Elki-Palki

По твоему, все власовцы, или этнические русские которые воевали в СС преступники? Фигня это, понимаешь? Преступники те, кто убивал детей, военнопленных, евреев или польских военопленных, не зависимо от того, какая кокарда была у него на пилотке.

Те солдатики, кто присягнул на верность законному правительству и затем честно воевали, заслуживают только уважения, не зависимо от того, проиграла их армия или выиграла.

Педоров защищай сам, раз тебе они любы.

Ё!

     

Бабай

Тему не закрыть. Вопервых все российские правитили от царей, особенно Николая 2
ложили хрюль на российский народ. Во вторых, русского народа не 142 миллиона.
Российского, может быть да. В третьих не расписывайся за всех - большинство россиян таки занята другими проблемами, чем идиотский закон, предложенный идиотом-выскочкой, и поддержаному кучкой идиотов-единомышленников.
Закон, пытающийся подтвердить давно известный исторический факт может указывать только на 2 вещи:
1. Тов. Дмитрию Медведеву пора разогнать Думу и министерства, так как они по большей
степени населены идиотами (или хапугами) кторые создают видимость работы путем толчения воды в ступе и набрать новых, гораздо меньшего количества, при помощи теста на имбецильность. При товарище Сталине толчение воды в ступе называлось саботажем и награждалось лесоповалом или высшей мерой.
2. Закон будет применятся для чистки опозиции во власти.

А третьего не дано.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Yochicki

В корне несогласен!
Чья армия победила - тот и прав.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Elki-Palki

Преступления были систематичными, поэтому осудить следует не отдельные личности, а систему.
В начале 1990-х преступления советского строя были осуждены СССР и позже Россией , Украиной и прибалтикой за другие страны бывшего СССР не помню. А сейчас в России эти преступления начинают отбеливаться, замалчиваться или отрицаться.

Ё!

     

Elki-Palki

Вспомни российско-японскую войну. Теперь давай нафиг посносим памятники погибшим в этой войне русским солдатам и матросам.

Потом бресткий мир был. Тоже забывать нельзя!

Ё!

     

Elki-Palki

В корне согласен!
Ё!

     

duche

Это интересно - "мы примем", а если ЕС примет, что коммунистов-засранцев и им сочувствующих тоже в кутузку, или поправку Дженксона-Вэника примут, что делать то будешь - как на дачу поедешь, куда яхту поставишь?

     

Yochicki

ЕС никогда ничего подобного не примет: слишком импотентская для этого организация.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Jade

Не согласны - это Ваши проблемы. Во-1-х, победила не одна армия, а несколько - победила не одна идеология, а несколько. Во-2-х, победила НЕ российская армия, а советская, не имеющая к вам никакого отношения, ибо нет больше советского гос-ва. Вы б ещё додумались приписать себе все победы армии Батыя. Именно так!
Победы татаро-монгольской армии имеют столько же к Вам, Йочики, отношения, как и победа армии советской империи.

     

Yochicki

Полная чушь: победила МОЯ армия, поскольку в ней воевали и победили оба моих деда.
А с товарищем Батыем мы никак не знакомы-с...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Бабай

Ну, ну успокойтесь, никто у Ваших дедов победы не отнимает! Вы прокоментируйте ка выше указанные ссылки на youtube и расскажите как это вообще возможно в стране где должны приниматся такие "умные" законы?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Jade

Полная чушь. Вы правильно поставили двоеточие.
Армия не "моя"/Ваша, а государственная. Нет государства - нет армии. А историческое преемство побед армии другого государства - это из серии маразм крепчает, ибо история РФ может наследовать победы армии СССР в той же мере, как и победы армии Золотой Орды!

