Jade

Ну я так сразу и поняла. Отношение русскоязычных эмигрантов и коренных финнов не есть одно и то же - так что не судите по себе.

     

Foreigner

Я тоже просто написал, по теме.

     

sergovi4

Кстате ,,,
бабушка у меня чистокровная ***** была ,,,
и себя я ЕМИГРАНТОМ не считаю ,,,

     

Foreigner

А ты слышал, некоторые эстонцы и налогов в Финляндии не платят. Говорят, что надо быть дураком чтобы платить у вас налоги.

     

Crawler

Моё мнение: финны доверяют эстонцам полностью,даже поручают им достаточно ответственные этапы работ.

     

Foreigner

А ты чистокровный, по-фински шпрехаешь?

     

sergovi4

Дак некоторым шведкам не всёравно ,,,
они будут спорить до посинения ,,,

     

PH-1

А Англия - это новое государство, построенное эстонцами в чужой земле Абрамовича

     

sergovi4

Мне всёравно до них ,,,

     

sergovi4

50 / 50 ,,, kyllä ,,,

     

Foreigner

Вот это больше похоже на правду, если еще принять во внимание, что есть эстонцы которы по-фински как на своем родном кулeмулькают.

     

Foreigner

Ну так давай не будем спорить, а вести цивилизованный диалог без фраз, типа, "мне до них дела нет".

     

Foreigner

Selge pilt.

     

Foreigner

А че собственно в тему-то залез, если все равно?

     

sergovi4

Я сказал что слышал и думал ,,,
у меня есть друзья из Эстонии ,,,
и очень хорошие ,,,
про них ничего даже мало-мальски плохого немогу сказать ,,,

А эту тему для себя закрыл ,,,
нелюблю спорить и доказаывать чтото ,,,
у каждого своя правда ,,,

     

Foreigner

Ну, я с тобой не спорю. Просто интересно, свое мнение сказал, а потом говоришь, что тебе дела нет. А зачем тогда вообще писал?

     

Teffi

А вот мне бабушка одна финская начала тут недавно на кассе высказывать. Вот приезжают иностранцы поарендовали квартир и живут там целым табором оп 5 -6 человек.. Как это возможно и всяко разно. Я ее успокаивала, но она не успокоилась и доказывала что ей это неудобно...Наверное подумала что я одна из них.... вообще меня в Питере тоже часто за эстонку принимали...

     

alexm2006

Им приходится русский язык вспоминать, потому что других не знают!
Недавно мы с женой были на острове Саарема на своей машине и заблукали в их столице - Кууресаари (навигаторы в Эстонии, а особенно на Саарема, работать не хотят).
Я владею четырьмя языками, но только минут через 20 сумел найти местного аборигена, который говорит по-фински, не говоря уже о других языках.

     

Jade

Судя по Вашему случаю, эстонцам как раз не приходится вспоминать русский.

Хотя, действительно (исходя из моего опыта путешествий) складывается впечатление, что русские, выезжая из России, верят в то, что весь мир должен говорить по-русски, а не по-английски.

     

Бабай

А почему по-английски, а не по-китайски? Мне английский не нравится, быдлячий и примитивный. То ли дело японский. А из самых интересных, которые я слыхал лично был язык алтайских аборигенов - очень интересное звучание.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Нудадада, русские-то больше по мелочам. Помнитсо в 87 один товарищъ, получая 10к марок наруки,
стырил консерву ценой не более 10. Эстонцам то хоть наверное не так стыдно (порядочный сварочник от от 800е), как было нам ходить в тот же магазин где проворовался наш товарищъ. Уж если вор, то хоть бы нес на тысячи, а то как ханыга последний...

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Где ж они груши околачивали?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Wisper

Эстонские бригады воруют все, и даже под заказ, вот закажешь ему пачку кондомов, он тебе пачку затырит.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

TheLook

К слову о поляках...

     

jana

у меня на работе интернационалнии коллектив:русская из естонии,естонка из естонии,финка из финляндии
более друзного чем етот коллектив у меня еше не било!!!
у муза на работе тозе самое,никаких проблем.дазе болше:рибалка,тусовки и тд...
так что все зависит от людеи,и от их восприятия других култур.сказу болше,самии страшнии коллектив в моеи зизни бил полностю состояшии из русскоязичних
наверное единственни раз,дазе не мои муз естонец а я сталкнулас с проявлением агрессии.в баре где ми сидели с музем к нам подошел молодои человек финн и не стесняяс задал музу вопрос"што ти,истиннии естонец,делаеш рядом с русскои шлюхои?" на что получил в нос,а ми пошли на ятку

     

Foreigner

Ну ка, фотку в студию. А как тебя могли за эстонку принимать, ты что ли с акцентом говоришь по-русски?

Бабублька к тебе на кассе видимо как дочери рассказала все как на духу.

     

Foreigner

Да на Сааремаа у них там вообще свой диалект эстонского.

     

jonna

а вы уверенны что они русские, может они были украинские или ещё какие советские?

     

Foreigner

Это очень точно подмечено. Конечно на Западе никто не ожидает, что все будут говорить по-русски, а вот в Прибалтике - да.

     

Foreigner

Немцы, как и остальные европейцы мигрировали в центральную Европу во время Великого переселения. Этому феномену еще вроде не дано точного объяснения. Но насколько я понимаю, когда нынешние самозванцы-европейцы пришли в Европу, эстонцы и финны, точнее их прародители уже проживали на севере Европе. По некоторым данным финнские народы населяют Европу уже 5-7 тысяч лет.

     

Бабай

Я конечно генетический анализ не проводил, для меня все кто считает русский родным языком - русские.
Даже если они евреи или грузины по генам.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

jonna

а у вас есть доказательство, что тот товарищъ и те русские имели неосторожность доложить вам, что русский язык для них родной?

     

RAHVAS

Мне мой дядька рассказывал. Было это ещё в советские времена, лет 20-30 назад. Жили они в Эстонии. Вышел как-то спор на работе. Не важно о чём. Показательна фраза, которую в ответ ему сказали. "Что ты, финн, мне, эстонцу, тут доказываешь!"

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Drago

А что ты на русских съезжаешь? По теме то есть чего сказать? Если нечего, то поспрашивай финнов строителей, водителей, рабочих портов... они расскажут какие rikkurit работают во время lakko, кто по национальности и где им место.

     

Jade

Возможно и так...Расскажу Вам, как и меня порой посещает "эстонский" языковой синдром.

Сидим с мужем в венском музикферайне. До начала концерта говорим между собой по-фински, с нами ещё один японец - с ним мы говорим по-английски.
Подходят россияне (мужчина с женщиной) и начинают с нажимом без извините-простите по-русски возмущаться, что мы заняли их места. Отвечаю по-английски и показываю наши билеты, что мы на своих местах. Ни муж, ни японец не бум-бум - россияне видят, что мы не говорим по-русски, но продолжают с нажимом по-русски, хотя Вена не Таллинн, не экс-территория СССР. Меня от такой наглости, видимо, "эстонский" синдром накрыл... Россиянку ничуть не смутило, что мы не говорим по-русски, и она продолжает тем же командным тоном по-русски, что нам надо идти разбираться с их билетами. После такого я уже в лучших эстонских традициях прикидываюсь полным шлангом и говорю только по-фински. В конце концов, россиянин пошёл тренировать язык жестов к администратору - через пять минут им показали их места...Вот так - пусть учат английский, либо учатся вежливости

     

VIP

Наверное, да. Впрочем, к кому вообще финны относятся хорошо? К себе.

     

jonna

Кто б сомневался

     

Jade

Нормально финны ко всем относятся. Просто некоторые путают личные отношения на работе с отношением всей нации в целом. Никто не любит захватчиков-угнетателей. А эстонцы с финнами никогда друг друга не оккупировали, поэтому никакие неприятные исторические воспоминания не омрачают их отношений.
А вот у россиян буквально поголовная патологическая ненависть к эстонцам и они пытаются это перенести на отношения финнов с эстонцами.

ПС
Да, кто б сомневался в Вашем объективном отношении к русским.

     

jonna

у меня ко всем объективное отношение, но русские вне конкуренции

     

Foreigner

Ну, если вы на их претензии показали свои билеты, значит по сути признали, что русский знаете, вот они видимо и продолжали возмущаться еще больше.

Кстати, я последний раз когда в Эстонию приезжал, брал машину напрокат в эстонской фирме. Семейный бизнез, принадлежит бабульке и деду, причем довольно успешный - своя маленькая гостиница плюс сдают хорошие машины в аренду. Бабулька по-эстонски говорит с диким деревенским акцентом, я её конечно понимаю, но отвечаю по-русски, и она со мной очень хорошо разговаривала, еще сказала, что я очень важно выгляжу и очень вежливо раговариваю. С моими товарищами такого не бывает, а я везде всем нравлюсь. Даже по работе общаюсь с Россией, мне там девченки говорят, вы такой замечательный человек, с вами приятно разговаривать. )))

Короче говоря, если вести себя правильно, то и люди потянутся.

     

jonna

у меня муж тоже любит сам себя хвалить)))))

     

Сигизмунд

По вашему немцев никто не любит? За деньги выстраиваются в очередь, что бы полюбить, не смотря на исторические воспоминания.
Имидж эстонской нации, как и любой другой, строится помимо исторических воспоминаний на реальных событиях современности.


Интересно, эта ненависть строилась на исторических воспоминаниях?

     

VIP

У моей бабушки во время войны с фашистами погибла вся семья и ее муж, отец моей мамы. Я должна ненавидеть немцев? Разве дети отвечают за поступки своих предков? Финнам лучше смотреть на нации без навешивания ярлыков "оккупанты", "захватчики", "просто плохие люди и все" и т.д.

     

Jade

Напротив, согласно моей логики, немцев многие должны любить. За какие истор. воспоминания союзникам немцев не любить немцев? Немцев не любят те, кто считает их всех "фашистами", хотя немецкая нация уже покаялась и раскаялась во всех свои грехах и как материально, так и морально компенсировала ущерб, нанесённый нацистами.
И при чём здесь деньги?
Если Вы думаете, что ненависть строилась исключительно на какой-то умственной ущербности отсталых восточных аборигенов, то Вы ошибаетесь. Естественно – всё из-за истории и религии. Православные всегда ненавидели католиков и лютеран точно так же, как и иудеев с мусульманами. Геоинтересы по разделу территорий и религия всегда шли бок о бок. Католики поляки-литовцы и лютеране финны-эстонцы всегда были врагами в глазах православных, формировавших общее отношение населения России к "басурманам".

     

Сигизмунд

Вы сами же и ответили на свой вопрос. Если Россия начнет сейчас компенсировать тем людям, которые пострадали от коммунистических репрессий, любителей России существенно прибавиться
А главное, для построения позитивного имиджа страны, это могло бы обойтись дешевле, чем услуги всяких имиджмейкерских компаний.

     

Foreigner

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

     

Jade

Возможно, но скорее всего нет, потому что подобные истории случаются часто и, вдобавок, по моему произношению меня невозможно "вычислить" (я говорю по-английски с лёгким шведским акцентом, а по-фински с лёгким эстонским акцентом - во всяком случае так мне говорят native speakers). Были у меня во время путешествий и забавные случаи "русского" синдрома. Самый прикольный случай был на Кипре, когда англичанка мне доказывала, что я не могу знать русского - потом у неё был полный облом, хотя она так до конца и не поверила в моё знание русского...
...Просто русский язык, действительно, очень широк и из него уже давно сделали язык межнационального общения во всяком случае на востоке - все им пользуются от турков, кавказцев...до таджиков. Даже в Италии объявления мелкими буквами по-английски и громадными по-русски. Вот так. Так что русские туристы верят в то, что "все в мире говорят по-русски" достаточно обоснованно.
1.Про акценты - это вообще отдельная тема, можно долго забавные истории рассказывать. Самый атасный акцент - это смесь местечкового диалекта с деревенским и иностранным (чего мне только не доводилось слышать). Также встречаются казусы, когда человек без акцента способен сказать всего несколько слов, но, имея нулевой словарный запас, считает себя знатоком.
2. Да, это ключевые слова темы!))

     

Foreigner

А вы интересный человек - по-английски говорите со шведским акцентом, а по-фински с эстонским. А по-русски с каким?

А англичанка зачем доказывала? Не могла поверить, что с таким шведским акцентом вы можете говорить по-русски? Может она вас за финнку приняла или шведку.

Для меня самое смешное когда из России встречаются люди приехавшие сами из какой-нибудь Мордовии и при этом говорят мне, что я по-русски говорю с акцентом, а они с чисто московским, хотя когда я общаюсь с клиентами в России меня часто принимают за москвича.

     

VIP

Вы это говорите от лица себя-православной? Православие - очень терпимая вера. Для того, чтобы записывать лютеран финнов-эстонцев во враги к православным, нужны либо веские аргументы, либо реальные факты.

     

Teffi

Да не говорю я по русски с акцентом. Не знаю что там уши человеческие слышат. )))) По фински говорю плохо, совсем мало, но бабушку успокоить словарного запаса хватит...))) Мне вообще часто бабули плачутся..

     

Jade

Ну, значит, Вы по-русски говорите с акцентом "большой деревни" А я - на родном русском петербургском.
Просто одни говорят с лёгким неопределённым (де шведским/эстонским/прочим) акцентом, а другие - с очень сильным нац. акцентом. Русский акцент очень специфичен и мгновенно вычисляется, как в английском, так и в финском, по произносимым неправильно гласным - бяг, мяп, веняляйнен и т.п. - все эти русские е, ю, я, ё выдают говорящего.
Главное - по-английски надо говорить, растянув рот в улыбке, а русским, сами понимаете, не до веселья – вот оттуда и акцент. Финский акцент в английском тоже очень специфичен, потому что финны не выговаривают шипящих (ч, дж, ш и проч.) – им что ж, что з…
Видимо, я просто умею улыбаться и выговаривать ш, ч, с.. поэтому мой лёгкий акцент никому на уши не давит и никто не понимает, что это за акцент – вот нативы и вспоминают наобум шведов, эстонцев - тех, кто умеет говорить без особого акцента на их языке...
По поводу "русского" облома. На Кипре много крохотных бюро путешествий = мелкий бизнес/владелец-он же работник. Пришли заказать морской тур в Израиль к одной англичанке (их там немало в бывших Британских владениях). Ей надо было дать паспорта, поэтому она узнала, что мы финны, она слышала, как с мужем я говорю, и часа три мы с ней проболтали по-английски.. После долгого блабла на разные темы дошли до греческого, который она сроднила с русским. Вот тут я чуть со стула не свалилась и сказала, что я отлично знаю русский, во что она не поверила – де нельзя, настолько хорошо знать три языка. Греческий она за многие годы не очень осилила – ну, видать, и сделала такой вывод.

     

Drago

Чем проявляется ненависть православных к католикам, лютеранам, иудеям, мусульманам???

     

Бабай

ну да йонна, все тюрмы рф наполнены исключительно эстонцами
Касательно бочек - я итак понимаю, что генетически уверен ты не славянка, а то что русская то оно конечно понятно. Жирик и Абрамович они тоже русские

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Jade

А почему Вы решили, что Православие - это терпимая вера (это я спрашиваю от себя-лютеранки и от моих предков-католиков).
См. ИСТОРИЯ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ В РОССИИ http://www.krotov.info/history/20/zavdorn.html

К католикам со времён схизмы, Богдана Хмельницкого или с какого времени перечислять факты? К лютеранам, католикам, иудеям - со времён Ивана Грозного или ещё каких погромов? А про особую терпимость к мусульманам Вы, возможно, и сами расскажете?

     

Бабай

Кто бы сомневался в твоем ответе

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

NicoleN

и правильно делали,что искали,потому как сушествует понятие финно-угорские народы,и понятие ето никто не отменял.Кстати,те же самые мордовцы-родственные естонцам народы.А есть еше такое мероприятие,как фестиваль финно-угорских народов,в прошлом году,кажется,там даже Илвес отметился и призывал народ республики Мари Ел (находится в Росии) добиваться независимости...Об етом потом пресса много писала.Так что уважаемый "естонец-европеец",не надо открешиваться от своих азиатских корней,надо учить матчасть.Что касается появления естонцев на нынешней территории Естонии:в летописях однозначно указывается,что племена естов появились в етих краях примерно в 9 веке...Кстати,земли ети не пустовали,можо вспомнить те же племена лянов,например,проживаюших на территории нынешней Лääнемаа .Вообшем,что я хочу сказать:"Читаю я Ваши комменты и диву даюсь.Вы совершенно не разбираетесь в тех вопросах,о которых пишете,но гонора в Вас много..."У меня вообше сложилось впечатление,что Вы тут очень ловко устроились ездить народу по ушам,поскольку многие форумчане не слишком знакомы с естонской жизнью,а Вы и обрадовались...

     

Musja

А по-русски их нельзя было послать?
Или было стыдно признаться что русская!
Мдя, понты у вас неслабые!

     

Drago

Не убедительно. Так же можно написать про ненависть католиков, лютеран.... к православным, да и друг к другу, приводя исторические факты вражды.
А отношение православных к мусульманам такое же, как к любым другим религиозным группам, т.е. Без ненависти!

     

Naali

Агрессивных русских типа вышеописанных не стоит посылать по русски, они от этого только становятся более агрессивными. Лучше посылать по английски или по фински.

А если они не агрессивные то зачем же их вообще посылать.