драйв ТВ; ДТВ Viasat; ЕДА; Звезда; ЗдоровоеТВ; Из рук в руки ТВ; Кавказ Хит; Кино-класика; Киноклуб; Киносоюз; Культура; Лідер (Азербайджан); Мир; Мир ТВ; Мировое кино; Москва; Муз; Настоящее смешное телевидение (HCT); Наша музыка; Наше новое кино; Ностальгия; НТВ-Плюс "Премьера"; НТВ-Плюс Спорт Он-лайн; НТВ-Плюс-Спорт; НТВ-Плюс-Футбол; О2ТВ; Охота и Рыбалка; Первый канал. Всемирная сеть; Первый Музыкальный Телеканал; Премьера; РБК-ТВ; РЕН ТВ; Ретро; РТН; РТР спорт; РТР – Планета; Русский иллюзион; СГУ ТВ; СОЮЗ; СПАС; Спорт; СТС; ТВ Центр; ТДК (Телевизионный дамский клуб); ТНТ – Телесеть; Удивительный Мир; Школьник ТВ; Юмор ТВ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:13   #130
Киевлянинъ
Честь имею...
 
Аватар для Киевлянинъ
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 25-11-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Kyiv4ever
почитайте разъяснения что же именно произошло на

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/550275-echo/
Судьба русскоязычных кабельных телеканалов на Украине

"А если МИД российский и российские каналы хотят здесь вещать, об этом им не раз заявляли: приведите в порядок юридическую основу, потом может, с ними будут говорить по содержанию. Вот если я понятно рассказал."

Не верю! Верю, что и ты не веришь. Верю, что никто не верит!
Запрет - нормальная практика большевиков. Ведь большинство нынешних запрещальщиков - бывшие функционеры КПСС.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:21   #131
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от duche
Перелік програм, які потребують адаптації:
Animal Planet;

ну объясните же кто-нить депутатам, что это про зверюшек, а не грязный намек на глобус Украины...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:25   #132
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kisumisu
так.
значит если не будет доступа к рос.каналам- то уже нет доступра к информации?
а если там показывают например Ал Джазеера и СНН с ВВС- этого не достаточно?
как же получается? хартия значит нарушена- но только в отношении определенных каналов России
че-то как ни крути- объявить о нарушении прав граждан не получится, как бы ты не хотел. Доступ то к другим источникам есть.
небольшой списочек каналов. мало?

хттп://щщщ.тв.нет.уа/

программа на сегодня
хттп://щщщ.всетв.цом/твпрог.пхп
еще мало?

Извините, но ваш ответ смахивает на рассуждения канувших в лету инструкторов идеологического отдела ЦК КПСС: вот это народу можно смотреть, а вот это низзя, а то этот народ попадёт под тлетворное влияние Запада.
Нарушив некоторые положения Хартии, на нарушив саму Хартию-это как быть наполовину беременной.
Всё-ТВ- это программа каналов сателлитного ТВ:
http://www.vsetv.com/

Там найдёте программу даже, по-слухам, на запрещённый на Украине канал:
http://www.vsetv.com/tvprogweek_channel_140.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:26   #133
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от bee
ну объясните же кто-нить депутатам, что это про зверюшек, а не грязный намек на глобус Украины...


Спорить, по моему, совершенно бесполезно и юмор хорошее чувство, но еще раз повторяю - выкрики про запреты, нарушения - это словоблудие, одурманенных установками продолжателей грабового.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:28   #134
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от klo
У Вaшего хамства вообще безграничное вещание. А всё-тaки, государственные каналы каких стран вещают на Россию?

Вы не верно ставите вопрос. Коли уж тема о ЗАПРЕТЕ ряда кабельных каналов на Украине, то было бы корректно поставить вопрос "а какие каналы запрещены в России?". И на этом основании можно сравнить степень авторитаризма в двух странах.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:29   #135
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Извините, но ваш ответ смахивает на рассуждения канувших в лету инструкторов идеологического отдела ЦК КПСС: вот это народу можно смотреть, а вот это низзя, а то этот народ попадёт под тлетворное влияние Запада.
Нарушив некоторые положения Хартии, на нарушив саму Хартию-это как быть наполовину беременной.
Всё-ТВ- это программа каналов сателлитного ТВ:
http://www.vsetv.com/