     

Tanger

Никакого закона не будет... странно что вы это не понимаете... Эти все законопроекты - обычная политтехнология. Такое было уже не раз, сюжет примерно одинаков: какой-нибудь второстепенный чиновник/политик (а может и организация/компания) вбрасывает в народ какой-нибудь проект, в котором существует какая-то резковыраженная отрицательная сторона. Общество начинает обсуждать все это в духе "да как такое может быть?!", "какой ужас!" и т.д. Проект тем временем проходит несколько стадий одобрения и вот-вот будет принят В последний момент, на сцене появляется основной начальник и гневно восклицает своим подчиненным: "Что это у вас тут за дерьмовый проект/закон??!! Да вы что?! Как можно принимать такую фигню?! Все переделать! " Конечно это показывают по СМИ, телезрители в восторге...
Кандидатуры для вброса таких проектов тоже подбираются со смыслом. Шойгу - нейтральный человек, имеет в народе репутацию спасителя, когда что-то рушится, взрывается - он всегда придет на помощь.)))))
Целей у таких политпроектом как правило несколько:
1. Изучение общественного мнения.
2. Поддержание в народе веры в доброго царя. Что особо важно в моменты кризисов.
Это позволит свалить неудачи на второстепенных чиновников, а фигуру лидера вывести из под огня возможной критики.
3. И др, что нам не может быть известно.

     

Tanger

А уж ЕС и подавно не примет ничего подобного. Потому что это - крайне невыгодно. Даже простые русские туристы сейчас желанные гости везде, т .к. они тратят больше остальных... А что говорить про яхты и дачи... Ну не будет в Европе русских яхт и что? Европа потеряет кучу денег, и всего делов.
За примерами далеко ходить не надо - возьмите Грузию: повоняли-повоняли и снова хотят с Россией дружить... Фактически НАТО смирилось с настоящей ситуацией...

     

duche

Ваше высказывание еще раз в полной мере подтверждает мнение о соседе-хулигане, который начинает бухать с утра, грозиться поджечь весь квартил, а особенно запалить дом соседей, бегает с ружьем, оглашает дикими воплями окресности, постоянно требует провести новые границы участков, закупает в страшных количествах в местном сельпо спички и постоянно обижен на всех за свою тяжелую и серую жизнь. А соседе, всех как на грех, тихие и спокойные люди, которые в ужасе от происходящего, но пока молчащие. Интересно, Вы всегда так будете думать, что все сойдет с рук.

     

duche

Вот этот тезис про "русских туристов" и их яхты, особняки и пр. выдуман самими русскими, для поднятия боевого духа, и маскирования своей понимаемой ущербности. Весь мир 70 лет жил без русских туристов и их бабла и может пережить еще лет 100. Что же касаемо "элиты РФ" (как они себя называют), то их с дип.паспортами пускали и будут пускать. Во времена СССР русские даже женились на дочках миллиардеров и ничего. А потом - ну кто Вам сказал, что с Россией "хотят дружить"? Друзья - это по меньшей мере, хотя бы равнозначность между людьми, общее представление о ценностях, наличие похожей культуры, законов и т.д. В данном случае - только прогматическое сотрудничество, не более.

     

Yochicki

Нет. СССР = наша История. История России. И победы СССР = наши победы. Так было, есть и будет, что бы ни придумывали русофобы вроде Вас.


Полная бредятина. Никого мы поджигать не собираемся. Готовы дружить с каждым, кто готов дружить с нами. Готовы уважать каждого, кто уважает нас. И как раз обсуждаемый случай: призывы к осуждению победителей в ВОВ мы расцениваем как случай явно недружественный и неуважительный по отношению к нам и нашим дедам. Понятно?


Вот Вы и сами признали, что дружить с нами не хотите. Значит и с нашей стороны к вам будет такое же отношение: максимум - прагматическое сотрудничество.
Вы слышали выражение "как аукнется - так и откликнется?" - вот мы этому правилу и следуем.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

duche

Почему же, я понимаю, но хотелось бы послушать Ечи мнение и вообще почитать проект, никак не могу найти.

     

Сан Саныч

Скорее всего закон будет. И вот почему. Нынешняя российская власть идеологическая наследница сталинского режима. "Одна страна, один вождь, один народ". И что бы не возникло и тени сомнения в том, что вождь может ошибаться, более того, быть преступником, такой закон необходим. Не для чего иного. Он будет стоять на страже официальной версии войны, хоть она и лжива от и до, невольно выступая гарантом спокойствия нынешних вождишек.....

     

duche

Это хорошо, значит надо и признавать не только победы, но и поражения, провалы, а иногда и преступления. Покайтесь публично

     

Yochicki

Зачем? Мы победили в той войне. Победители никогда не каялись. Ещё раз напоминаю:
1. Преступника преступником назвать может только суд;
2. Победителей не судят.
Подумайте над выводом из этих 2 посылок.
Чтобы называть нас преступниками и призывать каяться неизвестно за что, вам необходимо сперва выиграть войну против нас. Вы готовы к ней?


