Crest

машина не роскошь а средство передвижения. например съездить на собеседование к работадателю.

     

Foreigner

Разные стили, у нас модерн, а у них 19 век.

     

Foreigner

Здесь платят за бензин вроде, если на собеседование едешь. Но помимо бензина надо еще страховку платить, а она тоже недешевая, хотя конечно от машины зависит. Скажем здесь на S class AMG средняя страховка в месяц 200-300 фунтов в месяв.

     

Crest

машина всеравно нужна - например безработный может съездить в Россию за дешевой водкой.
а то здесь даже работающему дорого покупать приблизительно 20е за бутылку

     

5Toporov

Угу, буду знать. Хорошо, что туда снег завозят.





Простите, а у Вас - это где?
И Вы, простите, не русский человек?




А много таких, которые жалуются? На жизнь в Эстонии жалуются? А что не так?



хм... и Вы тоже почему-то подались именно туда



А Вы не могли бы перечистить тех, кто сейчас приносит доход в бюджет Эстонии?

И просто стало интересно, а с какой культурой (заметьте, не нацией) Вы себя ассоциируете?



певцам не ставят, им там даже премии не дают.
в России только если поощряют, за былые заслуги.

     

kisumisu

в России только если поощряют, за былые заслуги.
что вы говорите! то то периодически читаю у Садальского (актер такой, из Москвы) что великие русские\советские актеры умерли в нищите и одиночестве... Деньгт на похороны всем миром собирали

     

Pauli

Обычное дело среди алкоголиков.Распад личности не за горами.
Приходилось такое слышать.вот в таком стиле:
"Захожу я на второй этаж универмага,подхожу к отделу мужской одежды,вижу:
брюки,дороговато,6 бутылок водки стоят;
пальто,13 бутылок стоит,и т.д...."

     

Crest

посмотри на себя в зеркало

     

Alien Tot

Не о стиле речь. Есть искусство, и есть кич. Есть красота, и есть уродство. В 19 веке расцвет культуры. В 21 веке полным ходом идет деградация культуры. Приведу еще одно сравнение.
В 1893 году затонул броненосец «Русалка». Сто лет спустя пошел ко дну паром «Эстония».
Памятник «Русалке» возведен в 1902 году.
http://www.photosight.ru/photos/2453122/?from_member

Памятник погибшим на пароме «Эстония»:
http://tripadvisor.ru/content/index...a_memory_07.jpg

Имя скульптора Адамсона, создавшего «Русалку», хорошо известно и поныне, хотя прошла сотня лет. А кому известно имя того бездаря, что сварганил памятник «Эстонии» в стиле модерн?

     

Alien Tot

Кто сегодня принимает окончательное решение о сооружении (или сносе) того, или иного памятника? Политики. Господа, имеющие явные проблемы с моралью. Те, для кого ковыряться в останках погибших является «крошечной забавой». Решения принимают политики, имеющие весьма смутные представления о культуре. Эти господа не понимают, что есть дурно, безнравственно, некрасиво. Результат налицо. Уродливые сооружения и явления начинают окружать нас со всех сторон. На фоне всего этого безвкусия стоит ли удивляться, что президент республики награждает морального уродца Веллера, написавшего гадости о выдающихся эстонских деятелях культуры и спорта?

     

Alien Tot

За культурой Эстонии надзирают те, кто не имеет понятия о культуре - нечистые на руку кесккюловцы:
"В публичном доме Lily, в ночь с 9 на 10 января 2002 года, ректор Художественной академии Андо Кесккюла расплачивается за услуги заведения кредитной карточкой академии. Потратил гуляка за ночь удовольствия 11 тысяч крон. Сущий пустяк для эстонской культуры. Уж не будем говорить о государстве..."

Res Publica. www.diary.ru/~knigaSudeb/p58360039.htm

     

Alien Tot

Кроме кесккюловцев есть и другие дельцы, надзирающие за культурой. Один из распорядителей фонда культуры (Вийол) украл 8,5 миллионов крон. Новый распорядитель (Оливер Крууда) оплачивает расходы политиков. Видимо посему считает себя вправе плевать на существующие законы. Он говорит открыто - "Скажите сколько стоит (нарушение закона) и я заплачу".