Там найдёте программу даже, по-слухам, на запрещённый на Украине канал:
http://www.vsetv.com/tvprogweek_channel_140.html


Ну кто Вам сказал, что инструктора "канули в лету"? Они в новых нарядах от Гуччи и Версаче вовсю вещают, дурят и наускивают, ищут малообразованных и туповатых для активных мероприятий, агитаций.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:31   #136
Aprel
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от duche
Спорить, по моему, совершенно бесполезно и юмор хорошее чувство, но еще раз повторяю - выкрики про запреты, нарушения - это словоблудие, одурманенных установками продолжателей грабового.



я тоже уже заметил, надо оставить на вечер друг с дружкой в этой теме, пусть левыми ссылками наобмениваются....

Все дали и на русском и на украинском, нет рогом уперлись...
А пачаму на Акраине, ик, свабоду притисняют?
Nемцова дiвай суды
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:36   #137
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Aprel
я тоже уже заметил, надо оставить на вечер друг с дружкой в этой теме, пусть левыми ссылками наобмениваются....

Все дали и на русском и на украинском, нет рогом уперлись...
А пачаму на Акраине, ик, свабоду притисняют?
Nемцова дiвай суды


Нет, они сейчас новую тему открыли "Грузинская война" (Georgian Sota), там теперь обмениваются на иностранных языках, каким владеют, иностранцы...... Как в старом фильме - как тебя зовут? Сергей, Петр, Иван, нет я - иностранец, переименовал себя в Жозефа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:37   #138
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Ликбез для трактористов

Цитата:
Сообщение от Aprel
Среди российских маргиналов-конечно смешно, но так ли смешно от этого украинскому народу?

Вопросююю

Маргина' лии | {лат marginalis находящийся на краю]

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:40   #139
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Интересно, когда на Украине наконец доберутся до рунета? Вот за это я бы проголосовал ЗА! Перекрыть им доступ к рунету, как грузинам, тогда срача на форумах станет меньше и русский забудут))) А так, какой то половинчатый подход, к рупорам кремля)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:40   #140
Aprel
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от duche
Нет, они сейчас новую тему открыли "Грузинская война" (Georgian Sota), там теперь обмениваются на иностранных языках, каким владеют, иностранцы...... Как в старом фильме - как тебя зовут? Сергей, Петр, Иван, нет я - иностранец, переименовал себя в Жозефа.


 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:47   #141
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Drago
Интересно, когда на Украине наконец доберутся до рунета? Вот за это я бы проголосовал ЗА! Перекрыть им доступ к рунету, как грузинам, тогда срача на форумах станет меньше и русский забудут))) А так, какой то половинчатый подход, к рупорам кремля)))


Замечательно, просто молодца! Голосовать, живя в России, чтобы закрыть интернет на Украине. Вот это по-русски, по-нашенцки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:50   #142
klo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Вы не верно ставите вопрос. Коли уж тема о ЗАПРЕТЕ ряда кабельных каналов на Украине, то было бы корректно поставить вопрос "а какие каналы запрещены в России?". И на этом основании можно сравнить степень авторитаризма в двух странах.


Все разрешены. Толко от них от всех осталос одно название. Были когда-то каналами, да все вышли...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:50   #143
Kyiv4ever
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
Не верю! Верю, что и ты не веришь. Верю, что никто не верит!
Запрет - нормальная практика большевиков. Ведь большинство нынешних запрещальщиков - бывшие функционеры КПСС.


мне просто по фигу уж будто бы других забот в жизни не хватает, чтобы еще об этом думать и верить там или не верить... Мы с тобой и так тут срач развели, вон уже человек жалуется
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 21:54   #144
Persona_grata
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Прикрутила, как смогла.

