Ollikainen

Ингерманландцы на 50% потомки евремёйсет -лютеранизированных карел с Перешейказа которых ты так болеешьЕто доказанно.Так что -коренные или нет -вопрос спорный.К тому же в жилах ингерманландцев много и "суперкоренной" крови ассимилированных водяков и ижоры....

Воевавший против советской власти Северо-Ингерманландский баталион ушёл в полном составе в Финляндию Все беженцы получили амнистию,кто захотел -вернулись(дураки).....Одним из условий Тартусского мира была культурная автономия.....и где она??Так же и Кирясало давно заросло лесом...

     

kronprinnz

Ко времени заселения ингрии евремёйсет уже давно перестали быть карелами, за 300 лет шведского геноцида они были ассимилированны емью. Так что никакие не коренные.

Мы что автономию обсуждаем? Мы обсуждаем "Ингермаланцы и Ингермаландия это лен.обл. и её коренные жители,если бы русские их оттуда не попёрли бы в 30х, то в Финляндию бежать и не пришлось бы."

Ингры выставили против большевиков два полка Северо-Ингерманландский полк и Западно - Ингерманландский полк и воевали на стороне белых, это ладно тогда все разделились на белых и красных. Но когда они заявили об отделении от России естественно им дали по соплям.

     

Marmir

было такое произведение месье Бальзака. не про Россию, про Париж, стало быть Францию. так вот очень художественно описывалось, как девочкам нечего было есть и они через ето искали себе мальчиков побогаче.

     

Ollikainen

Не от России ,а от РСФСР Вы знаток культуры евремёйсет??Ваши же историки пишут,что евремёйсет прямые потомки лютеранизированных карел(по сути и есть лютеранизированные карелы )Чёткое разделение на саваккот и евремёйсет среди ингерманландских финнов присутствовало аж до революции -евремёйсет очень жёстко следовали традициям предков и не любили саваккот за то,что они етого не делали...Я уже спрашивал -если карел переходит в лютеранство он перестаёт быть карелом??

     

Yochicki

Подобное было описано и Вилисом Лацисом в романе "Бескрылые птицы". Тоже не про Россию, но и не про Париж. Про независимую Латвию 30-х годов...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Marmir

из етого можно сделать несложный вывод, что девочкам нечего есть было повсеместно. и единственное решение проблемы - заниматься вечным бизнесом. таким образом, ситуация не связана ни с Россией, ни с царем.

     

Бабай

учи в конце концов историю, славяне тем более не местные на той територии.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Брыха

если карел переходит в лютеранство он перестаёт быть карелом

     

Yochicki

Нет! Не все женщины продаются, нет!
"Секс - это скучно. Я знаю, я читала." (с) В.И.Новодворская

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Ollikainen

А если русский становится мормоном ему сразу выдают американское гражданство??

     

Брыха

А если русский становится мормоном он становится безродным космополитом

     

Alek

А человеком не перестоёт быть?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

    кто голосовал?  

duche

лучше спор о проститутках, да и интереснее. Искренне советую обсудит не только цены, но и приемы работы, ноу-хау, так сказать, вывесить портреты передовиков, дать ссылки на рассказы бывалых и ветеранов и т.д..

Хотел бы также напомнить, что Ваш опрос или тема были о том, что русские или Россия сейчас живет лучше, чем при царизме. С этим как то разобрались. Но совершенно не понимаю, причем теперь сравнение царской России с иностранными державами того же периода времени. Автора приведенного Вами читал и что, да действительно некоторая отсталось России от некоторых стран Европы в то время присутствовала и что?

    кто голосовал?  

Jade

Так понимаете или не понимаете? Вы уж определитесь с Вашей "чёткостью" мысли с печки в огород.

ПС
http://www.russian.fi/forum/showpos...81&postcount=71

    кто голосовал?  

Jade

Если карел переходит в православие, он становится русским.

