Сан Саныч

Теперь понятно откуда у нынешних ментов со спец. службами привычка и умение подбрасывать тем, кого нужно скомпрометировать, пульки, пакетики с наркотой и прочие вещицы подпадающие под статьи УК. Раньше конечно это масштабней было. Целые вагоны оказывается с золотом и брильянтами на дачи завозили без ведома невинных хозяев...

     

Pauli

Похоже что ты путаешь памятник Кирову с памятником Ленину на бывшей Круглой(пл.Ленина).Там стояла пушка во время войны.

     

Бабай

Во время и после войны, это картины и золото - не трофей. И не надо тут нам бросать тень на всех фронтовиков. Тебя первого по новой статье осудить за фальсификацию и оскорбление памяти и впаять четвертак лесоповала.
Оба деда рассказывали, что за мародерство наказывали вплоть до расстрела. Мои деды ничего "трофейного" домой не тащили. И у моих друзей домой немецких картин деды не натаскали.
Если сосед ворует, то это не повод для нормального человека брать с него пример.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

На шахте Вы не работали, а врак на гора выдаете побольше Ечики.
Да еще и фальсификатор. Раскажите как немецкие классики Брехт
и Ремарк отличали украинский говор от беларусского.
А я родом с Рязани. А помотало по бывшему СССР дай Бог каждому.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

duche

О, я так и вижу - как по приказу великого Гуталина, тов Берия вызвал чекистов, суровых, и молчаливых и поставил приказ - добыть немецкие книги, обязательно в золотых и красивых переплетах, причем в количестве кубов так 15 (для помещения в комнату). Отделами СМЕРШа были прошарены все немецкие дома, из которых вывозились книги мешками, потом самолетами сталинские соколы добросили все до Москвы, а затем, темной ночью, в проливной дождь, когда не светила даже луна, бойцы СМЕРШа за пазухой доставляли книги на дачу маршала. Там по заранее намеченному плану, книги расставлялись по немецкому алфавиту. Причем руководил расстановкой проф. Епштейн, ибо только он знал немецкий алфавит. Керосиновый фонарь постоянно гаснул, но ничего бойцы светили себе папиросами Герцеговина Флор, выданными по таком случая из отдела снабжения Кремля. К утру было закончено.... маршал был обречен.

P.S. Фриновского, командарна 2 ранга, а по совместительству зам. наркома НКВД обвинили в том, что он американский шпион, так этот деятель написал, что не может быть американским шпионом, т.к. не знает американского языка. Ну думаете? Расстреляли как американского шпиона.

     

duche

Но ты же советский человек? Как ты мог вывозить? Ты же европу освободил... русских немцы звали - урами (часами), поскольку у некоторых были по 3-5 пар часов на руке. Кстати, даже знаменитая фото с Рейстага с красным знаменем тоже была отретуширована, двое часов было на руке солдата + сержанта

P.S. Мосты, металл - это репарации и контрибуции, штрафы, так сказать, за войну. А вот личное золотишко - это уже воровство и мародерство

P.P.S.Но Гитлер и его приспешники и были осуждены Нюрнбергским трибуналом в том числе и за мародерство, так что с них пример надо брать? Грабь - награбленное...

     

becky sharpe

А вы можете дать ссылку на информацию про часы на руках у Егорова и Кантари?

Спасибо!

     

duche

жмите:

КАК РЕТУШИРОВАЛИ ВОЙНУ
Интересно, но на хрестоматийном снимке сцены водружения Знамени Победы на крыше поверженного Рейхстага запечатлены вовсе не легендарные Егоров и Кантария, а совсем другие люди - бойцы 83-й отдельной разведроты Ковалев, Исмаилов и Горычев.

Эта фотография стоила ее автору - Евгению Халдею - карьеры. Рассказывают, что бдительный редактор "Правды" разглядел на руке автоматчика пару трофейных часов, которые ретушеру пришлось срочно замазывать, чтобы мировая общественность не обвинила потом советскую армию в мародерстве.