Спасибо!
Вот в США выборы сейчас. Там только 2 варанта и третьего ("Мне все равно") - не дано
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:00   #145
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от duche
Замечательно, просто молодца! Голосовать, живя в России, чтобы закрыть интернет на Украине. Вот это по-русски, по-нашенцки

Не весь интернет, только зону ru. Советовал то же самое грузинскому правительству, как видим прислушались))) Им хорошо и нам в рунете посвободнее и почище)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:02   #146
Kyiv4ever
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Drago
Не весь интернет, только зону ru. Советовал то же самое грузинскому правительству, как видим прислушались))) Им хорошо и нам в рунете посвободнее и почище)))

ну так в чем проблема? а в Украине делаю свое телевизионное пространство "посвободнее и почище". К чему тогда возмущения?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:03   #147
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Извините, но ваш ответ смахивает на рассуждения канувших в лету инструкторов идеологического отдела ЦК КПСС: вот это народу можно смотреть, а вот это низзя, а то этот народ попадёт под тлетворное влияние Запада.
Нарушив некоторые положения Хартии, на нарушив саму Хартию-это как быть наполовину беременной.
Всё-ТВ- это программа каналов сателлитного ТВ:
http://www.vsetv.com/

Там найдёте программу даже, по-слухам, на запрещённый на Украине канал:
http://www.vsetv.com/tvprogweek_channel_140.html

нет уж дорогой- это ты пытаешься девственницу сделать беременной
Каждая страна имеет полное право делать то, что она делает ВНУТРИ страны
Если еще и разрешат показывать порноканалы днем и бесплатно- то это уже будет бардак, но зато не будет нарушать права граждан получать информацию
Если б запретили мусульманские каналы, где призывают к Джихаду- думаю что ты бы не так сильно беспокоился. А так - тебе за державу обидно- как же! Подонки!
Свобода слова и печати у некоторых юзеров превращается в свободу и вседозволенности всего и вся- без ограничений и моральных устоев
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:05   #148
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Drago
Не весь интернет, только зону ru. Советовал то же самое грузинскому правительству, как видим прислушались))) Им хорошо и нам в рунете посвободнее и почище)))

бу гого
перейдут на гугль - да мало ли поисковиков????
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:08   #149
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от kisumisu
насколько я понимаю - они бесплатные.
ну а если платные- а там- льют гавно на украину- то ясное дело- ни одна страна такого не позволит- Россия в т.ч. если б там народ мого бы видеть например украинскуие каналы, где только Ющенка и Юлька да поливание шгрязью России
А кому это понравится?
Тогда пусть каналы меняют свою политику и будет им щастье

Кису, Вы упорно двигаетесь к тоталитарному мышлению. Не стоит так резко менять позицию по вопросу свобод человека исходя из своих личных симпатий/антипатий к той или иной стране.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:10   #150
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kyiv4ever
ну так в чем проблема? а в Украине делаю свое телевизионное пространство "посвободнее и почище". К чему тогда возмущения?

Такое решение правительства Ющенко, не принесёт ему голосов на выборах. Тогда для чего всё это? Пытается подчистить плохие новости о себе из России? В прошлые разы, ему это помогало, украинский народ голосовал назло России))) Может готовит страну к гражданской, по плану белого дома?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:11   #151
Киевлянинъ
Честь имею...
 
Аватар для Киевлянинъ
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 25-11-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Kyiv4ever
мне просто по фигу уж будто бы других забот в жизни не хватает, чтобы еще об этом думать и верить там или не верить... Мы с тобой и так тут срач развели, вон уже человек жалуется

Cрач, это к тем, кто по 22 сообщения в день строчит, а я тут пока совсем немного написал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:14   #152
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kisumisu
бу гого
перейдут на гугль - да мало ли поисковиков????

Действительно смешно))) При чём здесь поисковики, когда грузины не могут зайти на русские сайты www.ru?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:15   #153
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Кису, Вы упорно двигаетесь к тоталитарному мышлению. Не стоит так резко менять позицию по вопросу свобод человека исходя из своих личных симпатий/антипатий к той или иной стране.

и где я свою позицию поменяла?
мне просто непонятен этот шум из-за программ на русском продолжают вещать, на русском говорят, пишут, русский не запрещается- ЧЕГО ЕЩЕ НАДО?????