    кто голосовал?  

anttisepp

По разному бывает. В семье наших друзей он - карел-лютеранин родом из Карьяланканнас, она - карелка-ортодокси из Похьёис-Карьяла.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

kronnprinz

В России остались, а из РСФСР вышли? При захвате шведами западно карельских погостов часть карел была перебита, часть ушла на восток, оставшаяся часть была ассимилирована емьскими переселенцами. Ко времени переселения в Ингрию евремёйсет не говорили на карельском языке и уже небыли карелами.

     

finnik

Здесь немного другое... В Финляндии карелы, это ФИННЫ... В российской же Карелии, карелы - национальность... Хотя Jade это понятие отвергает как таковое...
ПиСи. В приведённом примере, вообще-то должно было бы быть наоборот, по-идеи...

     

finnik

Какие тонкости познаний...
А тя что, забанили..?

     

duche

РСФСР - такое название придумали затем, что Ленин и Троцкий могли читать его вместе, Ленин слева направо, Троцкий справа налево..

    кто голосовал?  

kronnprinz

Все же в Финляндии есть немного карелов, ушли из России в Финляндию во время гражданской и ВОВ, да и внаше время переселились. Настоящих карел аж 5 тыс. они сейчас борются за признание карельского языка:

"Карельский язык может получить официальный статус языка меньшинства в Финляндии. Говорящих на карельском языке в Финляндии около 5 000 человек, но понимающих карельский почти 25 000. Многим карельский является родным языком.

Председатель Общества карельского языка, архиепископ Финской Православной Церкви Лев, уверен, что карельский язык получит официальный статус в Финляндии. Архиепископ Лев встретил во вторник с премьер-министром Матти Ванханеном и министром юстиции Туйя Бракс, чтобы обсуждать положение карельского языка."
http://www.finugor.ru/?q=node/10399

     

Бабай

Если признают то скоро придется признавать русский и еще какой либо забавный язык

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ULYBKA

Это в какой 4кл. приходской школе вам такое в голову вбили.
Шведы, русские да они воевали и Ингермаландию делили всегда,
финнам от этого ни когда не было легче, но это всё в 17..19веках
а 30 годы? это уже другое,выкинуть коренное население и до сих пор не извинится.
Когда будешь читать историю Питера, так вот два наз,фонтака и обводный руские
а остальные все переведены с финского, а вам промыли мозги, как этоумели и умеют делать там.
В ОДНОЙ ДЕТСКОЙ КНИГЕ НАПИСАНО,чуть чуть о финнах так:
НА БЕРЕГАХ НЕВЫ ЖИЛИ И ТРУДИЛИСЬ РУССКИЕ КРЕСТЬЯНЕ ГОВОРЯШИЕ НА ФИНСКОМ ЯЗЫКЕ.
не ПРАВДА замечательно.

     

kronnprinz

Оликайнен скажи ей, она не въезжает

     

Ollikainen

Она частично права -ингерманландские финны смесь карел,води и ижоры и пришлых из области Саво(которые сами смесь саамов,карел и еми).Всех их обьединял общий финский -языкового барьера не было -все прекрасно понимали друг друга....и ,частично,лютеранская вера...православие сохранилось среди ижор и води и помешало их ассимиляции.Хотя она шла -в основном через браки....
...Соседи слегка недолюбливали друг друга,но жили в основном мирно и уважали друг друга...пришлые не были захватчиками -они переселились на брошенные карелами земли и были близкородственным народом,поетому у оставшихся коренных ссориться с ними причин не было...

     

kronnprinz

Немного не так -ингерманландские финны смесь пришлых из района Выборга (ассимилированные емью карелы), области Саво(которые сами смесь саамов,карел и еми) и ассимилированных ими уже в ингрии карел,води и ижоры. Кроме них, принявших лютеранство в Ингрии (Ижорской земле) остались православная ижора.

Суть то в том, что шведы захватили у русских Ижорскую землю и заселили ее ассемилировавшими западных карел емью. У ингерманландцев был выбор, уйти вместе с отступающей шведской армией на Родину или остаться и жить в России.

     

Ollikainen

Пётр Первый был умнее шведовОн даровал ингерманландским финнам свободу вероисповедания и самоуправление....и сохранил налогоплательщиков...