Известный фотомастер потом признался, что съемка на крыше Рейхстага - постановка. Происходило все это утром 2 мая. А знамя, сшитое из редакционной скатерти, он взял с собой в Берлин, отправляясь по заданию ТАСС фотографировать победу, которая уже витала в воздухе.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200705105780401

P.S. А вообще то лучше все самому искать, так интереснее...

     

Kirk

Хорошая статья на тему.

http://haeldar.livejournal.com/1194807.html

     

becky sharpe

Спасибо большое!


Мне стало интересно от того, что сейчас вспомнились уроки истории в школе, но тогда соответственно и идеология была другая, поэтому спросила у Вас.


Искать бывает интересно в охотку, а для чисто информативного любопытства, можно и ссылку спросить.

     

duche

Знамо дело, Сичкин - клевещет

     

duche

Вот я тоже, что то у знакомых, кто воевал, ничего такого не видел - ни книг немецких, ни картин, ни золота, ни сервизов, ничего.... только награды, кровью заработанные, да фото военные...

     

duche

Да, пишет он хорошо. Но мне кажется трагедия маршала в том, что его освободили от присяги императору - отречением императора. И здесь вот тоже достаточно интересно, в последнее время много говорят о том, что отречение было подложным, не подписывал Николай его, а это было так нужно всем, просто очень выгодно, начиная от Германии и ее шпионов (Ленин & Co), кончая местными революционерами и т.д. и т.п. По сути, отречение дало мощный толчек привлечь на ту или иную сторону тех же офицеров армии и флота, в том числе и Маннергейма. Деникин спохватился, да было уже поздно....

     

kronprrinz

Как это не замкнуто? По земле все перекрыли, можно было только по воде. Так и этот путь Маннергейм в 1942 пытался перерезать с помощью итальянских кораблей. которые были перебошены в Ладогу.




И как продовольствие из Мурманска поподало в Ленинград?

     

kronprrinz

Как это не может быть агрессией, вообщето мир был подписан. И захват Маннергеймом Петрозаводска и штурм вместе с Гитлером Мурманска и есть агрессия.

Способ не отличался от Германии, ибо мурманск и Кандалакшу вместе штурмовали. Да и расистская политика против русских что у Гитлера, что у Маннергейма была одна и та же. Даже у Маннергейма еще похлеще, всех русских в концлагеря, кто останется жив после войны переслать за Урал.

Памятник возможен вместе с Гитлером. С местом, да, надо определится. Как нельзя кстати подойдет Пискаревское мемориальное кладбище, где лежит миллион ленинградцев загубленный этой сладкой парочкой.





Нужно спросить у людей потерявших в блокаде своих родственников, будут ли они тогда ходить туда.

     

duche

Конечно перекрыто было все, только надо головой думать, что делаешь. Когда тот же Жуков прибыл в Ленинград, вместо прорыва на Ораниенбаумский пятачок для соединения выбрасывать десанты и просто так губить людей, требовалось ударить на встречу Кулику, район Мга всеми силами Ленинграда, которых, кстати, было достаточно. И не слалать телеграммы о том, что группа немецких танков продолжает стоять у стен города, ибо там их уже не было - ушли на Москву. Вот и вся блокада, которую "гениальный" полководец так и не смог разрулить

     

v.v.

Полководец не разрулил,а duche разобрался с прорывом блокады за считаные минуты,сидя на форуме...Нам всем надо гордиться тем,что такой выдающийся стратег как duche находится среди форумчан suomi.ru.

     

duche

Гордись, будет что на старости вспомнить, что дожил до седых волос, историю только по газета советским изучал, а пришел на форум, тут тебе глаза и открыли,

P.S. А лучше мемуары своего "полководца" почитай, называются "Воспоминания и размышления"

     

v.v.

Так мы и гордимся.Кстати,я читал мемуары Жукова.Теперь,жду ,не дождусь ваших.

