Lundqvist

Лично мне непонятно-зачем после этого взрыва восстанавливать памятник этому бесу?
Отличный повод снести его вообще на хрен!
Или боятся,что придут снова к власти коммуняки и припомнят?

-----------------
Kebab forever !!!

     

rok

Историческая ценность как ни крути, ну и достопримечательность какая ни какя. Кстати когда зимой был в голландии экскурсовод рассказывал, что начиная с развала СССР и до кризиса был бизнес. Скупали за копейки советскую живопись по клубам, администрациям и т.д. и продавали за десятки, ато и сотни тысяч долларов. Ну там всякие агитационные картины вроде посевная, выезд членов ЦК партии на стройки комунизма и т.д.

     

anttisepp

Мне даже за корейцев с их искренностью в подобном "искусстве" стыдно.

-----------------
sivistynyt juntti

     

finnik

"Факты" - слишком смело сказано...
Из всех публикаций найденных в инете (а имнно там, печатаются и перепечатываются одни и те же "факты" ), представленный "документ" имеет одни и те же корни, а именно:
(Архивы Кремля. В 2-х кн. Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922-1925 гг. - М. - Новосибирск, «Сибирский хронограф», 1997 г., стр.143).
и никак иначе... Т.е. авторитетные "историки", могли бы и лично почитать 2 кн. из архивов Кремля... , ан нет, именно так - "Сибирский хронограф», 1997 г., стр.143"
Не убедительно аднако...
К тому же, я не нашёл ничего сверх-сенцационного дажев этом тексте, если принять во внимание, время голода в Поволжье... А церковь,если верить сим документам, у которой в общей сложности было изъято свыше 8 триллионов рублей (золотом)(!), во главе патриарха Тихона, готовила с помощью черносотенцев силовой государственный переворот. Да и по тем-же фактам, в Шуе было убито всего 4 человека, и то неизвестно с какой стороны...
Церковь- опиум народа!
"Бог терпел и нам велел"

     

finnik

У меня нет другого ПСС... А ты что, прямо в оригинале читаешь..?
А с Лениным я и тут согласен... На то время врачи могли быть только "ГОСПОДА".. Оно и понятно... Ты думаешь, что прям сразу после октября 17, крестьяне и рабочие заняли все места врачей, учитилей, юристов, инжинеров...?
И не надо мне про "кухарку управляюшую государством"... Это такой же блеф и извращение всего, что было когда либо написанноек Лениным. Он то в как -раз писал обратное...

     

finnik

Ну во-первых, “Русский современник”, источник сомнительного толка...
Во-вторых, - И ЧТО?
В-третьих, КОНЕЧНО напомни, "ждёмсъ"... (тем более что - "знаменитое" (!))

     

duche

Таки надо памятники собрать по всей России демону и отправить в Голландию или еще куда, а на вырученные деньги дороги построить, детским домам помочь и другие благие дела сделать. Кстати, как там с юридической то стороны шабаш и кладбище - сочетаемы?

     

duche

Отчего же не почитать то... ПСС на то и издавалась. А то что с Лениным согласен и высказывания его другие во всех смыслах, то понимаемо, там 70 лет целый институт с ЦК партии и комсомола работали, чтобы все высказывания дедушки в божий вид привести, чтобы народу не страшно стало, каков демон то. А только вот, закончилось все известным делом. Так у тебе - все видения, да видения, никак реальности не поверишь. Вот тебе еще ленинское, наслаждайся:

1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".

Как думаешь - воплотилось в жизнь то указание? Али опять клевета врагов?

     

rok

Ну памятники и картины вещи в любом случае разные. Да и если думать как ты то и сокровища алмазного фонда и оружейной палаты продать надо и фонды эрмитажа и вообще всех музеев. На счёт шабаша и кладбища то они только у ведьм сочитаются. А на Красной площади котлеты отдельно мухи отдельно. Искать по старому законодательству долго, но насколько я помню решение о похоронах принимало политбюро. А решение о концертах принимает современная власть. Сказано же красная площадь это не кладбище, у неё целый ряд функций и захоронение и концерты это далеко не все из них.