     

finnik

К чему эти научные изыскания.. ху из ху..? В мире не так много территорий, которые бы оставались изначально мононациональные, монокультурные.., с неизменными границами...
Условная территория Ингрии, до пришествия славнянских племён, была зеселена ФИННоугорцами (все тобой перечисленные народы) - это раз.
2. Кто такие ФИННЫ в Ингрии, уже понаписано немало.. Но главное это то, как они себя идентифтцировали, выделили в народ, связавший их общей верой, языком, национальностью - финн, (в том числе фамилия...), укладом жизни, нац.традициями...
При этом ИЖОРЦЫ - осталтсь ижорцами, ВОДЬ- водяками... КАРЕЛЫ - карелами...
А "ингерманландцы", не могли никуда уйти, потому что они - все эти народы вместе взятые, это ИХ исконные земли.

     

kronnprinz

Речь о другом, шведы заселили на захваченных у русских, землях, своих подданых. Ижора, водь и карелы не индифицировали себя как ФИННЫ в Ингрии. Исконные земли ингерманландцев нужно искать в землях еми. Там их исконные земли, а Ижорская земля это не земля Еми и ассимилированной емью привыборской карелы.

     

kronnprinz

Ну да шведы глупые, кто ж спорит. Карелы бежали от них к русским, финны не захотели от русских уходить назад к шведам. Хотя, согласись, с момента захвата Ингрии в середине 17 века и ее освобождении Петром в начале 18 прошло очень мало времени, финны могли легко вернутся в финскую Швецию. Это о том где лучше жилось финнам и карелам в России или в Швеции.

     

Ollikainen

Я уже писал ,что еврямёйсет чётко идентифицировали себя и сохраняли традиции аж до Сталинских репрессий!!Еврямёйсет -по вашим же ссылкам -лютеранизированные карелы...Которые тем не менее идентифицировали себя как финны.Ижора с водью поетому и ассимилировались,что не знали с кем себя идентифицировать -по языку -финны -по вере -русские....
...Не оцень знаете-ли приятно,когда у тебя в паспорте написанно -водка....все дети у етой бабули записались русскими...Про ассимиляцию я тоже писал -ето всё равно как москвичи ассимилировали тамбовцев-языкового барьера никогда не было!!

     

Pauli

Опять ты неправ,как почти всегда и было.
Так уж с тобой спорить,что с милиционером,что с женщиной.
Шведы положили начало русской государственности и называть их глупыми?
Влияние шведов на историю России огромно,если иметь в виду их количество в сравнении с населением России.Влияние видно очень хорошо хотя бы в русском языке,там полно шведских слов.

    кто голосовал?  

finnik

Постой, постой... "шведы..на захваченных у русских" (?!) Это когда было..?
Ну ка расскажи поподробнее, а...?
"Я чувствую кто-то из нас сумашедший..."(с)

     

kronnprinz

Я уж так же писал, что еврямёйсет это растворенные в Еми карелы, русский поляка тоже может понять. Ингерманландцы это смесь, но большую часть ее представляет Емь.

     

kronnprinz

Это было недавно:
"В мае 1583 по итогам неудачной для Ивана Грозного войны Московское царство заключило Плюсское перемирие со Швецией, по которому лишалась почти всей территории Ингерманландии...шведы оккупировали Ижорскую землю и Новгород. Новый царь Михаил Фёдорович вынужден был по Столбовскому миру 1617 года уступить Ингерманландию Швеции.

Территория Ижорской земли оставалась малозаселённой. Из-за повинностей и начавшихся религиозных притеснений православное население покидало пределы шведской Ингрии. Уже к началу 1620-х годов в Ивангородском, Копорском, Ямском ленах опустело 60 % деревень[4]. В 1664 году в регионе проживало около 15 тыс. человек. В опустошённой войной Ингерманландии шведы проводили активную переселенческую политику.Началась переселение на свободные земли крестьян с Карельского перешейка, из привыборгских уездов и провинции Саво. Часть ингерманландских земель была разделена между представителями знати и приближёнными короля, на чьи новые поместья началась активная высылка провинившихся шведских подданных. Ям, Копорье и Ивангород с уездами были отданы в аренду бывшему ревельскому купцу Богиславу Розену[5].
Освободившиеся земли начали также заселяться колонистами из Северной Германии: в крупных городах Копорье и Выборге поселились немецкие дворяне, купцы, ремесленники. Помимо этого, после заключения в 1661 Кардисского мира усилился процесс миграции финнов-лютеран (инкери) из центральных областей Финляндии и Карелии.
Шведские попытки распространения лютеранства встречали сопротивление православного населения. Несмотря на то, что принятие лютеранства освобождало новообращённых от податей, число перешедших в новую веру было невелико. В шведский период в Ингерманландии было основано 25 лютеранских приходов[6]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98... B4%D0%B8%D1%8F

     

kronnprinz

Оликайнен при русских как не крути и финнам и карелам было лучше. Карелы от шведов бежали, финны к шведам назад не пошли. Правильно ты пишешь, шведы не умные.

     

Ollikainen

Русские ,играя на стремлении финнов к независимости ,получили лояльных подданных....политика...

     

Bruno3

Meha ты супер,не в бровь, а в глаз.
Только жаль , что афтор спама глуховат и слеповат, яДе пофиг, она в своей сказке, а сказку можно как угодно и сколь угодно рассказать и подрисовать, а также раздуть до вселенских масштабов.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

kronpriinz

Не очень понял о каком стремлении Ингров к независимости ты говоришь? Мы обсуждаем не умную политику шведов в отношении ингров и карелов.

     

Ollikainen

Шведы сыграли на стремлении финнов отделится от шведов -к независимостиУмная политика России была в том ,что она дала Финляндии МАКСИМАЛьНО ВОЗМОЖНУЮ автономию и лишь благодаря етому финны были 106 лет в составе России...

     

kronprrinz

Русские сыграли, ты наверно опечатался.

Вот вот, умная политика России привела к тому, что карелы и финны бежали и оставались в России. Им было в России хорошо и при царе жилось лучше чем при шведском короле.

     

Ollikainen

При русских было хорошо,когда русские не лезли в дела финнов и карел и относились к Карелии и Финляндии как к буферной зоне лишь формально им принадлежащей...когда они переставали ето делать -становилось плохо...

     

Esmiralda

при каком царе? Последние же были императорами

     

kronprrinz

Это так к слову, в смысле царь батюшка

     

kronprrinz

Что то не помню, что бы в 19 веке к Ингерманландии относились как к буферной зоне. А там было не плохо в это время. Да и бежавшие от шведов карелы были размещены во внутренних губерниях, какие уж тут буферные зоны.

     

Ollikainen

Император Пётр Великий даровал инкери свободу вероисповедания и сохраник шведское церковное право и не особо вмешивался в их дела.Новгородская и Тверская губерния не были "внутренними" -они были опустошённым войной приграничьем...

     

kronprrinz

А не напомнишь когда Тверская губерния была пограничной? Уже при Петре Новгородская, стала внутренней, да и большая часть Ингерманландии находилось далеко от границы. Ты что то путаешь.
Факт остается фактом, финнам и карелам жилось лучше у царя батюшки чем у шведов. Потому они и бежали в Россию (карелы) , и остались в России (финны и карелы).

     

Ollikainen

Граница в 1500-е была рядом ..
Поляки разграбили всё до самой Москвы....русские пригласили карелов восстанавливать разграбленное,тоже сделали и шведы,пригласив финнов...
....Спорить не буду -Пётр любил лютеран,а после него русские цари были с бальшой примесью немецкой(лютеранской )крови и непокровительствовать лютеранам не могли..
...Другое дело ,что другим птём лояльность местных было неполучить....а войска держать (как ето делали шведы) дорого...