     

duche

Так если читали, почему же тогда вопрос себе не задали - а зачем надо было соединяться с пятачком Ораниебаумским, а не ударить в район Мги? Ведь прорыв блокады, наверное, важнее. И обратили ли внимание на то, что Жуков почему то не пишет об этом, зато с огромной точностью вспоминает, как он принимал Ленинградский фронт - по записке от Сталина, вошел на заседание и протянул записку, а не приказ о назначении командующим. Не странна ли эта, не армейская процедура - по записочкам фронты принимать. А кстати, какого года мемуары читали, их несколько, только каждый раз (в каждом новом издании) новые факты, Жуков мертв, а факты появляются, особо нравиться как он, маршал, попытался встретиться с полковником Брежневым, "посоветоваться как воевать дальше". Или это "Сталин боялся воевать, страх - плохое чувство", только как начальник генштаба непрерывно слал директивы - боезапас выгрузить, панике не поддаваться, и далее.

     

v.v.

Мне не ведомы весь расклад и все обстоятельства при которых в войну принимали то,или другое решение.Все мы крепки задним умом и гаразды рассказывать и учить сидя на диване.А есть ли у нас право на это?Какого года издание не скажу,но это было в 70-х годах и это был двухтомник.У родителей было и более раннее издание(однотомник),но книгу взяли почитать и потеряли,вернув вместо неё уже двухтомник другого издания.

     

Сан Саныч

Любопытное мнение. То есть вам неведомо почему кое кто на грабли дважды наступает, а то и более? Стоит ли удивляться что большинство ура-патриотов не знают историю собственной страны.....

     

RAHVAS

Так по воде же путь остался. А если бы захотел, то ни одна бы мышь не проскочила.
Читай внимательно и все вопросы отпадут сами собой.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

СССР оттяпал лучшие финские земли. И, отнюдь, не быль тихим, мирным государством. И подписание мира тут ни причём! Всё остальноё - это законы военного времени. Одни атакуют, другие защищаются. Потом наоборот.

Способы ведения войны как раз и отличались. С Маннергеймом чаёв я не пивал, поэтому о его расистских взглядов ничего не знаю. Не думаю, что человек, присягавший наверность царю и отечеству мог изменить свои возрения на диаметрально противоположные. Скорее всего репресиям подвергались коммунисты и их сподвижники.

А при чём здесь Гитлер? Вот в Карелии есть памятник погибшим финским и советским солдатам. Поэтому Сталин больше подходит. "Коммунисты Финляндии включили Маннергейма в список главных военных преступников Финляндии, однако, Сталин вычеркнул его фамилию красным карандашом, написав "не трогать!".

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Ollikainen

Праильно -"старые русские,переселившиеся в Финляндию во время революции и гражданской войны ,не только не преследовались,а наоборот даже пользовались особым покровительством маршала....Для желающих в интернете полно ссылок

     

duche

А раз неведомо, то тогда и оценивать не надо. А если оцениваете, то посмотрите на примере - у Вас квартиру будет затоплять, а Вы полочку прибивать будете, чего ж тут думать то, чем сразу заняться - полочкой или протечку устранять? Так и там, если уж командуешь, то понимать то должен, что важнее - нарисовавшаяся блокада огромного города или спасение нескольких частей армии. А право должно быть обязательно, чтобы потом таких ошибок не делать, особенно военным.

P.S. Вот и про мемуары тоже интересно, как могут быть мемуары человека сначала в одном томе, потом он умирает, и появляются два тома? Из могилы что ли пишет?

     

MihaNik

я подозреваю что да, и нисколько не сомневаюсь в желании вылезти за счет известной личности.
вы возможно считаете иначе ,ваше право .никаких проблем.

     

v.v.

Дуче,я не верю,что Жуков был глупее нас с вами и ничего не понимал в военном деле.А анализ проводить нужно основываясь на реальных фактах ,а не пользуясь субъективной подачей материала.Про мемуары ничего сказать не могу,т.к.не сравнивал различные издания.

     

Сан Саныч

И не говорите! Только сейчас отдаем должное его полководческому гению. А ведь при жизни все кому не лень гнобили великого стратега:

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1161/14_01

     

kronprrinz

Так и хотел, не зря же итальянцев выписал. Да по рукам получил.