Надеюсь, что будет. Закон правильный и нужный.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Tanger

Вовсе не придуман. Русский человек по природе своей менее экономен и прижимист чем западный. Причин здесь несколько, но не в них суть. При прочих равных условиях русский потратит боьше.

Жил, но времена меняются и быстро. При росте безработицы в Европе отказываться от денег из-за идеологических соображений????? Ну чтож, я сниму шляпу перед ЕС если это произойдёт. Вот хорошая мысль: можно отказаться от российского газа. Поддержать демкоратическую Грузию... Будет выглядеть очень красиво)))

Это нюансы терминологии, сути отношений они не меняют. Никогда во Франции к примеру не накормят в кафе/ресторане итальянца или финна бесплатно, а лишь на основании того что у них похожие законы и культура. Всё равно скажут: "бабки давай"... )))))))))))))

     

Jade

Нет, история СССР = история 15 государств. И победы советской империи к РФ относятся в той же степени, как и победы всех предыдущих империй, бывших на территории теперешней России, т.е. и Золтой Орды в том числе. А Ваше "нет" вне всяких аргументов, поэтому бездоказательная чушь.

     

duche

Победили, разве кто то спорит? СССР тоже никогда не каялся, но развалился, нету его этого победителя, поэтому достижение победы - еще не финал, победу надо удержать. И прошлая победа, история, если хотите, должна была чему то научить, но, увы, история опять ничему не научила и поэтому существует опасность и вероятность, что и РФ развалится. И причем опять война? Войны не будет, как бы Вам не хотелось.

     

Yochicki

А вот странное дело. В день моего первого приезда в Финляндию пошёл я исследовать бары неподалёку от отеля. И случайно познакомился с выпивающими финнами, которые, узнав, что я русский, начали меня угощать водкой. Себе закажут - мне закажут. Ещё себе - ещё мне. Я их об этом не просил, но и не отказывался. а ещё пишут, что якобы в Финляндии самый высокий % русофобии в Европе. Не похоже.
Один единственный раз, правда, было, что подвыпивший финн, узнав, что я русский, начал гневно вращая налитыми зрачками что-то злобно вещать в мою сторону, я финского языка не знаю, поэтому не могу сказать, что конкретно. Однако с ним был его друг, который его сразу успокоил, а мне сказал: извините, товарищ перебрал, мы против русских ничего не имеем, и угостил пивом.
Так что далеко не все европейцы такие русофобы, как дуче, каяться никто меня не просил.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сан Саныч

Полный текст:http://solonin.org/full.php?show=co...d=424&type=stat

     

duche

Ах, это частности - кто и сколько тратит. Принципиальным является вопрос - смог запад существовать без российских туристов? Ответ - да.
Никто от денег по идеологическим соображениям никогда не отказывается. Вопрос опять в другом, такой теоретический, - если развитие России пойдет по пути не угроз хулигана (как происходит сейчас), а хулиган начнет реально поджигать, то просто изменится политика ЕС, в том числе ужесточения визовой политики. Противостояние СССР и запада, тайная война и пр. нисколько не мешали торговле и сотрудничеству. А опасность, которая была ранее для запада - снята. Отсюда - войны не будет, а вот визы и все такое - вполне возможно.
В ресторане - конечно, не накормят, но финн или итальянец по ментальности намного ближе, чем русский.

     

duche

А вот это уже глупость про русофобов...

     

Yochicki

Какая Вы трудная. Случайно не "Э" по-национальности?
Победа наша, поскольку мы её унаследовали от наших дедов. И победа под Полтавой тоже наша. И на Куликовом поле - тоже. Неважно, как называлась Русь: Россией, СССР-ом, Тартарией, Московией - это всё победы наших предков, значит наши!
А насчёт 15 государств, то явно уже не 15. Как минимум 3 из них (одно "э" и 2 "л", а может быть ещё и "у" - четвёртое) жаждут за подачки Запада переметнуться на сторону проигравших ту войну. При этом героизировать тех проигравших, сделать из преступников героев - короче всё поставить с ног на голову. Им за это обязательно придётся заплатить огромную цену, мы им не забудем, не простим...