чесслово уже надоело читать какие все вокруг идиоты- а мы- такие все праведные и умные
Оставьте Украину и Прибалтику с Грузией в покое- и всем сразу же станет хорошо
а то смотрю что некоторым за отчизну АБЫДНА - вот и рвут тельняшки по поводу и без
Да успокойтесь- люди как жили- так и живут- в обыденном мире своей обыденностью- как в России - так и везде
Про Молдавию писала- повторяться не буду
Вы тут волнуетесь- а вы у самих украинцев спросите- устраивает это их или нет. ТОлько не надо ссылатья только на Крым- Украина это не только Крым.
Ладно, позвоню папе, спрошу его мнение...
он телевизор постоянно смотрит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:16   #154
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Drago
Действительно смешно))) При чём здесь поисковики, когда грузины не могут зайти на русские сайты www.ru?

а что им искать на поисковиках ру? только новости?
ведь любю инфу можно найти и не только на РУ. можно и на ФИ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:19   #155
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kisumisu
а что им искать на поисковиках ру? только новости?
ведь любю инфу можно найти и не только на РУ. можно и на ФИ

Можно и на ФИ, но для этого надо знать финский))) Да и почему только новости? Вы что другое в интернете не читаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:26   #156
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
В чём проблема? Оба можно принимать на тарелку разумного размера. Интер с Сириуса, Тонис с Амоса.
Но вот почему поборники свободы слова и свободы обмена информацией с этого форума упорно не хотят прокоментировать действия демократов с Украины- непонятно.


Так они не демократы и не поборники свободы слова! Не заметил разьве???!!! Они то как раз и пытаются заставить всех думать одинаково. Все время не отвечают на прямые вопросы, а перескакивают на говнокидание вместо этого. Провокаторы просто.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:29   #157
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от klo
У Вaшего хамства вообще безграничное вещание. А всё-тaки, государственные каналы каких стран вещают на Россию?


Может вам еще и экскурс в историю провести? К примеру, какие страны вещали (радиовещание) на СССР на рус языке. Причем не просто свои радиоканалы ретранслировали, а специально на Россию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:31   #158
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от duche
Спорить, по моему, совершенно бесполезно и юмор хорошее чувство, но еще раз повторяю - выкрики про запреты, нарушения - это словоблудие, одурманенных установками продолжателей грабового.

Да нет, Дуче, словоблудие - это запрет каналов под предлогом "адаптации".

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:33   #159
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Drago
Можно и на ФИ, но для этого надо знать финский))) Да и почему только новости? Вы что другое в интернете не читаете?

да хоспади- я же написала - и на других, кроме РУ есть ВСЯ инфа.
Я например начинаю всегда с ГУГЛЯ и рунетом не пользуюсь и Яндексом не пользуюсь и миллионы других не пользуются и гугль еслия помню правильно есть и на русском. какая проблема?

http://www.google.ru/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:34   #160
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Aprel
ну есть же тоталитарная Россия, посему есть и демократическая Украина и Грузия


Правая и левая часть етой мысли никак не связаны. Демократической страна не становится тко от вашео пожелания.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:37   #161
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от klo
Все разрешены. Толко от них от всех осталос одно название. Были когда-то каналами, да все вышли...

Вы не поняли! "Какие зарубежные каналы запрещены в Россси?".
CNN, BBC, "Глобус Украины"?

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:37   #162
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от duche
Наличие выборов, пусть даже и постоянных, и самое серьезное отношение к ним, как со стороны украинского народа, а особенно со стороны Кремля в лице российского ТВ. есть самый главный признак демократии. Ющенко, по крайней мере, не был назначен в отличии от Вашего


Не надо выдумывать. Медведев не назначен, а Ющенко просто захватил власть.

ЗЫ. Мне нравится, что про московский ОМОН на Крещатике же не заикаются.!

Последнее редактирование от Yanychar : 04-11-2008 в 22:56.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:40   #163
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от duche
...А что купил Ющенко, я не присутствовал при торговле - Вы, как догадываюсь, тоже.
...то Ваш голос посчитан системой "Газ+Двас=10 голосов" как 3 или 5.


Как я понимаю, ни вы, ни я к системе ГаС-выборы отношения не имеете...
Вспоминаем про чтение Пастернака!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:43   #164
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Drago
Не весь интернет, только зону ru. Советовал то же самое грузинскому правительству, как видим прислушались))) Им хорошо и нам в рунете посвободнее и почище)))

А ведь сколько на Китай кивали, да и о Росси ещё пол года-год назад всё говорили в западных СМИ "вовт-вот ограничит интернет".
А надо же как, все эти запреты именно в "светочах демократии" осуществляются. И технологии отсечки вовсе не в тоталитарных государствах разрабатываются, а именно на демократическом Западе.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:43   #165
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Канарейка
О да, с русским все ОК, с беларусским оч.плохо...