Богатенький Буратино. http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p56196868.htm

     

vanarahu

видимо ваш както обидел эстонская государство вы в етом обиде даже фактов не проверете ( или вы опят iterpreteerite)
во первых разницу между фондом културы и културкапитала снаете
и крууда там ни как не главныи

а пост ваш хорош езли учитыват зудбу кескюла и вииола значит унаш законы деиствуют и с коруптции воюют

     

Foreigner

Машина, конечно, нужна. Кто же спорит? Но должно ли государство обеспечивать безработных подобными вещами, вот в чем вопрос?

А сколько в бутылке водки? У нас здесь цены приемлимые - Absolut, Finlandia, бутылки 0,7 по 14 фунтов. Конечно водки типа Belvedere и Grey Goose и т.д. подороже, где-то фунтов 30.

     

Foreigner

Ничего туда не завозят, там натуральный снег. На юге Эстонии как правило холодней и снега больше чем в Таллинне. Так что если в столице все расстаяло, это еще не значит, что везде так. Этой зимой когда приезжал там было -10. Плюс там стоят специальные машины которые снег делают.

Здесь, это в Великобритании. Не все конечно быдло, но очень много поэтому с русскими тут не общаюсь практически. Я на четверть русский.

А вы спросите тех кто жалуется. Политическая система им не нравится, экономика не нравится, эстонцы не нравятся.

Я подался потому, что мать решила в Англию уехать, а я как хвост за ней. Вообще Англия как страна - ничего. У меня здесь на многое открылись глаза.

Нет, перечислить не могу т.к. не знаю. Могу лишь дать ссылку на сайт, где можно почитать про различные секторы и какова их доля в эстонской экономике.

Я себя ассоциирую с европейской культурой. И чем дольше я живу в дали от России, тем более чужой мне становится российский, украинский или лучше сказать совковый менталитет. Это конечно не касается русского языка, литературы и т.д.

     

5Toporov

да, спасибо Вам за развёрнутый ответ! когда немного больше знаешь о собеседнике, с ним гораздо проще работать

А расскажите, пожалуйста, про Ваше определение "совкового" менталитета. Просто для личного развития было бы интересно узнать, как Вы делите русских по категориям.

спасибо!

     

Alien Tot

У меня сложилось мнение, что это вы обижаетесь. А вот я не обижаюсь. Я возмущаюсь! Возмущаюсь тем свинством, что творится в Эстонии. Возможные претензии с вашей стороны сразу переадресую бывшему премьеру Марту Лаару:
«Чувство бессилия, которое возникает при виде этого свинства, скорее отталкивает людей – не только от политики, но и от всего государства».

Забавное высказывание. Особенно учитывая, что сам господин Март Лаар активно участвует в упомянутом свинстве.
……….
Если не трудно дайте свою интерпретацию факту. А то вдруг я опять неправильно понял партийного функционера.

     

Alien Tot

Весьма рад, что в Эстонии действуют законы. Коли так, то у вас есть полное право, господин vanarahu подать на меня в суд. За мое «умение вранё красиво упакововат». Любопытно сколько мне дадут за то свинство, что творится в Эстонии. Неужто приговор в отношении меня будет более суровым, чем в отношении Аво Вийола?

Позволю себе напомнить читателю. Аво Вийол, будучи руководителем фонда Kultuurikapital, прикарманил 8,5 миллиона крон (около 542 тысяч евро) казенных средств. За что и отсидел. Немногим более 12 месяцев. Дело конечно не очень приятное, но зато компенсация достаточно солидная – считай 45 тысяч евро ежемесячно. Чистыми. Наверняка нашлось бы немало желающих посидеть в тюрьме за такие деньги. Даже среди парламентариев.

Ах, да. Забыл совершенно. Бедненький Вийол возвращает долг государству. По 200 крон (13 евро) в месяц. Ничего. Лет так через 3500 с гаком вернет все до последнего цента.

     

vanarahu

вы не правы в том что Лаар в етом свинстве активно участвовал
он говорил о том что делали во время выборов пресидента парламетары из рахвалиит и кескераконд , то ист боикотировали выборы
он говорил что людеи отолкнит такое политанство от парламента и от власти

http://www.postimees.ee/310806/esil...2006/215505.php

Весьма рад, что в Эстонии действуют законы. Коли так, то у вас есть полное право, господин vanarahu подать на меня в суд. За мое «умение вранё красиво упакововат». Любопытно сколько мне дадут за то свинство, что творится в Эстонии. Неужто приговор в отношении меня будет более суровым, чем в отношении Аво Вийола?

Позволю себе напомнить читателю. Аво Вийол, будучи руководителем фонда Kultuurikapital, прикарманил 8,5 миллиона крон (около 542 тысяч евро) казенных средств. За что и отсидел. Немногим более 12 месяцев. Дело конечно не очень приятное, но зато компенсация достаточно солидная – считай 45 тысяч евро ежемесячно. Чистыми. Наверняка нашлось бы немало желающих посидеть в тюрьме за такие деньги. Даже среди парламентариев.

Ах, да. Забыл совершенно. Бедненький Вийол возвращает долг государству. По 200 крон (13 евро) в месяц. Ничего. Лет так через 3500 с гаком вернет все до последнего цента.


согласно с вами судебныи власт у слишком добрыи
но всётаки в свободе он может всётаки денги вернут
хотя я не понимаю почему судебныйе приставы не могут не как от нево денги выдернут

     

Wisper

Не переживай, вас везде хватает.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Foreigner

Совковый менталитет, это когда человек мыслит советскими шаблонами которые ему привили с детства, отсутствие способности самому мыслить, нетерпимость к чужому мнению и укладу жизни, отсутствие морали, вечное недовольство и зависть тем кто живет лучше, лень, хамство, воровство, желание "взять все и поделить". Вроде основное определение дал. Еще вопросы?

     

nelex

Сообщение от Foreigner
Но у меня такое чувство, что в Англию едет практически одно быдло, ..


А ты вернись родимый обратно, и на одно быдло в Англии будет меньше.
Fortigner Foreigneriks jääb!

     

Foreigner

Ты мой комментарий воспринял как личное оскорбление. Но это еще не повод хамить.

     

Foreigner

Советы оставь при себе. Ты смотрю тоже мой коммент принял на свой счет и тоже нахамил.

     

Wahmurka

значит ты был слеп, а в Англии у тебя глаза открылись..? я, тоже бывал в Англии, в Сассекс и Эссекс в Эссексе, как говорят сами англичанки, живут только блондинки..
я бежал из Англии через месяц после прибытия. английский я знаю с 5 лет и в Англии у меня тоже открылись глаза - все что знал про Англию оказалось правдой. в Англии меня кстати не воспринимали за иностранца.
Дождь, ветер без конца.., влажность, футболисты.. драки, алкаши, в Лондоне 50% по-английски говорить толком не умеют - дорогу объяснить толком не могут- язык знают через пень колоду - иностранцы на самом деле, а говорят что местные. рабочие зарплаты маленькие... но народ интересный, разнообразный - как в России..в Питере.. в одном баре сказали - "ты русский? у нас тоже русский есть, работает посуду моет ..." и привели.. грузина. но им наплевать на тонкости ЧУЖОЙ ментальности...
PS про англию могу сказать одно - если я бы родился на острове - я бы слинял в теплый бывший доминион в ЮВА.
PS#1- а знаешь почему ты на нашем форуме в этой ветке? - из-за этого.. тебе теперь в Финляндии больше нравится..
и к эстонии рядом может по-этому?
http://top.rbc.ru/society/30/06/2009/313069.shtml

     

Foreigner

Да, был слеп т.к. смотрел на все по-советски.

Я вот тоже подумываю иногда сбежать отсюда. Зарплаты, да, маленькие, если ты работаешь в Макдональдсе. А цены, на жилье космические.