Видимо, Вы никогда не общались с итальянцами (что с финнами не общались - вряд ли!).
Непосредственно после проекта в Финляндии у меня был проект в Италии. Контраст потрясающий, я бы даже сказал, что вряд ли есть настолько разные по менталитету нации, чем итальянцы и финны!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

duche

Сан Саныч, облазил весь сайт МО РФ http://www.mil.ru/sitemap/index.shtml

но не нашел этой статьи

     

duche

Завидую, одни у Вас проекты - Италия, Франция, Финляндия и все такое. А вот про Куликово поле интересно читал, что побоище было по другому поводу, а не освобождению от ига. От ига то (по моему) только через 100 лет после Куликова боя освободились, а на Куликовом дрались из-за того, кто и как будет дань платить...

     

Сан Саныч

Найти проект статьи действительно сложно. Вот он:
http://www.regnum.ru/news/1153517.html
Весь этот бред я осилить не смог.....

     

duche

Спасибо за находку, но это не бред, это кое что покруче, если ЭТО примут (а начинаю думать, что примут обязательно), то Вышинский (звезда советской юриспруденции, на его постулате - признание подозреваемого в совершении преступления - есть "царица доказательств - держится вся судебная система РФ) в гробу от зависти перевернется.

     

Сан Саныч

Просматриваю сейчас доклад т. Молотова на пятой внеочередной сессии ВС СССР 1939 года. Прелюбопытное чтиво. Кстати, кем вы его назовете? Тоже знатоком истории от вики или как? Вот что он объявил:
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=31146
Вообще складывается такое ощущение, что до сих пор российское руководство пользуется идеологическими шаблонами тридцатых годов. Вот такой абзац ничего не напоминает?

     

Yochicki

Очередной либерастический поклёп. Думается, что по искажению истории Куликовской битвы надо тоже отдельный закон принять. Чтоб без права переписки и с конфискацией имущества.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

soeco

[QUOTE=Jade]Не согласны - это Ваши проблемы. Во-1-х, победила не одна армия, а несколько - победила не одна идеология, а несколько. [/QUOTE

Мой коммент наверное больше в топик про ленточку, но напишу здесь:
Но эти "несколько идеологий" , и несколько государств (у которых были несколько армий) сумели договориться и признали совместно итги и результаты войны, определили кого считать ответственными и виновными за военные преступления и преступления против человечности.. И вот уже 64 года прошло, но как ни странно договоренности эти не оспаривают.

     

Бабай

Когда такой закон примут, примут так же и пару других законов. И поедешь ты на
четвертак на далекий север без права переписки , с конфискацией. Супруге впаяют пятнашку, детей в интернат - у нас сын за отца не ответчик. А все за твои связи с иностранной разведкой.
Так что начни обелять свое прошлое и настоящее: перестань ходить на суоми.ру, здесь
кишит от иностранных разведок. Никто потом твоему лепету, что ты не вербован не внимлет. Все в результате кричат, что любят Родину и готовы и тд.
Для зоркого чекиста ты просто кусок мяса, фашистский выкормыш, свивший свое кубло поближе к Москве. А там пару бесед и сам добровольно сознаешься, кем и когда завербован. Так что задумайся пока еще не поздно.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

duche

Ну да, конечно. Куликовская битва - 1380, полное избавление от татаро-монгольского ига 1480, сто лет как ни как. А закон по искажению Куликовской примут - делов то, главное начАть, как говорил Горбачев, и процесс пойдет

     

Jade

см. http://ru.delfi.lt/archive/article....goryID=14677629
Председатель ЕП: преступления СССР нужно осудить

     

soeco

Вы это к чему ссылочку поместили?
председатель ЕП, что-то сказал об итогах второй мировой? Или решил каким-то образом в Европе изменить отношение к ее итогам, границам и решениям нюрнберга.
В том то и отличие, того, что мы обсуждаем, страны с разным политическим строем, с разными идеологиями, и разными политическими целями сумели договориться и придти к общему пониманию.
Ну а в целом - имеет ли право Председатель ЕП выступать с заявлениями -имеет, является ли это заявление официальной точкой зрения ЕП и государств входящих в эту уважаемую организацию - очень сильно сомневаюсь.

     

Jade

см. http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=752
справедливое продолжение http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/v...1&skin=hudoc-en
Article 6 § 4
“Crimes against humanity and war crimes (Articles 61-1 to 61-4) shall be punishable regardless of the time of commission of the crime.”/"Преступления против человечности и военные преступления (Статьи 61-1 по 61-4) будут наказуемы независимо от времени совершения преступления"

     

soeco

Наверное я очень тупой - посмотрел -не понял, объясните

     

Jade

Вы не поняли того, что в Прибалтике судят военных преступников советского режима? Или того, что "Преступления против человечности и военные преступления (Статьи 61-1 по 61-4) будут наказуемы независимо от времени совершения преступления"?

См. Full text of European Court of Human Rights Decision on the case Kolk and Kislyiy v. Estonia http://www.derechos.org/nizkor/impu/kolk.html
"On 10 October 2003 the applicants were convicted of crimes against humanity under Article 61-1 § 1 of the Criminal Code (Kriminaalkoodeks) by the Saare County Court (Saare Maakohus).
They were sentenced to eight years' suspended imprisonment with a probation period of three years. It was stated in the judgment that the applicants had, in March 1949, participated in the deportation of the civilian population from the occupied Republic of Estonia to remote areas of the Soviet Union. "

     

soeco

Т.е. правильно ли я понял, что преступления против человечности и военные преступления , совершенные прибалтийскими эсэсовцами в годы второй мировой будут в современной Прибалтике наказуемы и мы увидим этих почитаемых в Прибалтике людей на соседних с советскими преступниками скамеечках подсудимых?

Я опять же не очень понял в чем пафос этой ссылки. Я писал о том, что в 45 - вашими словами: "разным идеологиям" удалось придти к общему пониманию и общей позиции. Удастся ли к этому придти сейчас не в масштабах Прибалтики , а хотя бы в масштабах ЕП?

     

Jade

В принципе правильно поняли. Единственное дополнение - военных преступников нацизма уже всех судили и осудили во времена советского режима, не так ли? В Нюрнберге состоялся главный суд, ну и на местах были трибуналы, особенно в СССР, судили и расстреливали/сажали. Естественно, своих преступников тогда не судили. Зато теперь, когда победили советский режим, судят и советских преступников.
"Разные идеологии" пришли к Холодной войне и чуть ли не к Третьей мировой. Но сначала в Нюрнберге "имели общее понимание" - де победителей не судят, хотя в Нюрнберге не было никаких решений о том, что нельзя судить победителей ВМВ. А раз нет никакой законодательной международной основы, то в принципе юридическим путём, как это происходит в Прибалтике, можно продолжить судить военных преступников, независимо от победы.

     

Yochicki

В прибалтике судят не военных преступников, а ветеранов 2-й мировой войны, воевавших в составе антигитлеровской коалиции, что само по себе беспрецедентно.
И это свидетельствует об одном: наша победа во 2-й мировой войне оказалась неполной: не все прибалтийские прихвостни нацистов были истреблены в своё время...

А вот как относятся в Эс-ии к настоящим военным преступникам:

"Еврейская община России приветствует намерение ПАСЕ разобраться с последовательными действиями властей Эстонии по реабилитации пособников нацизма, - заявил Горин. - Слишком долго Европа закрывала глаза на эту проблему, и произошло то, что должно было произойти: сборища бывших эсесовцев стали приветствоваться эстонским правительством и благословляться местными церковными иерархами. Из кровавых палачей здесь сделали героев, и нацистские преступники со всей Европы потянулись на звуки бравурных маршей, исполняемых правительственными оркестрами".

Харри Мяннил, этот один из наиболее разыскиваемых нацистских преступников, оказался "чист" в глазах официального Таллина, отмечает ИТАР-ТАСС.  Проживающий в настоящее время в Венесуэле эстонец Мяннил в тот период поступил в Эстонии на службу в политическую полицию и вместе с нацистами занимался деятельностью, которая, согласно Нюрнбергской хартии, считается преступлением против человечества. По некоторым данным, он имеет отношение к смерти, по меньшей мере, сотни евреев и присвоению их имущества.