Дык не Россия ли громче всех утверждает, что в РБ демократия? По-моему на лицо двойные стандарты.


Это неправда. Если Российские бюрократы не говорят, что в Белорусии нет демократии, то это не то же самое, что и кричат "демократия в Белорусии есть!" Это дело тко самих белорусов жить при или без демократии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:46   #166
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kisumisu
так.
значит если не будет доступа к рос.каналам- то уже нет доступра к информации?
а если там показывают например Ал Джазеера и СНН с ВВС- этого не достаточно?
как же получается? хартия значит нарушена- но только в отношении определенных каналов России
че-то как ни крути- объявить о нарушении прав граждан не получится, как бы ты не хотел. Доступ то к другим источникам есть.
небольшой списочек каналов. мало?

http://www.tv.net.ua/

программа на сегодня
http://www.vsetv.com/tvprog.php
еще мало?


Не достаточно. Около половины населения страны хотят смотреть ТВ на РОДНОМ языке. Им запрещают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:48   #167
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Kyiv4ever
ну так в чем проблема? а в Украине делаю свое телевизионное пространство "посвободнее и почище". К чему тогда возмущения?

Всё это (запреты) не эффективно. Ну решили тоталитарными методами действовать и ладно.
Но ведь накупят тарелок и все дела.
Ну и, если какой-то канал запрещён, то люди будут именно этот канал считать правдивым.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:49   #168
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от duche
Ну кто Вам сказал, что инструктора "канули в лету"? Они в новых нарядах от Гуччи и Версаче вовсю вещают, дурят и наускивают, ищут малообразованных и туповатых для активных мероприятий, агитаций.


Это типа вы хвастаетесь своей одеждой здесь?! Получилось! В отличие от вашей пропаганды.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:54   #169
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kisumisu
...
Каждая страна имеет полное право делать то, что она делает ВНУТРИ страны
...


Почему тогда такое возмущение именно российской политикой?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:54   #170
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от kisumisu
да хоспади- я же написала - и на других, кроме РУ есть ВСЯ инфа.
Я например начинаю всегда с ГУГЛЯ и рунетом не пользуюсь и Яндексом не пользуюсь и миллионы других не пользуются и гугль еслия помню правильно есть и на русском. какая проблема?

http://www.google.ru/

Руне́т — русскоязычная часть сети Интернет.

Вы сейчас в рунете на www.russian.fi, пользователи интернета в Грузии, сюда зайти не могут!

Возможна более узкая формулировка, гласящая, что Рунет — это часть Всемирной паутины, принадлежащая к национальному российскому домену .ru, однако она не отражает реальной ситуации, так как «относящиеся к Рунету» (то есть русскоязычные) ресурсы могут располагаться в любых доменах (или не иметь домена), а соответствующие серверы могут физически находиться в любой стране мира. К Рунету обычно относят не только WWW-сайты, но и русскоязычные почтовые списки рассылок, IRC-конференции, FTP-серверы, локальные сети разного масштаба и т. п. Ими могут пользоваться русскоговорящие граждане любых стран. Вероятно, не следует «относить или не относить к Рунету» ресурсы по каким-то другим критериям, кроме языка.

Последнее редактирование от Drago : 04-11-2008 в 23:00.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 22:59   #171
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kisumisu
нет уж дорогой- это ты пытаешься девственницу сделать беременной
Каждая страна имеет полное право делать то, что она делает ВНУТРИ страны...

Опять речь инструктора идеологического отдела: любая страна не может нарушать ею же признанныx законов, иначе анархия. Измени законы " О языке", "О информации" и т.д. А потом запрещай. Ты это понимаешь?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:00   #172
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Drago
Руне́т — русскоязычная часть сети Интернет.

Вы сейчас в рунете на www.russian.fi, пользователи интернета из Грузии, сюда зайти не могут!