     

Сан Саныч

Я конечно понимаю что и некоторые взрослые продолжают верить в сказки про Красную шапочку, Золотую рыбку, дедушку Ленина.... так наверное им проще жить. Но что мешает, в конце концов, отделить ложь от правды, если конечно есть на то желание, кликнув пару раз мышкой?
85 лет со дня расстрела верующих в Шуе
Мученики Шуйские: Священномученики Павел, Иоанн и мирянин Петр
http://www.rusk.ru/st.php?idar=21250

     

Сан Саныч

Рок, то есть ты считаешь что совершенно нормально проводить концерты и "прочие функции" на площади, по совместительству кладбище, или наоборот? Что это вполне в рамках христианской, человеческой морали?

     

duche

По пунктам:

1. Стоит ли повторять, что советска власть пропадала огромное количество картин, церковной утвари, сокровищ алмазного фонда и оружейной палаты за границу сомнительным аферистам, например, Хамеру. И только не надо говорить - из-за голода населения. Так что и памятники этим вождям тоже легко можно продать, только вот боюсь, что покупателей не осталось, перевелись братские народы и партии, желающие вождя поставить.
2. площадь, у которой есть "ряд функций", в числе которых захоронения и концерты одновременно и есть место сборища ведьм, т.е. место проведения шабаша. Ибо по всем церковным (православным, а не ерзац) и человеческим законам мертвые должны покоится в тишине. Спросите у ближайщего попа (только не говорите, что имеете ввиду Красную площадь) про площадь перед кладбищем, что, мол, имеете горячее желание устроить концерт М. Задорнова + Виагры и Димы Билана и Мадонны в одном флаконе. Интересно что батюшка скажет и органы местной власти?
3. Нет ни одного документа, который бы законодательно регламентировал статус Красной площади, коммунисты хотели его протащить, но Ельцин не подписал и дело заглохло. А решение политбюро в силу партийности и иной формы государственности СССР - законодательным документом не считается, так кажется в юриспруденции.

     

Him

-теперь там памятник(свежий) растрелянным от расстрелявших(покаяние)

http://www.photoline.ru/kiski/1215337999

     

Сан Саныч

Удивительное дело! И вы сумели в сети найти информацию о тех событиях и отнюдь не по ссылке finnik'а:«Сибирский хронограф», 1997 г., стр.143, кроме который, как он уверен, ничего больше нет......

     

duche

А вот это, по настоящему ленинское - статья "Сумеют ли большевики удержать власть" - цитата так и просится:

"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чуствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность".

Ларчик просто открывается - забей склады продовольствием и народу жрать нечего будет, а захотят жрать - приползут и служить будут как собачки. Ну прямо душка, а не человек, тов Ульянов.

А тут еще причины голодомора так активно обсуждали. К истокам надо припасть, классиков читать марксизма-ленинизма. Сейчас мемуары Троцкого читаю, вот это да, "матерый человечище" (Ленин), много чего интересного пишет....

     

Сан Саныч

А вот еще фраза принадлежащая самому человечному человеку:

http://www.kursach.com/biblio/0010024/302.htm

Тошнит уже от всей этой красно-коричневой мрази....

     

Wisper

[QUOTE=duche]Если бы какой украинский дурак поставил бы памятник Адику - это был бы настоящий праздник для всего прогрессивного человечества.
Так ставите же уже. Правда пока не Адику, но его приспешникам, так что еще чуть-чуть и придется тебе цветочки к памятнику Гитлера приносить " ты ему гладиолусы не носи, он астры любил"(С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

finnik

Даже соглашусь, поработали фальсификаторы...
Даже ходить далеко не буду, из любимых вам источников, news.ru., читай, наслаждайси:

"Старший научный сотрудник Института, кандидат исторических наук Игорь Курляндский утверждает, что в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. №13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией", а во-вторых, "Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 11 ноября 1939 г.", отменяющее ленинское "Указание" и признающее "нецелесообразным" преследования священников и верующих.

"Сочинение этих бумаг понадобилось для достижения ясных политических целей - формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии еще до войны, создания положительных образов "православного" Сталина и "патриотического" сталинского руководства"

По словам историка, В. Ленин "не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название "Указание". Более того, номер подложного, по мнению эксперта, документа - 13666/2 - был специально выдуман, "чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с "сатанинской" стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый "государственник" Сталин".
http://www.newsru.com/religy/13dec2007/falsificat.html

А ПСС Ленина читай, может не всё потеряно, хоть и запущено очн...

     

blondin

и смотрит он на восток, а Финляндия на западе, отсюда вопрос что он хочет увидеть в Онежском озере

     

duche

Да, сайт Росконцерта иногда "мудрые мысли" публикует, что тут скажешь. Тока ты с отцами церкви поговори на счет "указаний" старика Крупского, поможет разобраться. Хотя, конечно, погром церквей и массовые расстрелы и репрессии священнослужителей, ясно дело - перегибы на местах, не так директиву совнаркома поняли, тов Цурюпа с Белой Куном напутали. И тут как раз и нужен мусью Курляндский, баки забить, очень его творения в тему идут.
А что там вещают на счет - продталонов и хлебной монополии, выдумки али как - провокация? А это - "Большевик-пролетарий не может любить того, чего у него нет( Родину). У пролетариев нет отечества", это, конечно, не Русский современник, а сам маэстро пишет - ПСС 5 изд. т.26 стр. 32 - враги допечатали? Ясно дело....

P.S. А читаю сейчас Троцкого (ПСС освоили), дочитаю с тобой поделюсь - мыслями и рассказами соратника дедушки...

     

duche

Насчет цветочков не знаю, тебе виднее, какие он там любил и каким приспешникам чего ставят. Но вот тебя железно порадовать могу:

Кандидат на пост мэра Сочи Александр Лебедев установит копию памятника Воину-освободителю Таллина («Бронзовый солдат») в поселке Эсто-Садок возле Сочи. Об этом сообщил представитель избирательного штаба Лебедева.
По его словам, об этом Лебедев заявил на встрече с жителями поселка, где проживают этнические эстонцы.
«Копия памятника «Бронзовый солдат» будет установлена в поселке Эсто-Садок в середине апреля текущего года», - сказал Лебедев. «По моему заказу копия «Бронзового солдата» была изготовлена, но не установлена. После встречи с жителями поселка Эсто-Садок я принял решение подарить скульптуру эстонской общине Сочи», - добавил он. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/200...n_1348676.shtml

Волочкова, надо полагать, установит пуанты - для наслаждения всех любителей балета, а Луговой - стакан с полонием. И будет мэр Сочи Волочкова-Луговой.

     

finnik

Ну давай ещё поиграем в пинг-понг...

Том 26 со стр. 26 по стр 33
РЕФЕРАТ НА ТЕМУ "ПРОЛЕТАРИАТ И ВОИНА" 1 (14) ОКТЯБРЯ 1914 г.
ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ
Референт разбил свой доклад на две части: выяснение характера данной войны и отношение к этой войне социалистов.
Настоящая война — империалистическая, и в этом ее основной характер.
Ленин довольно подробно останавливается на характеристике войн конца XVIII и всего XIX века. Это все были национальные войны, которые сопровождали и содействовали созданию национальных государств. Эти войны ознаменовали собою разрушение феодализма и были выражением борьбы нового буржуазного общества с феодальным. Национальное государство являлось необходимой фазой в развитии капитализма. Борьба за самоопределение нации, за ее самостоятельность, за свободу языка, за народное представительство служила этой цели — созданию национальных государств. Другое дело — война империалистическая. Так, из всех воюющих стран одни сербы борются еще за национальное существование.
Империализм — это такое состояние капитализма, когда он, выполнив все для него возможное, поворачивает к упадку. Это — особенная эпоха не в сознании социалистов, но в фактических отношениях. Борьба идет за дележ остающихся кусков. Это последняя историческая задача капитализма. Сколько времени эта эпоха будет продолжаться — мы не можем сказать. Может быть, таких войн будет несколько, но необходимо ясно сознать, что это совсем не те войны, что велись раньше, и что, соответственно, задачи, ставящиеся перед социалистами, изменяются.
Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистической точки зрения. Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестящих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества.
Раз война началась, уйти от нее немыслимо. Надо идти и делать свое дело социалиста. На войне люди думают и задумываются, пожалуй, еще более, чем "дома". Нужно идти туда и организовывать там пролетариат для конечной цели, так как утопия думать, что пролетариат пройдет к ней мирным путем. Нельзя из капитализма перейти к социализму, не ломая национальных рамок, как нельзя было из феодализма перейти к капитализму без национальных идей"

Это в как-раз тот случай, о котором предупреждал ещё М.Горький, "принизить выдающегося человека, до уровня понимания своего..."
Если не понял о чём говориться в реферате, то, как сказали бы медики- случай безнадёжный...

     

rok

лощадь по совместительству кладбище. На счёт христьянства я атеист. На счёт морали то что морально, а что аморально каждый определяет для себя. Если люди ходят на концерты на Красную площадь значит они считают это достаточно моральным.

     

Сан Саныч

Ну да, стоит ли удивляться! Это ведь внуки тех, кто в 37-ом истерично требовал вешать всех “врагов народа”. Правда в прадедах у них же были те простые русские люди, которые грудью встали на защиту церкви, в той же Шуе, от бандитов-большевиков. Как мало нужно времени и усилий что бы народ деградировал….

     

Wisper

Ну кому то полоний нравится, кто то от простой горилки тащится, а по мне хоть хрустальный фаллос пусть ставят.
Только проблемка то вот в чем, в России памятники ильичу взрывают, что бы стереть с лица земли память о виновнике гибели миллионов!!!! Нота бене!!! А вы (украинцы) ставите своим фашистам, которые повинны не в меньшем колличестве жертв,гибели собственных братьев. Почувствуй разницу, если сможешь.
Хотя спорить с тобой, себя не уважать. Извини, прекращаю. Кстати в Финляндии гранит потрясающий, так что присмотри для Адольфа, твоя Родина тебя не забудет

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

finnik

Ну чё ту скажешь, это по-русски, от души, как поклоны при молитве, лбом о земь... (традиция, пнмшь ли...)
А вообще мне это больше напоминает украинский случай, "сражения при Крутах"...
Там толи 30, то ли 300 человек полегло, тут 4 или 5... какая разница... Главное создать новый образ мучеников... ну конечно же пострадавших от большивиков, коммунистов... тксзать коньюктура требует...
Новая эра - новые герои - новые монументы...

     

aks-47

Плохо писал Горький,плохо...
не нравился он мне и в те времена и сейчас.
Все произведения его на мой взгляд подобны выше преведенной цитате.
Сразу в сон клонит.
На литературе просто изнывал от тоски....
Как нам нашему поколение подобным мозги мыли...
Не знаю почему еще полстраны не в дурдоме.
Ну разве нормальный человек такое напишет?
Или совершенной гадкий Буревестник или На дне....
Ужас как это можно было изучать?
Господа,кто в новой РФ учиться, там гоняют еще Буревестника наизусть или нет?
Этой мутью в СССР Отче наш заменили

     

Pauli

Цитата:
Сообщение от финник
... нет сил, которые могли бы затемнить факел,
поднятый Лениным в душной тьме обезумевшего мира.
И не было человека, который так, как этот, действительно заслужил в
мире вечную память."
(М.Горький)


Из-за того,что Горьким насильно кормили в советской школе у меня выработался к нему сильный иммунитет и читал я его в своё время ровно столько,сколько было необходимо для школьного сочинения.
Возможно,что у раннего Горького и было чего-то,но все это прошло мимо меня,как и говорили в то время :"...это мы проходили".
Что касается этих именно слов о вожде,то надо помнить,когда они были написаны-в 1934 году.В то время Горький мог написать что угодно,чтобы доказать свою преданность советскому режиму.Его уже и на Капри не выпускали ,он уже был невыездным.
Возможно,что он еще надеялся выехать? Для того и писал такое?
Разве такой сценарий событий был невозможен: в 1934 году "Буревестника революции" отпускают "на лечение", на Капри,а он уежает в Америку и там становится солженицыным и клеймит позором советскую власть?
Единственное,за что можно добрым словом Горького вспомнить-это когда он просил арестованного выпустить из чекистского подвала,но это ведь было на заре советской власти.Тогда у него еще хватало смелости,а в 1934 это был больной человек.

     

duche

Комментировать ленинский бред - увольте. Почитай сам повнимательней эти песни сумашедшего. Почему - просто потому, что кто такой "пролетарий" - даже исходя из всех поступлатов Крупкого - это рабочий. А рабочий - тот же человек, а не виртуальный коммунист, а что у человека нет отечества? Если нет, то это бред сумашедшего или германского шпиона, который очень хочет, чтобы те же солдаты, набранные из рабочих, отказались от войны с Германией (что, собственно, и произошло). Второе, ленинские кульбиты с войнами дорого стоили России, ибо (если помнишь товарищ) сначала не войны, ни мира, потом Бресткий мир, а потом п"продолжай войну" и каждое, заметь, каждое ленинское предложение и гениальное предвосхищение приводило только к потерям России и национальному позору. Так что - дуркуйте и играйте в "пинги понги" (а лучше в бонго-бонго) в институте им старика Крупского. История, друг Тряпичкин, уже стала расставлять все на свое место и роль Ленина в истории все более и более приобретает зловещий и вредный характер для России. Единственная преграда для полного развенчания твоего кумира, это открытие архивов, которые столь надежно запечатаны сподвижниками Ильича. Совершенно уверен, что и в тех же архивах планимерно уничтожаются документы, которые любым способом могли бы скомпроментировать Ленина и его доблестных продолжателей - это основная задача упырей не дать возможности узнать правду, сделать лубок ибо принцип упырей - а раз нет документов, то клевета. Это большевицкий принцип - поступаем в вами как хотим, а с нами - соизвольте поступать по закону. Нет, товарищЪ, так не получится, поэтому и седалище оторвали кумиру пионеров.

     

duche

Какая патетика, каков стиль, не узнаю в гриме. То что спорить прекратил - то правильно. А вообще то хорошее дело - вместо изучения истории (действительной) - взрывы памятников, мол стираем память о виновнике гибели миллионов. Достойный сюжет, еще при взрывах не забудьте человек 300-500 прохожих положить, мол, мешали, эти прохожие память стирать, по ногами крутились у стирателей. Это по-ленински, для достижения цели и гибели миллионов людей не жалко. Большевики, одним словом в действии.

Не знаю, что так на Украине - кому что поставили, наверное, люди так сам решили, тебя забыли спросить что им ставить, но вот у тебя в Казахстане памятник уже поставили Крюгеру.

     

Сан Саныч

Так по сталинской указке писал. Уж коли зашла речь о Горьком, небезынтересно узнать его иное мнение о вождях и революции в то время, когда он был пусть не буревестником, но вольной птахой:
"
http://menippea.narod.ru/master45.htm

     

Брыха

Благими намерениями дорога в ад вымощена. Вырученные деньги будут разворованы однозначно, так что не надо ничего собирать и отправлять.

     

Брыха

Собственно, Красная площадь - не кладбище, никто на площади не похоронен. Места захоронений находятся у кремлевской стены и отделены от площади, туда никого не пускают. Военные парады и прочие торжественные мероприятия на площади вполне уместны с точки зрения христианской морали, что такое "человеческая мораль" не знаю.

     

Jade

Почему Ленин "бес"?
Ленин был у власти всего 6 лет. Шла гражданская война до 1923, но уже в 1921 Ленин ввёл НЭП = Новую экономическую политику с использованием рынка и различных форм собственности. Что плохого? Свёртывание НЭПа началось сразу после смерти Ленина...
А коммуняки - это советские "кухарки"-правители, сделавшие из марксизма догму, начиная с сына сапожника Сталина.

И вообще всё познаётся в сравнении, поэтому надо устроить галерею памятников всех правителей России с табличками, повествующими про их кровавые дела. Потом запустить народные массы, чтобы просвещались и отрывали от правителей куски - тогда выяснится, кто из правителей был ужаснее и справедливость в народном сознании восторжествует.

     

Jade

"Верующие" на протяжении многих веков стреляли/резали друг друга. А тогда шла гражданская война. Ленин-то здесь причём? Свобода вероисповедания - это норма всех цивилизованных гос-в.
Из религии давно сделали полит. идеологию, а из церкви - партийную принадлежность - увы...
Ленин был честным атеистом, а половина так называемых "верующих" - настоящие безбожники, не читающие Библию. И вообще принадлежность к РПЦ давно стало фактически партийной принадлежностью. Или Вы думаете православные Библию изучали при царе? Нет, конечно, эти "верующие" даже Библии народу не давали.

Почитайте про добрых царских дедушек, запрещавших Библейское общество и печатание Библии:
http://www.adventist.kz/bible_rus.htm

     

dmitry_f

Ой как забавно получается...

     

Брыха

Лжете как всегда. При царе в начальной школе изучали "Закон божий". В гимназиях изучали церковнославянский, древнегреческий и латынь, чтобы читать Священное Писание в первоисточниках. Сейчас для детей существуют воскресные школы при храмах, а взрослые могут получит высшее богословское образование без получения сана священника. Минобразования РФ, кстати, признает богословские ученые степени и звания. Вы правы только в одном - православные за уши в православие никого не тянут в отличие от сектантов - адвентистов, баптистов и прочих протестантов.

     

Wisper

Разницы ты не узрел, но это было ожидаемо. Увы не дано.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сан Саныч

В данном конкретном случае речь идет не о гражданской войне, главным инициатором которой, кстати, как раз и являлся наш герой со своими разбойниками, а о грабеже храмов. Можно быть хоть тысячу раз атеистом, но не варваром....

     

Сан Саныч

Действительно что плохого? Против такого аргумента не попрешь! Вы адвокатом Гитлера заодно не хотите стать? Ведь тоже немало для немцев сделал. Только вот ничего не мешало, что одному, что второму безжалостно уничтожать сотни тысяч людей при этом.


Последняя фраза-приписка очень красноречива; даже не все большевики в состоянии реализовать этот чудовищный приказ. Нужны „люди потверже".

Ленин и после этой телеграммы не раз рассуждал о „демократии и диктатуре". Неясно одно: при чем здесь „демократия"? Этот документ — приговор всей ленинской „теории" социалистической революции. Что значит „100 заведомых кулаков, богатеев"? Кто эти обреченные люди? Сегодня мы знаем, что это самые трудолюбивые, работящие, умелые мужики. И их — „повесить", „непременно повесить", чтобы на „сотни верст народ трепетал"...
http://www.belousenko.com/books/pub...nov_lenin_1.htm

     

Jade

На плохое надо смотреть с обеих сторон.
Чем Николай лучше Ленина или Гитлера? Ничем. Народ обозвал Николая Кровавым ещё до революции.
Лить кровь и уничтожать людей - это в нормальных традициях российских правителей. Николай Кровавый передал кровавый менталитет по эстафете идущим следом.
На Вашу ссылку имеется и альтернативная точка зрения:

     

duche

Вернулся значит, то добре...старик Крупский никого в покое не оставляет, особо натур впечатлительных. Как, кстати, памятник Крюгеру у тебя на родине в Казапхстане не подзорвали еще?

     

duche

Опа, это откуда такая точка зрения, кто автор сего опуса, подскажите, пож.

     

Jade

См. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/54866
Дневник Николая Романова. запись от 9 января 1905 г:

"9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь"

     

Брыха

Как это ничем? Ленин сам помер, хотя, может быть и не без помощи соратников. Николая большевики расстреляли. А Гитлера повесили бы как собаку если бы он не сделал сам себе капут.

     

MihaNik

ктоже как не народный комиссар лева троцкий-бронштейн (по кличке антидото)

     

Jade

Это да. И ещё Николай с Гитлером любили гнобить инородцев и втягивать народ в мировую войну. Николай также гнобил рабочих, а Ленин мочил олигархов.

     

duche

Ну посмотрим ссылку, раздел жертвы, итак что там написано:
По официальным данным Российской империи погибло 96 и было ранено 333 человек. [«Правительственный вестник». 1905. № 7. 11(24) января.] . Впоследствии эти официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек. [* Авенар Э. Кровавое восресенье. Госиздат Украины.
* Голос минувшего, 1917, № 11—12.
* Галузо П. Г. Гапон и гапоновщина. Ташкент, 1926.]
* Большевик В. Невский, писал, что число погибших не превышало 150-200 человек. [Красная Летопись, 1922. Петроград. Т.1. С. 55-57]
* Специальная комиссия сообщила, что только 9 января в больницы было привезено 1216 убитых и более 5000 раненых. [Ксенофонтов И. Н. Георгий Гапон: вымысел и правда. М.: РОССПЭН, 1996. ISBN 5-86004-053-9]
* «Энциклопедический словарь» Ф. Павленкова (Спб., 1913, 5-е изд.) сообщает, что по официальным данным убито 128, ранено 360.
* По подсчётам Гапона, было убито от 600 до 900 человек, а ранено — не менее 5000. [Гапон Г. Записки Георгия Гапона (Очерк рабочего движения в России 1900-х годов). М., 1918; Былое, 1925, № 1.]
* По ранним советским данным убито свыше 1000, ранено несколько тысяч. [«Политический словарь» под ред. Б. М. Эльцина. М. — Л., 1924, 2-е изд.]
* По советским данным 1930 года — порядка 200 убитых и ок. 800 раненых. [«Малая советская энциклопедия». М.: АО «Советская энциклопедия», 1930, т. 2, с. 776]
* По подсчётам неназванных петербургских журналистов, проводивших независимое расследование событий, число убитых и раненых составило 4500—4900 человек [http://www.situation.ru/app/j_art_688.htm] [http://www.solidarnost.org/article....4&article=1469] .
* По данным БСЭ — убито и ранено около 4600 человек.

Остальные данные идут из советских источников или очень близких к ним. Нет сомнения, что советские источники, которые, маленький пример, до сих пор не могут точно подсчитать количество убитых, раненых и пропавших без вести во 2 мировой, не могут быть допущены к данным, имеющим хоть какое то историческое значение, а тем более правду. Личность же самого Николая - действительно противоречивая и для него (что очень и очень жаль) гибель (если хотите расстрел) и 2 человек - личная трагедия. Нет надобности говорить и том, сколько Николай, как глава государства, подписал смертных приговоров. Народ, на который Вы ссылаетесь, понятие абстрактное и то, что ему (Николаю) дали прозвище "кровавый" совершенно ничего не значит, поскольку какое тогда прозвище следует дать Ленину (сколько погибло), Сталину? Да и народ до революции был совершенно другой, поэтому для того народа и смерть 3 человек являлась если не трагедией, то нарушением всех мыслимых законов (в отличии, скажем, от митингов пролетариев в 1930-40 гг, проходивших под лозунгами "расстрелять как бешенных псов" и т.д.) Сравнение же Николая с Лениным и Гитлером - воспаленная фантазия, поскольку преступления совершенные последними ужастны, а их кончина - следствие их черных дел. Вообще представляется интересным и тот факт, что уже звучат голоса о том, что так называемое отречение Николая было фальшивым, поддельным и если этот факт когда нибудь докажут (что врядли с учетом закрытости советских архивов), то история России приобретает совершенно другой вид. Более законченный и понятный.

     

duche

Вы ли пишите? Такой любитель истории и такой стиль? Или под Вашим ником скрывается группа любителей истории?

     

Сан Саныч

А не одно ли лицо Jade и суси?

     

Jade

1. Это самый современный подсчёт - в наше время по больницам считают. Хотя и это минимум, ведь многих отвезли не в больницу, а прямо на кладбище.
2. Вот именно!
3. Почему? Можно поподробнее? При Николае мочили инородцев и рабочих, при Гитлере - инородцев, при Ленине - олигархов. Николай и Гитлер втянули народ в мировую войну. Ну и какой вывод?


Сусси как раз такой же импер, как и Вы, а я против империалистов - или Вы уже забыли? Вдобавок, мне симпатичны социал-демократы, а он их ненавидит так же, как и Вы.

     

Брыха

Тема незаметно перешла на личности исторических личностей. Речь то здесь идет о разрушении исторических памятников в центре города бандитскими методами - с помощью взрывчатки. У меня дома бюст Ленина стоит, когда в моем НИИ в угаре перестройки хотели его выбросить, я его домой забрал, пинжак на него вешаю, полезная вещь. У меня дома много еще артефактов с портретами Ленина и даже Сталина - пионерские и комсомольские значки, комсомольский билет, грамоты за успехи в учебе и труде и т.п. Мне что теперь, ждать нападения на мой дом педрил с бомбами?