В последнее время в странах Балтии не преследовался и не был осужден ни один нацистский преступник. Об этом заявил директор Центра Симона Визенталя, израильский историк и специалист по поиску нацистских преступников Эфраим Зурофф, выступая в Москве на круглом столе «Латвия, Литва, Эстония, Украина, Хорватия, Австрия: попытки героизации нацизма».

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vanarahu

[QUOTE=Yochicki]В прибалтике судят не военных преступников, а ветеранов 2-й мировой войны, воевавших в составе антигитлеровской коалиции, что само по себе беспрецедентно.
И это свидетельствует об одном: наша победа во 2-й мировой войне оказалась неполной: не все прибалтийские прихвостни нацистов были истреблены в своё время...

А вот как относятся в Эс-ии к настоящим военным преступникам:


Харри Мяннил, этот один из наиболее разыскиваемых нацистских преступников, оказался "чист" в глазах официального Таллина, отмечает ИТАР-ТАСС.  [QUOTE]


чево вы гоните не понимаю
Харри Мяннил был под селцвием (4,5 года)но вину не могли доказат, как и совецкое время (ево подозревал и КГБ)не могли наити доказателств, хотя тогда было вожможност наити свидеители на многа полше.
зеичас КАРО разледует дело Михаила Горшкова , гово подозревают что он участвовал убистве 3000 человек в Белоруссие в городе Слутск
КАРО зделал запрос в Белорусии по етому дело но белуруссы не нашли дополинителных матерялов не нашли , зледствие идёт.

вот ето в вашем сылке про Харри Мяннила (В 2005 году эстонские власти оправдал его.) уже выши глас гебелсково пропагандои.
Власти эстонии никово не могут оправдават или судит . ето может толко суд.
было следствие и вину НЕ МОГЛИ ДОКАЗАТ.
по россискогебелсково пропаганды выидит что что против Мяннил не было 2001 году вошбушдено уголовново дело а просто КАРО начил изкат дoказателств о не виновности , а что их изкат езли человек и так не виновен пока не токажена обратное

     

Tanger

Я думаю дело здесь в основном в политике. Политики пытаются доказать свою состоятельность/нужность, прежде всего в глазах своих граждан. Как они могут это сделать? - Будем откровенны, способов у них не так много. Хочется быть значимым, а возможностей нет. Влияние этих стран в мировой системе взаимоотношений стремится к нулю. Что им доступно: записаться в друзья к влиятельным странам, предоставить свои территории для обеспечения интересов этих стран, можно предложить поставить там радары, ракеты или что-нибудь ещё. Кстати, заодно и подкачать денег в бюджет. Ну и "по мелочи" - ветеранов осудить, могилы перенести, памятники посносить.... Образ мысли определяет образ действия.

Обрати внимание, как относятся к могилам советских солдат и военным памятникам в Германии. Они - в идеальном порядке.

     

soeco

Ну как показывают события последних недель - далеко не всех. У меня такое ощущение , что и в странах Балтии десяток- другой поискать можно. Тогда надо быть последовательными - или рядом на скамеечке сажать или признать , что уголовный кодекс РСФСР, в отношении местных сс действует по сей день и они военные преступники-"искупившие свою вину"(так кажется в советские времена было принято говорить). А то как -то нечестно получается, потому, что то, что вы написали : "... судят и советских преступников...", как-то не получается "И" использовать, оно предпологает: И советских И несоветских. Вот НЕ советские где?

     

vanarahu

вы что предлогаете снова судит тех ково уже судили

     

soeco

Нет, зачем же снова. Я предлагаю довести до логического конца мысль Jade: считать прибалтийских сс - преступниками и соответственно относиться к ним как преступникам - понесшим наказание, а не как героям нации.
Согласитесь, к вору, убийце и грабителю, вы будете относиться именно как к бывшему вору, убийце и грабителю , хоть и отсидевшему свой срок

     

Tanger

Тогда не удастся в полной мере проявить национальное самосознание.

     

duche

Не дуркуй, в Прибалтике судят только нациских преступников и равных им красных (извини за слово, просто название, такое прижилось) командармов. И еще - прекрати мешать антигитлеровскаю коалацию с восточной оккупацией

     

Jade

Ваше поверхностное суждение ещё раз доказывает, что такие, как Вы, являются ментальными жертвами неправовой совдеповско-российской системы. Вы в принципе не способны ничего понять на уровне законодательных решений, у Вас только одно на уме - "наши правы, потому что всегда правы". Европейский суд по правам человека рассматривал апелляции осуждённых в Эстонии и не обнаружил никаких нарушений со стороны эстонского правосудия, а Вы - "ума палата" - конечно, же "правее" европейских юристов - ну кто б сомневался...