Попытаюсь ей объяснить.
Выход в интернет происходит через хост-сереверы и причие промежуточные звенья.
Ставишь на узле блокировку на ...ru домены и "вы уже в Грузии".

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:03   #173
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Попытаюсь ей объяснить.
Выход в интернет происходит через хост-сереверы и причие промежуточные звенья.
Ставишь на узле блокировку на ...ru домены и "вы уже в Грузии".

Так легко побывать в Грузии, без помощи гугля)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:03   #174
Павлел Морозов
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Поддерживаю украину полностью

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
С 1 ноября прекращено вещание русскоязычных ТВ каналов на Украине. Предлагаю проголосовать. И поговорить

- Да, я поддерживаю прекращение вещания
- Нет, я не поддерживаю прекращение вещания


----------------------------------
А как опрос прикрутить к теме?


Украина независимая страна и вправе делать в своем эфире то, что посчитает нужным хоть ставить помехи или вести радио подавление противника.
Так же может перевешать всех телеведущи- это их право Русским туда суваться не стоит, лучьше провести субботник по уборке территории у своего дома.
Особенно хотелось бы видеть на субботнике господ политологов,экспертов,обозревателей ,писателей,правозащитников и всю кремлевскую шушеру.

Так же разумно было бы укреплять гос.границу с Украиной, обносить колючкой, вводить визы, в трудно проходимые местах проводить минирование.
Рыть окопы и строить доты.
Отношения свести до консульского присутсвия в виде 2...3 работников на случай стихийных бедсвий.

Желающим выехать с Укарины надо оказывать помощь,они очевидно наши граждане.
Про остальных забоиться не надо это не наши граждане и нам на них наплевать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:08   #175
Scobl
Администратор
 
Аватар для Scobl
 
Сообщений: 3,147
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-03-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Блин, при чем тут Грузия, когда тема об Украине? К теме пожалуйста!

Кстати сюда можно зайти и через наш финский адрес:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51643

Цитата:
Сообщение от Drago
Руне́т — русскоязычная часть сети Интернет.

Вы сейчас в рунете на щщщ.суоми.ру, пользователи интернета в Грузии, сюда зайти не могут!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:16   #176
Павлел Морозов
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking еще про флот,естессно...:)

Вывести все оттуда немедленно.
Севастополь это Украина.
Что нельзя вывести, вывести из строя или уничтожить.


Ющинке дать медаль за заслуги перед отечеством.
Избавил Россию от друзей за столом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:17   #177
v.v.
Пользователь
 
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

Цитата:
Сообщение от Павлел Морозов

Так же разумно было бы укреплять гос.границу с Украиной, обносить колючкой, вводить визы, в трудно проходимые местах проводить минирование.
Рыть окопы и строить доты.
Отношения свести до консульского присутсвия в виде 2...3 работников на случай стихийных бедсвий.

Желающим выехать с Укарины надо оказывать помощь,они очевидно наши граждане.
Про остальных забоиться не надо это не наши граждане и нам на них наплевать.

Но не можем же мы плевать в наших родственников,даже если они не наши граждане.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:21   #178
Павлел Морозов
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Unhappy можем,ксожалени...

Цитата:
Сообщение от v.v.
Но не можем же мы плевать в наших родственников,даже если они не наши граждане.


очень даже просто.
прошла война холодная, мы в ней проиграли во время войны всегда есть беженцы.
твоим родственникам не повезло, мне,кстати тоже....
Вариантов мало.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:29   #179
v.v.
Пользователь
 
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от Павлел Морозов
очень даже просто.
прошла война холодная, мы в ней проиграли во время войны всегда есть беженцы.
твоим родственникам не повезло, мне,кстати тоже....
Вариантов мало.

Мы проиграли битву ,но не войну.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2008, 23:46   #180
Павлел Морозов
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking ой.... только без продолжений...

Цитата:
Сообщение от v.v.
Мы проиграли битву ,но не войну.


что угодно только не надо продолжать....
хватит.
мне нравиться на битвы смотреть со стороны а еще лучьше по ТВ.
Пусть большие мальчики деруться.
Так хочется что бы РФ выперли из G8 из всевозможных ШОС, БДИЧ,ОБСЕ и т.д
Приравнляли к странам третьего мира...
Может заживут хотя бы как Чили или Аргентина.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно