leijona3

Думаю,не выше чем в немецких и советских...
Знаю одну такую бывшую малолетнюю пленицу финского лагеря.Рассказывала,что не любила она мустамаккара,которой их финны кормили в лагере,так она свою порцию часто сестре отдавала,у той щеки были "румяные,прерумяные"...
Рассказывала,что строго финны наказывали за воровство,а больше ничего плохого о них сказать и не могла...Теперь получает компенсацию как бывший узник.

     

soeco

А вы прогуляйтесь в Петрозаводске по кладбищу в Песках большое количество "краснопузых " в возрасте до 13 лет с датами смерти 41-43 там увидете

     

Pauli

А ты прогуляйся по кладбищу в Киркконумми.Тех же,как ты их назвал,"краснопузых" ,умершив в очень молодом возрасте,подозрительное количество там похоронено.Там больше молодых,чем на обычном кладбище.Они все умерли и похоронены там в то время,когда ВОЙНЫ НЕ БЫЛО,в конце 40-х-начале 50-х годах прошлого века.
Для тех,кто не знает,что такое Киркконумми:
После окончания 2-й мировой территория входила в состав СССР,там была военная база и жили военные вместе со своими семьями(может,были еще и гражданские,не знаю).
От Киркконумми до Хельсинки 30 км.

     

soeco

Дети-узники 6-ого лагеря в Петрозаводске, 1944г

Изображения

     

sheidulla

несколько лет назад был показательный прикол. отмечался "день Европы" 10 мая, и Финляндии надо было вписаться в юбилей. по тв промелькнуло такое или даже это фото из финляндских концлагерей, выданные для зрителей за немецкие

     

soeco

снимок военного корреспондента Галины Санько, сделанный ею в освобожденном Петрозаводске в июне 1944 года, где у колючей проволоки стоит группа детей, а на столе прикреплён щит с надписью: "Вход и выход, и разговор через проволоку запрещен под угрозой расстрела".
Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство.

     

soeco

Хельге Сеппяля - финский военный историк, бывший солдат оккупационных войск в 1942 году в Петрозаводске, издавший в Финляндии в 1989 году книгу "Финляндия - оккупант 1941-1944".
Работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность.

http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml

     

sussi

В объяти Гитлера Финляндию толкнула идея Великой Финляндии. Зараженные ей в 1918-1922гг Финские вожди умело подправили бревно в 40-41 гг.

     

sussi

Пусть ваша знакома приедет 11 апреля в Петрозаводск, там в этот день собираются выжившие узники финских концлагерей, они очень удивятся "румянной девочке". Люди с голоду умирали а тут румянная девочка.

     

duche

Ага, оказывается финнов в Нюрнберге уже судили... Только не подскажете страницу, где в стенограмме Нюрнбергского процесса это фото опубликовано как "доказательство" военных преступлений. Кстати, а не допускаете мысли, что снимочек мог быть и смонтирован - приехал корреспондент, попросил детишек встать и пр. ? Или так уверены....

     

sussi

Это безполезно. Тут народ запрограмирован в другую сторону. Один кадр одиозный, Сан Саныч даже ляпнул, что финны в 1941 дошли до старой границы и дальше не шагу. Нормальено, да. Дальше не шагу. Наверное до Петрозаводска на пузе ползли Ни шагу дальше, понимаете. А вы тут Сеппеля их хотите напугать.

     

sussi

Нормально финские фашики на немецких спихивают свои злодеяния. Так одна девочка на этом снимке председатель комитета юных узников финских концлагерей. Она уж точно может сказать где этот снимок сделан. Мой отец кстати так же в этом комитете.

     

duche

Чай не Геббельс или тов Куусинен?

     

kisumisu

неужели? это ваше мнение или тоже слыбзили откуда-то типа kommari.ru?

     

sussi

Чай нет, горилке да

     

sussi

Слыбзил, ой как слыбзил

     

Ollikainen

На 39- опять амнезия??В 18-22 Великая Финляндия была реально возможной,если бы в 19-м президентом стал Маннергейм....то ,что в 20-м Финляндия отказалась от желавших к ней присоединиться братьев-финноугров и подписала тартусский мир доказывает,что военных амбиций у финнов не было...

     

sussi

Ollikainen ну ты как всегда на коне с мечом в руке. Если военных амбиций у финнов в 20-м не было, то зачем они поперлись в 21-м в Карелию?

А в 19-м зачем в Олонец и Петрозаводск поперлись, миротворцы хреновы.

     

duche

никуда они поперлись, это подтверждают архивные докумнеты особой комиссии НКВД по белофиннам, а спецкомиссии парткома 4 дивизии ОСБОН 18 направления НКВД, отдела организационно-разведывательной работы МГБ

     

Ollikainen

В 21-м в Карелии действовал добровольческий отряд,не имеющий отношения к регулярной армии...ето всё равно ,что обвинять Украину в войне против России в Чечне ,т.к там тоже воевали украинские наёмники.
Братьев -карелов в 19м ходили освобождать а что??жаль не вышло...

     

soeco

"Материалы Чрезвычайной Государственной Комиссии
пo установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников о злодеяниях финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР", равно как и материалы чрезвычайных комиссий действовавших на территориях СССР освобожденных от немецко-фашстских захватчиков были представлены советской стороной на Нюрнбергском трибунале

     

Ollikainen

Источник,плииз!!!На Нюрнбергском процессе ФИННОВ НЕ БЫЛО...

     

soeco

Дык никто про финов в нюрнберге и не говорил, повезло тогда финам, зачелся 1944 год.
читайте внимательно :
"Снимок стал широко известен, послужил символом узников концлагерей, был представлен на Нюрнбергском суде над военными преступниками как доказательство".

После подписания Лондонского соглашения в августе –сентябре 1945 года союзниками был создан Комитет главных обвинителей по подготовке процесса.
Задачи:
1) составить первый список главных военных преступников;
2) разработать регламент трибунала для представления его на утверждение Международного военного трибунала;
3) подготовить и принять обвинительное заключение;
4) согласовать индивидуальные планы работы главных обвинителей от всех четырех стран.
Раздел о военных преступлениях обвинительного заключения по предложению ссоветской делегации был построен следующим образом: приводилась формула обвинения по всему разделу, а в подразделах - сначала общие характерные черты данного вида преступлений, затем конкретные преступления, которые были совершены в западных странах и Западной Германии, и, наконец, конкретные преступления в восточных странах и Восточной Германии.
Под Восточными странами в обвинительном заключении понимались: "в СССР, т.е. в Белорусской, Украинской, Эстонской, Латвийской, Литовской, Карело-Финской и Молдавской Советских Социалистических Республиках и в 19 областях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, а также в Польше... (ниже называемых Восточными странами)"
Советское обвинение представило 520 документов, из которых более 60 составляли акты и сообщения Чрезвычайной государственной комиссии
18 октября 1945 г. состоялось открытое распорядительное заседание Международного военного трибунала в Берлине с целью принятия обвинительного заключения

ЦГАОР, ф. 7445, оп. 2, ед. хр. 1 л. 325

     

soeco

уверен, т.к. среди детишек в кадре два моих родственника

     

sussi

Особенно не имел отношения к регулярной армии майор Талвела, получивший за войну 21-22 в Карелии подполковника.

Братьев карелов уже не раз ходили освобождать, до того наосвобождались что братья карелы бежали от освободителей в Тверь

     

rewrew

Да потому что братья-карелы ТОЛПАМИ бежали в Финляндию от беспредела и кричали "ПОМОГИТЕ"!

     

paaavei

Ой, как мне эта дискуссия нравится!!! :-)))))
А беспредел, Вы , скорее, всего, считаете, организовали люди , празднующие Ханукка?

     

rewrew

Вовка и немцы устроили...

     

paaavei

Прелестно!
Немцы устроили беспредел, финны решили этим воспользоваться, чтобы помочь братьям, потом устали и ушли за Погранкондуши, в 1939 вместо того, чтобы подождать очередной свиньи о немцев, решили помочь себе и не отдавать Выборга, не все получилось, как хотелось,пришлось снова ждать немцев. С 1941 по 1944 с помощью все тех же немцев сокрушили военную машину СССР, заняли столицу Карелии. Правда, тут снова подгадили немцы... не смогли справиться с такой плевой задачей - взять Москву. Пришлось снова возвращаться. А все немчура, нету от ней Финляндии спасу. Это, как Вам сказать, не бревно, это -плот какой-то, какая-то, прям, немецко-финская ризома!

     

rewrew

Да ты друг за темой не следишь и ляпаешь что попало!

     

Pauli

Все правильно,бежали те,кто был на это способен.Я сейчас не приведу точных цифр,но где-то 25-30% населения перебралось в Финляндию.Если у кого есть более точные цифры,то они только приветствуются.

     

duche

Почитал стенограмму обвинительного заключения Нюрнберга, но нет там Карело-Финской, нету! Есть - то, что Руденко заявляет, что Гитлер согласовал с Финляндией уничтожение Петербурга/Ленинграда и Финляндия якобы заинтересована в учнитожении Ленинграда, все.

     

rewrew

Но Жданов свой суд на "преступниками" учинил, немного времени нехватило чтоб всех финнов за уральский хребет сослать, да по причине что америкосы со своей атомной бомбой страшны стали.

     

paaavei

Это Вы не "догоняете"...

     

soeco

Уважаемый, duche.
Поскольку процесс проводился над главными немецкими военными преступниками тема финляндии и ее участи в военных преступлениях и преступлениях против человечности не получила на процессе достаточного освещения. Цель у процесса была другая, более масштабная. И именно по этому в Европе прошли еще ряд процессов, скажем так масштабом поменьше: Лондонский центральный уголовный суд приговорил к расстрелу одного из организаторов английского Союза фашистов, Джойса.

Несколько процессов над пособниками фашистов было проведено во Франции (процессы Петена, Лаваля, Дарлана и др.).

В Норвегии прошли суды над Квислингом и его соратниками, в Югославии - над руководителями усташевской армии, в Чехословакии - над бывшим заместителем городского головы г. Праги Пфитциером и др. В Финляндии состоялся процесс виновников войны, в Румынии - суд над Теодореску и 14 другими подсудимыми, в Вене прошел суд над фашистами, совершившими свои преступления в немецких концлагерях, в Венгрии - над бывшим премьер-министром Имреди Бела и над группой других военных преступников.

В Риме американский военный трибунал рассмотрел дело немецкого генерала Достлера, командовавшего 75-м армейским корпусом в Италии.

В октябре1945 в американской зоне оккупации состоялся процесс над военными преступниками, обвиняемыми в убийстве 400 поляков и русских в одном из лагерей смерти.
В Люнебурге (английская зона оккупации) 17 сентября начался процесс над комендантом Бельзенского концлагеря Крамером и 47 его помощниками.

В то же время, доказательства злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников в процессе были предъявлены:
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ПОМОЩНИКА ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР ПОЛКОВНИКА ЮСТИЦИИ Д. С. КАРЕВА

[Стенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 8 февраля 1946 г.]
По второму и третьему разделам — по военным преступлениям и преступлениям против человечности — мы представим в качестве доказательств в первую очередь-сообщения и акты Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. Эта комиссия была учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 г. На местах были образованы республиканские, краевые, областные, городские комиссии содействия работе Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. В состав Чрезвычайной Государственной Комиссии как в центре, так и на местах вошли виднейшие государственные деятели, представители различных общественных, научных и культурных организаций и религиозных культов. Чрезвычайная Государственная Комиссия через своих представителей с привлечением местной общественности и местных государственных органов собирала и проверяла данные и составляла акты о зверствах немецких захватчиков и причиненном ущербе Советскому Союзу и его-гражданам. Эти акты Чрезвычайной Государственной Комиссии в силу статьи 21 Устава Международного Военного Трибунала являются бесспорными доказательствами.

     

duche

Речь шла о том, что Финляндия была предметом рассмотрения в Нюрнберге, не более. И уж тем более доказательств на процессе по деятельности Финляндии также не представлялось. Мы с Вами говорим об одном и том же предмете и, как мне кажется, наши мнения совпадают, а комиссия - это детали.

     

soeco

Речь шла о фото, снятом в Петрозаводском лагере и о том, что оно вместе с другими доказательствами было представлено на Нюрнбергском процессе в составе Актов Чрезвычайных государственных комиссий.
меня поросили дать ссылки на документы. Я привел ссылку на фонд Комиссии главных обвинителей, оказалось не достаточно, я привел выдержку из стенограммы процесса, из которой видно, что Акты рассматривались в процессе в качестве доказательств стороны обвинения...