Почитайте на досуге - умнее будете выглядеть:

http://sutyajnik.ru/documents/2111.html 17 января 2006 г. Европейский Суд принял решение о неприемлемости жалобы Колк и Кислый против Эстонии [Kolk and
Kislyiy - Эстония] (N 23052/04, 24018/04).
.. Обстоятельства дела следующие: Уездный суд вынес обвинительный приговор заявителям по делу о преступлении, предусмотренном Уголовным кодексом Эстонии ("преступление против человечности"), и назначил им наказание в виде восьми лет лишения свободы условно с отдачей под надзор властей сроком на три года. Суд установил, что в 1949 году заявители принимали участие в высылке гражданского населения с территории оккупированной Республики Эстония в отдаленные районы Советского Союза. Заявители обжаловали приговор суда в вышестоящий суд, утверждая, что в период времени, фигурирующий по делу, на территории Эстонии действовал Уголовный кодекс РСФСР 1946 года. Этот Кодекс не предусматривал уголовной ответственности за совершение преступлений против человечности, которая была установлена только в 1994 году путем внесения изменений в Уголовный кодекс Эстонии 1992 года. Со ссылкой на статью 7 Конвенции защита утверждала, что уездный суд не установил, что в 1949 году высылка населения была преступлением против человечности согласно нормам международного и национального права и что у заявителей в то время была возможность предвидеть, что они совершали преступление. Вышестоящий суд, тем не менее, оставил в силе приговор нижестоящего суда, заметив, что согласно как Уголовному
кодексу, так и Уложению о наказаниях Эстонии* (* C 1 сентября 2002 года Уголовный кодекс Эстонии был заменен Уложением о наказаниях (Karistusseadustik) (прим. перев.).) лица, совершившие преступления против человечности, подлежат наказанию независимо от времени совершения преступления. Кроме того, пункт 2 статьи 7 Конвенции не препятствует наказанию какого-либо лица за совершение деяния, которое в момент его совершения было уголовно наказуемым в соответствии с общими принципами права, признанными цивилизованными странами. Акты высылки населения, совершенные заявителями, в 1949 году считались цивилизованными странами преступлениями против человечности. Таковые деяния были квалифицированы как уголовно наказуемые в Уставе международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) и подтверждены в качестве таковых в своде принципов международного права, утвержденного Генеральной Ассамблеей ООН в своей Резолюции N 95 (I), принятой в 1946 году. Заявителям было отказано в разрешении подать жалобу в Верховный суд Эстонии. Исходя из указанных фактов, Европейский Суд отмечает, что Эстония утратила свою независимость в результате подписания Пакта о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик и широкомасштабного ввода войск Советской Армии в страну в 1940 году. ........
Коротко говоря, Европейский Суд не находит оснований для того, чтобы поставить под вопрос толкование и применение эстонскими судами законодательства своей страны в свете соответствующих норм международного права. Жалоба в данном ее пункте признана явно необоснованной...

     

Ollikainen

Смотреть всем!!!!!Оcобенно защитникам коммунизма!!!!!Снято в Беларуcии,в России такого фильма бы недопустили
http://limon-online.ru/news/2009-05-15-1801

     

Бабай

А ветеран 2-й мировой воевавший в составе антигитлеровской коалиции не может быть военным преступником?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

soeco

А можно ссылочку про нацистских преступников, которых ну скажем лет за 5 последних осудили в Прибалтике

     

soeco

В России за последние лет 20 таких фильмов, передач статей книг, немерено снято, напечатано издано. Напрягаться самиздат искать не надо - центральные тв каналы, библиотеки, журналы все в свободном доступе

Напрягает некая привычка свести все к черному/белому: если счастья не испытываешь по отношению к героизации эсэсовцев в прибалтике, то сразу коммунистов защищаешь. Очень напоминает написанное Маяковским: И тот, кто сегодня поет не с нами-тот против нас.
Вот только хоровое пение никогда не привлекало.

     

Канарейка

В РБ его тоже по БТ не покажут.