     

kronprrinz

Мы же вроде про Петра говорим, при нем Тверская губерния была внутренней, да и Ингерманландия кроме северо-западных районов стала внутренней. Однако ни карелы, ни финны не бежали в Швецию. Им жилось при царе лучше чем при шведских королях, вот и не бежали финны в Швецию.

Карелов русские не приглашали, карелы бежали от шведского геноцида. Царь батюшка дал им земли для поселения, хотя согласен с тобой в 16 веке таких "освободившихся" земель было много.

     

RSW..

Мой дед служил в Финляндии тогда же, тоже из Тверской губернии..

     

olden

К 100-летию убийства Столыпина: выстрелы в будущее
Современный российский исследователь Игорь Бунич убежден, что, если бы программа Столыпина воплотилась в жизнь, к 1940 году Россия экономически обогнала бы США и эволюционным путем пришла бы к парламентской монархии.
"Если кто-нибудь мог еще спасти Российскую империю, то таким человеком был Петр Столыпин, бородатый, дородный, могучего сложения, представитель богатого поместного дворянства, выходец из провинциальной России", - утверждал американский историк Роберт Мэсси.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia...h_100anno.shtml

     

sulovit

Можно посмотреть (скачать) http://kinozal.tv/details.php?id=499660

     

m.s

моя бабушка в детстве оч много рассказывала о своем детстве в те времена.ей пришлось пережить в Питере и царское время и революцию и блокаду и перестройку застала.Восторг вызывает её семья,жизнь в те годы.Удивительный человек.мною самый любимый в моей семье.Восхищаюсь ей.Воспитание в те вемена остались в ней во всем до её кончины.

     

bender1205

как как,натуральное хозяйство даже денег своих не было чеканились в россии,все хутора которые шерстил ничего интересного,хорошо если шведы попадаются

     

Aleksi13

Было культурнее.

     

bender1205

в каких районах?

-----------------

     

Pauli

В Выборгском районе было культурнее.В Сортавальском районе тоже,и в еще в Питкярантском районе,и Калевальском тоже.Говорю о тех районах,что мне знакомы.

    кто голосовал?  

Wahmurka

не факт. "культурнее" вообще нигде не было, т.к. до 1917 не было закона об обязательном образовании.
чек википедиен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...1.D0.B8.D1.8 F

дикая была страна. Финляндия была еще более дикая чем Петербург и Эстония.
к примеру Шотландия - "в Шотландии программы всеобщего образования осуществлялись ещё с 1561 года.." но не Англия. Англия - задворки.

     

leijona3

Куприн,получается,врал?
http://ricolor.org/europe/finlandia/fr/cul/2/
"О поголовной грамотности финнов все, конечно, слышали, но, может быть, не все видели их начальные народные школы. Мне пришлось осмотреть довольно подробно новое городское училище, находящееся на окраине города в Тёлё.
Я обходил классные помещения сейчас же после того, как окончились в них занятия. Всякий из нас, конечно,помнит тот ужасный, нестерпимый зловонный воздух, который застаивается в классах наших гимназий, корпусов и реальных училищ после трёх-четырёх уроков. О городских школах и говорить нечего!
А потому я буквально был поражён той чистотой воздуха, которая была в учебных комнатах финского низшего училища. Достигается это, конечно, применением самой усовершенствованной вентиляции, но главным образом тем, что финны вообще не боятся свежего воздуха и при всяком удобном случае оставляют окна открытыми настежь. Всякая мелочь, служащая для удобства и пользы школьников, обдумана здесь с замечательной любовью и заботливостью. Форма скамеек и чернильниц, ландкарты, коллекции, физический и естественный кабинеты, окраска стен, громадная высота комнат, пропасть света и воздуха, и, наконец, даже такая мелочь, как цветы на окнах, — цветы, которые с большим удовольствием приносят в школу сами ученики, — всё это трогательно свидетельствует о внимательном и разумном, серьёзном и любовном отношении к делу.
Подобной гимнастической залы, как в этой четырёхклассной низшей школе, я не видел нигде в России, по богатству и остроумию приборов и по той щеголеватой чистоте, в которой она содержится. "