А что тебе рассказывали про Англию? Я когда впервые сюда приехал, то был в шоке. Это я могу сказать абсолютно честно т.к. до этого недолго жил в Финляндии и от Англии ожидал намного большего. Со временем же, начал смотреть глубже и откырлись глаза на определенные вещи.

П.С. То что грузина привели - это здесь нормально.

     

Wahmurka

да очень дорого.. а через несколько лет.. кстати.. может быть обвал цен на м2 на острове вообще.. так поговаривают. если есть желание что-то поменять и особенно нет денег (при этом ничего не "потерять") - то необходимо на краткосрочный дауншифт в Тайланд или Индонезию (Бали) на 6-12 мес. из расчета 10-20 евро день.. можно ведь и работу там найти, только из Англии.. никогда обратно в Европу не захочешь после шифта.

     

Foreigner

Не угадал. Я сейчас работаю и нашу компанию кризис не затронул. По крайней мере на себе я не ощущаю кризиса. Единственный минус, что курс фунта сейчас плохой и в еврозоне все дорого.

В Финляндии мне всегда нравилось, я приежал в Хельсинки первый раз в 1996 году, многих из вас наверное в Финляндии вообще не было.

Здесь я потому, что мне народ на этом форуме нравится.

     

Wahmurka

вообще самые нормальные и адекватные англы именно там в ЮВА..
Англия - очень старая страна и это маленький очень народец, но амбиции САМЫЕ крутые в мире.. мой дом моя крепость. фонари газовые гаснут - начинается поножовщина - это английская мораль . Англия. так там было всегда. что бы выжить на острове надо иметь пуд здоровья. остров ведь отнюдь не теплый.

     

Foreigner

У нас и так обвал цен. Не Таиланд мне нафиг не нужен. Я пока тихо себе сижу, работаю и деньги зарабатываю. Но задумываюсь насколько Англия моя страна. Финляндия была как-то ближе, даже язык приятен на слух.

     

Wahmurka

а я раз в Тайланде познакомился с англом - он сказал честно - никогда домой.. здесь работа, зарплата ХОРОШАЯ, больше чем на родине. работа - садовник в Национальном Парке.. как в раю. цены в 2 раза ниже чем в Эстонии. нет в 3 наверно.

     

Lana Hel

Для меня совковый менталитет связан с другими понятиями. Это когда видишь не то, что слышишь, но сказать об этом по понятным причинам можешь только в кругу близких людей. И вообще образ мышления и мировосприятия РАБА. А вот *нетерпимость к чужому мнению*, *отсутствие морали*, *зависть к тем кто живет лучше*, *лень, хамство, воровство, желание "взять все и поделить"* - не имеют никакого отношения к *совковому менталитету*.

     

Wahmurka

вот что что а язык как раз нет.. не нравится финский. а вы заметили что в английском с заглавной буквы пишется только слово "Я"? - (их ментальность..) все остальные с маленькой..

     

Foreigner

ЮВА?

Англия - бывшая мировая империя, причем одна из самых больших за всю историю. Здесь суровый капитализм, это вам не Финляндия, где можно сидеть на пособии, снимать квартиру за 600 евро или вообще получить от социала.

     

5Toporov

Так, это что-то совсем для меня новое.
Давайте разбирать.

Совковый менталитет - чёткого определения я не увидела, поэтому по пунктиками:

- человек мыслит советскими шаблонами, которые ему привили с детства - это Вы имеете в виду воспитание? Разве в Англии люди не следуют воспитанию, полученному в детстве?

- отсутствие способности самому мыслить - это как? А как же мы мыслим? Или что Вы имеете в виду?

- нетерпимость к чужому мнению и укладу жизни - хотелось бы подробностей. Вы, например, наверно тоже нетерпимы к мнению, скажем, алкоголика и к укладу его жизни? Или Вы ко всем терпимы?

- отсутствие морали - давайте рассмотрим понятие морали? Что Вы имеете в виду?

- вечное недовольство - ну, это частный случай, и среди протестантов бывают недовольные и ворчливые

- зависть тем кто живет лучше, лень, хамство, воровство - по-моему, в Англии этого тоже хватает, чему подтверждением могут послужить исторические факты, начиная... да, хотя бы, с 15 века

- желание "взять все и поделить" - то есть, равенство. А разве не протестанты ратуют за равенство всех и вся и используют государственные рычаги для регулирования этого равенства

И всё же... по пунктикам получается, что "совковый менталитет" - это форма поведения человека. И людей с такой формой поведения в Англии большая часть Может, Вы, что-то перепутали?

     

Foreigner

Я обожаю финский. Ну почему же не только Я пишется с заглавной. В компании где я сейчас работаю у нас очень хороший коллектив, веселый, постоянно в бар ходим пиво пить.

     

Wahmurka

неа (96) жили уже в финке, потом в англию.. потом обратно..

     

Foreigner

Что значит хорошая зарплата? Это очень растяжимое понятие. Для кого-то 7-8 фунтов в час - хорошо, а кому-то 15-20 мало. Не думаю, что в Финляндии зарплаты намного выше чем здесь, да и выше ли они?

     

Foreigner

А че в Англию-то приезжали? Я бы из Финляндии ни за что бы не уехал, была бы моя воля.

     

Lana Hel

Для меня вечеринка с финскими коллегами по работе - наказание. И так уже более 20 лет. И в трех компаниях

     

Foreigner

Нет, я имею в виду не воспитание. Почитайте "Собачье сердце", там очень наглядно все описано.

Отсутствие способности мыслить - это значит когда партия тебе говорит, а ты делаешь, то есть живешь по указке.

Нетерпимость к чужому мнению и укладу жизни, имеется в виду, что все должны жить по указке и мыслить одинаково. Своего собственного мения иметь не полагается.

Отсутствие морали - не смотря на то, что вслух человек говорит про коммунизм и социализм, но при этом без зазрения совести ворует.

Какие исторические факты? Англичане в целом вежливый народ и нет там никакой зависити, разве что у chavs.

Желание "взять все и поделить" - не есть желание создать равенство, а желание отобрать у тех у кого есть. Как Ленин говорил- грабь награбленное.

Да, совковый менталитет - форма поведения, но форма поведения свойственная людям жившим в СССР.

     

Lana Hel

Заранее хочу извиниться, но... Вы мне как раз того Шарика и напоминаете.

     

Foreigner

А почему наказание? Я с финнами работал, тоже было весело.

     

Foreigner

Шарикова, если уж на то пошло, а не Шарика.

Как говорится, да ради Бога.

     

Lana Hel

Цитата: *Шарик, а Шарик... Чего ты скулишь, бедняжка? Кто тебя обидел? Ух... *

     

5Toporov

Читала, но не нашла у Булгакова термина "совковый менталитет"



Хм... мыслить по указке. Всё равно как-то не понимаю, как это. Поясните пожалуйста. Можно на примерах.



А как же Сорос?



разумеется вежливый, но разве не зависть и желание быть лучше двигало их на войны, например?



А Ленин так говорил? Хорошо бы ещё ссылочку на литературу, где сия фраза встречается.


Простите, а Вы сами откуда будете? А родители Ваши?

     

Lana Hel

А мне - безумно скучно. Пока не выпьют МНОГО вообще молчат. А когда выпьют, то мне от их тем и разговоров веселее не становилось. Помню на одной вечеринке они встали в круг, в середину по очереди выходил человек танцевать и раздеваться: кто больше с себя скинет. Один даже на несколько секунд приспустил штаны. И это инженеры...

     

Foreigner

Цитата: "Уйди старушка я в печали".

     

Foreigner

Тогда такого термина не было, но поведение подобное Булгаков высмеивал.

Если вы не понимаете, то мне вам не объяснить. Когда человек закрепощен, подавлен системой, не имеет индивидуальности и всяческое проявление индивидуальности подавляется..

О каких войнах идет речь?

Поищите в интернете, что я вас обманывать буду? Говорил так Ленин.

А какая разница откуда я и откуда мои родители?

     

Foreigner

Люди разные бывают. Мне попадались веселые финны и в трезвом виде. Я сам молчу как финн.

     

Wahmurka

это даа.. растяжимое.. 7-8 фунтов - и здесь так, и меньше еще... если 1КК фунтов в месяц в Англии= как минимум эквивалент 4КК в Тайланде, а комфорт тот же.. если дождь - то теплый, в остальном все то же самое.. и английские футболисты по барам тусуются - болеют по TV по-началу.. с ирландцами братаются - мол за рубежом они из одной страны ...но потом и им наплевать на Манчестер Юнайтед.

     

Foreigner

В Англии самая минимальная оплата труда 5.75 в час или 5.60, меньше нельзя платить по закону. Не верю я, что в таиланде можно зарабатывать в четыре раза больше чем в Англии выполняя ту же работу, разве что приезжать в Таиланд с английской зарплатой, уверен при обмене получиться неплохая сумма, вот туда и едут.

     

kisumisu

житье в жаре с москитами и нищетой вокруг- буу
ни за что!

     

Wahmurka

я закодировано объяснил, пардон, поправлюсь, что имеется ввиду эквивалент способности покупать и арендовать. то есть если зарплата такая же как здесь.. и нет периода зимней комы то почему бы и нет? . кстати и здесь минимум примерно такой же. а может в каких-то сферах и меньше чем 5.5 фунта (это ведь на 1.5 надо умножить?) в финляндии значит меньше может быть. точно.
PS я говорил про этот парк
http://www.youtube.com/watch?v=0xxO...feature=related
а вокруг в радиусе 50 км так...
http://www.youtube.com/watch?v=FDHaKq_XJ4E

     

kisumisu

в ФИ нет закона о минимальной зарплате, но профсоюзные договоры их определяют четко

     

5Toporov

Булгаков высмеивал "совков" - хм... это что-то для меня новенькое



Ну, Вы попытайтесь. В противном случае, Вам придётся признать, что Ваше высказывание о "совковом менталителе" не более чем оскорбление всех русских, читающих этот портал.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%BB%D0%B8%D0%B8



Ни-ни-ни... я Вам ссылочку про войны подкинула, будьте любезны и Вы ссылочку на текст.


Смею предположить, Вы и Ваши родители родились как раз в СССР посему то оскорбление, которым Вы пытаетесь всех обидеть, можно смело адресовать и Вам.

     

Foreigner

Ну тогда в Финляндии выше зарплаты. Хотя я сказал бы, что недвижимость у вас дешевле или доступней. Курс сейчас плохой за фунт дают всего 1.17 евро.

     

Foreigner

Раз новенькое, значит не зря прожит день.

Я уже объяснил. Я никого не оскорблял. Совки - это класс, как люмпен-пролетариат.

Ну погуглите сами и найдете - мне лень.

Конечно в СССР! Но мои родители не совки. Моя бабушка, да, совок, а мать уже нет. Отец, тоже не совок, дед по отцовской линии точно не совок - он против был этой системы.

С чего вы вообще взяли, что совок - это оскорбление? Это лишь определение принадлежности человека к определнному классу. Но если я вас обидел, то извиняюсь.

     

5Toporov

Нет, совки - это не класс.
Вот, что говорит о слове совок словарик:
http://www.megakm.ru/ojigov/encyclo...%E2%EE%EA#srch0

СОВОК, вка, м. Предмет в форме лопатки с загнутыми кверху боковыми краями. С. для мусора. С. для муки.

А применение этого слова к людям - оскорбление. Посему, будьте любезны, извинитесь перед всеми читателями и впредь не называйте так людей.

"Моя бабушка, да, совок, а мать уже нет" - Ваши слова.
Знаете, человек, не уважающий своих родных и близких, предающий их - самый несчастный человек на свете. Мне Вас жаль. Ну, и разумеется, ни доверять Вам, ни слушать Вас смыла не имеет. Вы действительно Иностранец, причём для всех, вообще для всех, в любой стране и в любой культуре.

Удачи!
И не опускайтесь до оскорблений, дурно смотрится.