     

Сан Саныч

Мне хватило прочитать только одну вашу глупость в этой теме: а Ленин мочил олигархов(достаточно ознакомится с его расстрельными приказами, выложенными выше, что бы в этом убедится), хотя вы тут их нагородили куда больше, и уж простите, но желание вступать в дискуссию с вами отпало напрочь....

     

Брыха

Про инородцев, которых замочил Николай можно поподробней? А про причину первой мировой - полный бред.

     

Jade

Ваша глупость заключается в том, что Вы идеализируете самодержавие. Не я отрицаю кровавую политику Ленина, это Вы отрицаете кровавую политику царя.

Не Гитлер придумал слово "погром" - оно, как и "спутник", из русского языка вошло в международное употребление = в английский и прочие языки: cм. http://www.google.com/search?hl=en&...m&aq=0&oq=pogro - Вас это не смущает?

     

Сан Саныч

Меня, в этой теме, самодержавие вообще не интересует! Но если вы считаете нормальным преемственность кровавой политики, как вы утверждаете, независимо от провозглашенных целей и не видите разницы между людьми пекущихся о благе отдельно взятой страны и мечтающих о мировом господстве, что подразумевает колоссальное отличие количества людских потерь в этих столь различных желаниях, это ваше право.....

     

duche

Ну с современными подсчетами - это не ко мне, Вы бы еще на газету Правда сослались. Прежде чем, считать, что там было при Николае, следует, наверно, свою статистику в порядок привести, тогда еще что то можно говорить. Надеюсь, что спорить о подсчетах красных командиров Вы более не будете.
2. Ну хоть с этим согласились.
3. Насчет вывода не знаю, только совершенно разные исторические фигуры, правда сходство Николая с Гитлером имеется только в одном - они законное правительство (если так можно выразиться) своей страны, в отличии от дедушки. Что касаемо "мочили", то что значит "мочили" и где? В сортире? Расстреливали без суда и следствия? При каких условиях? Это требует пояснения. Применительно "мочили" и "олигархов", то попахивает современной политологией знаменитого краснодеревщика Леонтьева (вот где бы его талант раскрылся то, сколько для детей Буратино бы настрогал!) и его наставника. И, позвольте, кто в 1917 являлся "олигархом" и кого из этого сословия "замочил" Ленин?
3.1 Война. Жаль, что Ваши познания в истории остановились на древнем периоде калмыков, покорении Крымского ханства и сожительстве племен чуть и водь. Иначе было бы невозможно представить такое высказывание "историка", дохтура наук как то, что Николай "втянул" - здесь внимание - кого? (историк бы ответил - государство), но нет - "народ". А это уже научный коммунизм и плаксивая история "простой русской бабы, мужем битой", выбившейся в депутаты Моссовета. А Гитлер тоже не сам "втянул народ" в мировую войну, наверное, все таки сыграли в первую очередь всеобщие пожелания как США, Великобритании, Франции и, конечно, СССР, возглавлямой Сталиным. И вообще трудно переоценить личный вклад Гуталина в разжигании пожара мировой войны. Тут хотел по ходу пнуть большевицких историков, которые долгое время утверждали, что не было никакого секретного протокола Рибентроп-Молотов, а вот как дело то вскрылось. Так и здесь - еще выйдут такие документы, что история войны будет звучать по другому. Осталось не долго, в Англии это произойдет в 2017, в США 2020, надеюсь, что почитаю.
Так что вывод таков - семь пулек как в Сараево!
P.S. симпатичные социал-демократы - это какого толка? И в какое время жили и живут эти "социал-демократы" - пояcните

     

Jade

Вот те на - это Вы считаете, что кровавая политика может быть оправдана какими-то "высшими" целями империи и монархии - а я выступаю за правовое государство и равенство людей перед законом - будьте вы хоть царь, хоть пастух.
И как Вы оправдываете убийцу Николая, с позиции какого законодательства?

ПС
Единственная цель оправдана - самоопределение нации/освобождение страны от захватчиков (те, кто способствовали освобождению Польши, Финляндии и прочих народов, желавших освободиться из объятий Империи, заслуживают благодарности).

     

Wahmurka

а про самоопределения Израиля и "прочих" народов когда будете текст доносить?