Железную дорогу перекрыл, посему и умирали люди с голоду.

     

kronprrinz

Не оттяпал, а вернул свои, отнятые в 14 веке земли. И вообще при чем тут СССР, мы про памятник Маннергейму говорим, который вместе с Гитлером захватил Российские земли в Мурманской, Ленинградской областях и в Карелии.




Так почитайте книги, тогда и узнаете. Как же можно спорить ничего не зная.



Ага, интерсно кто был мой отец в пятилетнем возрасте по расистскому приказу Маннергейма брошенный в концлагерь, коммунист или сподвижник? Семья отца - он, три сестры, тетка, его отец (мой дед) его мать. Небыли ни коммунистами ни сподвижниками, все их преступление было в том, что они были русскими. Приказ же Маннергейма был - всех русских отправить в концлагеря, кто выживет после победы Германии и Финляндии отправить за Урал. Расистский приказ против русских как нации.



Как при чем, они же вместе в 41-м вторглись в Россию. Крест скорби стоит погибшим в войне 39 года.

     

kronprrinz

Особенно пользовались его расположением белые русские офицеры которых по случаю взятия Выборга в 1918 году маннергеймовцы утопили в Выборгском заливе.

     

Ollikainen

Не надо путать криминал с государственной политикой....

     

soeco

Так, чисто для уточнения: (нужное подчеркните , будьте любезны) криминал (белые офицеры, маннергеймовцы) и где гос.политика (белые офицеры, маннергеймовцы)

     

Ollikainen

1.У кого оттяпали? -карел никто оттуда не выгонял - частично ушли сами ,частично остались,а к России ети места имеют такое же отношение ,как и к Швеции.
2.стоит почитать и другие книги
3.Русскоязычное население было потенциально опасно,потому что оно поддерживало партизан.О страшных диверсиях советских партизан против мирного населения Финляндии уже писал Йолки-палки.Следовательно ограничение их передвижения и контроль с военной точки зрения вещи правилльные.Да и концлагерями ети лагеря для интернированных назвать сложно.Насчёт питания -была война и уследить за всем одному Маннергейму было невозможно,но тем не менее он делал инспекции лагерей и положение интернированных УЛУЧШАЛОСь .Старые русские ,как впрочем и евреи сражались на фронтах против СССР -следовательно расисткой политики НЕ БЫЛО(советские финны были согнаны с родных мест -с фронтов снимали тоже,турдармия просуществовала ещё долго после войны)
4.Финны даже не считают войны 39-го и 41-го отдельными войнами -война 41-го лишь "война продолжения".

     

Ollikainen

Маннергеймовцы после взятия Выборга по-пьяни постреляли не разобравшись не тех =криминал.Командование об етом ничего не знало.
Гос.политикой ето было бы,если б их стреляли бы по РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА.

     

Kirk

Офигенная логика. Тогда давайте и Гитлеру еще памятник поставим. Ему тоже местное население очень мешало, а так великий человек был
Финские лагеря были именно концентрационными ибо Финляндия даже не подписывала Женевскую конвенцию в которой определялся статус интервированных.
Зверства советских партизанов сильно преувеличены. Особенно если учесть, что у финнов со своими каукопартио рыльцо в пушко.
Финны делили людей на оккупированых территориях по национальнастям и выдавала немцем советских евреев военнопленных - соответственно расисткая политика была.
Что там с читают финны меня мало волнует. Доску в Петербурге планируют ставить, а не в Хельсинки.

     

Haha

Вообще-то и финны не все в восторге от Маннергейма... Во всяком случае, лет пять (?) назад была брошена в массы идея поставить ему памятник в финском же и немаленьком городе Тампере - так в местных же газетах такой шум поднялся! Иначе как "кровавый Маршал" (по событиям 1918 года) его и не называли... Итог дискуссии: памятник в городе не поставили, поставил какой-то энтузиаст "Общества Маннергейма" у себя во дворе...

*а мне просто интересно - какую надпись на гипотетической доске Маршалу в Питере вы бы сделали?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

20011

Так если бы не он то фины взяли бы ленинград, и исход войны был бы другой.

     

Briha

Надо будет его на мемориальном кладбище жертв блокады поставить, а рядом бюст Гитлера присобачить. С правительством Петербурга договориться можно, не звери ведь, не леопарды, за бабло, конечно.

     

20011

нет, на самом деле если бы он дал команду взять ленинград и перерезал бы мурмансую железную дорогу было бы все иначе, а так я считаю его трусом и позором финляндии. Можно сказать из-за него столько территории потеряла страна. Самое место памятнику в России.

     

Briha

Финны Ленинград не взяли бы, кишка тонка.

     

20011

Да как сказать невзяли бы, просто по непонятным причинам маннергеймо станвился у старых границ и предал адика, за что и поплатилась вся страна.

     

Briha

На немецком кладбище подо Ржевом, можно и останки туда перенести, ему там в кайф будет рядом со своими союзниками.

     

Briha

Ну взяли бы, предположим, а что потом с Финляндией было бы? Камня на камне не осталось бы. Одной авиацией вбомбили бы в бронзовый век.

     

20011

Briha

     

duche

А Ленинград вообще никто брать не собирался, так к сведению, установление блокады и точка ибо нереально взять такой город штурмом, сил не хватит. Это даже не Берлин, а еще круче.

     

Гемолайский

Вы знаете, вы наверное правы.
Я вот, в некоторой степени действительно горжусь тем, что Duche находиться среди нас, и находит время отвечать некоторым.

     

RAHVAS

Итальянские корабли он как, на дирижаблях переправлял? Или это были легкомоторные катера? И зачем? Есть другие, более эффективные методы. Глупость какая-то.

А какую дорогу? Мурманскую (Кировскую)? Так это Гитлер её перерезал на юго-востоке Ленинграда.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

Ну, если углубляться в историю, то в 14 веке СССР ещё и впроектах не было. А земли эти захватило Московское княжество завоевав Новгородскую республику - многонациональное государство с довольно большим фино-угорским элементом.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

Конечно, ничего не зная спорить не надо. Но расизм - это подавление прав и свобод на расовой основе. Поэтому хотел бы спросить: "Маннергейм в отличии от своих противников, к какой расе относится?"

Как же можно спорить зная что-то и чуть-чуть?

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

20011

Ну сейчас начнеться, вроде бы про Карла разговор.

     

moty

Да, ленинград действительно никто брать не собирался- никому он не нужен был, дорого в содержании. Поэтому просто хотели сравнять с землёй и всё.



Да вообще там в 200том году толькго лес был да и всё )

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

20011

А вобще нсколько я помню он до 18 лет только по шведски говорил , а на финском ни-ни.

     

moty

Тогда большинство аристократов поступали так-же.

Пушкин научился говорить по-русски в 4-е года.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

20011

А предки чьи у него, шведские завоеватели?

     

moty

Я просто пример привёл, что у нас похожая практика была. Для знати законадателем языка и моды была Франция долгое время. Хотя у нас русский знали почти все. Финский был языком простолюдинов.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

RAHVAS

Да не вторгалась Финляндия, а вернула свои земли, захваченные коммунистическим агрессором, который был осуждён Лигой Наций и исключён из её членов за это.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

duche

Интересно, каким образом - "хотели сровнять с землей" - если динамитом, так его под дома закладывать надо, а значит штурм и сколько динамита то. Ежели бомбами и торпедами, то сколько бомб? Килотонны, или мегатонны бросать - а на фронте они не нужны, так и вижу призыв - все бомбы на Ленинград, а на других фронтах враг вместо бомб листовки бы разбрасывал - "рус, сдавайся!" Или атомная была бомба, да применить не успели?

Уж поясните, не затруднитесь поделиться информацией.

P.S. "Дорого в содержание" - это, я так понял, проблемы ЖКХ нонешнего вспомнили и в темку, мол, бабла не хватить ЖКХ то поднять, как у нонешней власти.