     

duche

Эта фотография не была представлена среди доказательств на Нюрнбергском процессе, а в актах комиссии могла и фигурировать

     

soeco

Прочитайте: Стенограмма заседания Международного Военного Трибунала от 8 февраля 1946 г

     

sussi

В Карелии было собрано достаточно материалов по финским преступлениям на окупированных территориях

     

sussi

Ты хочешь сказать что если не была представлена среди доказательств на Нюрнбергском процессе, то и не преступление?

     

Гемолайский

Слушай, ты все равно как заезжанная граммофонная пластинка с одной песней.
Мало того что песня надоела уже до тошноты,
так еще одни и те жи слова приходиться слушать по нескольку раз.

Смени пластинку, Киркоров.

     

sussi

Слушай Пугачева, смени свою пластинку, надоела уже

     

Ollikainen

Как я уже говорил -существуют законы военного времени.Международные конвенции в те времена ни той ни другой стороной особо не соблюдались.Но почему-то ответила за несоблюдение ТОЛьКО проигравшая сторона.....

     

soeco

Потому и ответила, что проиграла.

     

ULYBKA

В Твери КАРЕЛЫ поселились уже 800 лет назад,
президента путина прапрапрапрапра родители.
В 30х они сбежали в питер оттуда, мамаше его поступила
в жек дворником и они получили служебную квартиру,
центре города,всё таки родная финноугорская земля,
что её не подметать и ухорашивать.
Так что тверские карелы бежали на запад а не на восток,
как ты тут доказываешь,

     

Dark Scorpion

Скорее все таки на юг. А бежали они от католизации Финляндии шведами.

Вообще то тема уже неоднократно обсуждалась на многих ветках и уже порядком надоела.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Прально -историческая обьективность вааще никчему...."Ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать..."

     

Очередник

Тверкая губерня родиной являеться только для предков по материнской линии ВВП.
Но есть более крутые фантазёры, которые утверждают, что мужчины по этой линии имели обряд обрезания.
http://forum.proua.com/lofiversion/...php/t12534.html
Откинув злобу и желч, вы уж там договоритесь об однозначности.
А я пока вот это перечитаю
http://www.kremlin.ru/articles/bookchapter1.shtml

     

Гемолайский

Ну что ты , эта тема обязательно залезет во все ветки, прорастет буйным цветом даже в темах про газ и грузию.
А там уже и кирдык всем будет, по непроверенным данным.

Так что надоело, ненадоело, a продолжать будем .

     

soeco

Историческая объективность итогов второй мировой войны заключается в том, что действия нацистской Германии и ее союзников признаны преступлениями против человечности и с этим согласны все страны члены ООН включая Германию и как ни странно Финляндию

     

Ollikainen

Насчёт её союзников я бы не был так уверен Финляндия вела освободительную войну,защищая независимость..И вообще -не пора ли обьединить две ветки-клона??

     

Dark Scorpion

Ну... С 41 это уже не была войной за независимость.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sussi

У вас компас борохлит, отодвиньте его от магнита

     

duche

А у тебя хороший компас? Возьмеш его когда приедешь? Не забудь, кстати, про корзинки...

     

sussi

Какая независимость, или теперь независимость защищают захватывая Петрозаводск, как в случае с Финляндией, или Багдат как в случае с США. Ollikainen, это была захватническая война Финляндии против СССР. В союзе с Германией и другими ее сателитами.

     

Ollikainen

Про Кёнигсберг мы уже вроде как говорилиПо твоей же логике ,после нападения СССР и оккупации 10% территории,после етнических чисток финноязычного населения 36(заметь,задолго до начала Зимней войны)-42 у финнов было полное право оккупировать Карелию.....

     

Ollikainen

После 44-го года СССР тоже не вёл освободительной войны

     

Dark Scorpion

Вот только в 44м СССР был в состоянии войны с Германией, а финны в 41м небыли в войне с СССР. Так что война СССР 41-45 это одно событие, а talvisota и jatkosota два разных.

-----------------
Wright or wrong – this is my country