Kri

я сейчас в кафе, за моей спиной финская бабушка пересказывает молодым парням сомалийским новости о стрелке,прям таки мило беседуют

     

Super Drag

Осталось только гадать в каком магазине опять стрелять начнут.... или ещё хуже в школе блин. Слов просто больше нет...

     

klo

Лучше об этом не думать... Весь мир металлоискателями не окружить. Тем более, что "чему быть, тому не миновать."ТТТ
Сейчас уже все палить начинают,- 6 часов . С Наступающим! Живым - живое, а погибшим - вечный покой и память.

     

morten harket

не раз еще старушка-европа скажет спасибо ахтисаари за его "гениальный" план...

     

Aikuinen

'

по ходу да..((((
спросила у своего- как в к нему относитесь, как ты лично-----с настороженностью...---т.е. воспринимают его миротворческую детельность не все... и кому она выгодна- непонятно..я,однако...не вкуриваю...сори...

     

Anton713

Я еще могу понять российского мента. Которого достала жизнь и он пашел всех стрелять. Это увы Россия - здесь все ясно.
Но я всегда считал что Фи безопасная страна с норм экономикой и отношением к человеку. А у вас такое... Прям как на диком западе.
И часто у вас люди ведут перестрелки???
И интересно почему? С легкой жизни (жиру) беситесь???

     

ihmi

Ты, родной, с арифметикой знаком? Посчитай количество того и сего в Финляндии и В Питере и сравни.
В ФИнляндии убийств за год число икс, а в Питере этих иксов несколько больше. А про дикий запад и говорить нечего.

С Новым Годом, ксати.

     

Сударь

"Убийца пятерых финнов в Эспоо совершил преступление из-за того, что его бросила любовница

Москва. 31 декабря. INTERFAX.RU - Застреливший в финском городе Эспоо (Espoo) пятерых человек и затем покончивший с собой Ибрагим Шкупол (Ibrahim Shkupoll), скорее всего, совершил преступление из-за женщины, которая его бросила после 18 лет отношений.

По данным финской газеты "Аамулехти" (Aamulehti), убийца был албанцем родом из Косово, перебравшимся в Финляндию через Норвегию в Финляндию в 1990 году.

Его бывшая подруга и стала первой жертвой кровавой бойни в четверг утром. Женщина, чье имя не называется, уже давно хотела уйти от И.Шкупола и даже добилась, чтобы ему запретили приближаться к ней, так как албанец неоднократно грозился ее убить. Тем не менее, И.Шкупол продолжал преследовать ее и ее родственников.

Сожительница И.Шкупола работала в том же торговом центре "Селло" (Sello), в котором он убил еще четырех человек: трех мужчин и женщину. Все они работали в универмаге и были хорошо знакомы с бывшей подругой убийцы.

По свидетельству очевидцев, преступник заранее наметил жертвы, убивал их хладнокровно из пистолета калибра 9 мм.

Ранее И.Шкупол был женат на албанке, и у них были общие дети. Финляндии он неоднократно наказывался судом за незаконное хранение оружия, мошенничество, угрозы, взлом замка в квартирном товариществе."
http://interfax.ru/news.asp?id=117406

----------------

имхо по выделенному: млять, и такие уроды не сидят, где им место, а свободно гуляют!

     

kisumisu

однако ж за 19 лет совместного проживания - все еще "любовница"

     

Jade

Банальная разборка на почве ревности в семье и в трудовом коллективе. Косовский Ибрагим - новоиспечённый Отелло - в принципе ничего нового не придумал, порешив бросившую его жену и её друзей. Вывод - держаться подальше от пар с чокнутыми отношениями.

     

Iosif

Самое правильное решение. И, поменьше фанатизма.

     

Сударь

я там говорил о целом букете преступлений у этого х. ДО нынешней стрельбы, а его не посадили... Вывод: уголовников и чокнутых - в соответствующие места, не столь отдаленные. А то ведь пойдете за maito в ближайшую kauppa, а там вот такой боец... Как держаться подальше, конкретно расскажите?

     

zurbagan1842

При чём тут россия, цыгане, русскоязычные прибалтийские шлюхи и местные трусливые охранники?

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

kisumisu

а причем тут трусливые охранники? Безоруженные то? Ты то сам ГЕРОЙ- попрешь на мужика с оружием в руке? Грудью закроешь кого-то?

     

Swi4

Даже не было сомнений, что к этому всё придёт!, правда, всё представлялось в более краткой форме: "все русские - воры и проститутки"
но таков уж менталитет форумских юзеров...

     

Iosif

"охрана" ловит воришек и алкашей выпроваживает. На большее она не имеет прав. И вряд-ли получит.

     

Iosif

сказки такие-то говорите..Быстрая полиция, ага..Давно, видать, не вызывали, если вообще пробовали..4-5 минут, если поножовщина, около 7-8, если обычная бытовуха. Сколько всего нужно ещё рассказать, когда будете звонить им- об этом даже и не буду писать, за это время любой агрессивно настроеный человек давно уже достигнет своего, и спокойно свалит. Здесь полиция напоминает милицию времен застоя в СССР. Пока не скажешь, человек убитый лежит -хрен приедут. В Селло им из охраны и посетители звонить начали, почти все линии позабивали истерикой, вот они и рванули, недопив свой кофе. Ну а как они "обучены" локализовать убийцу в такой обстановке -видите сами. Разве что на людях опыта и набираются.
Детекторы -глупость, охранники с оружием -тоже. Люди, работающие в этой сфере, это понимают. Увеличение штата охраны повлечёт за собой расходы, которые не хотят оплачивать. Это тоже факт, об этом уже пару лет был разговор в МИДе Финляндии.
Промах полиции в том, что она не желает заниматся профилактикой предупреждения, а работает только лишь по факту, особенно, когда дело касается иностранцев. К таким жестоким проявлениям агрессии современная финская полиция не готова, как и раньше.
Единственное, что из происшедшего сделают, навесят на охранников и полицию "гламур": всякие малоеффективные побрякушки да дубинки, чтобы у кухарок и лесорубов сложилось впечатление, мол, их защищают. На самом деле, это заблуждение.

     

IrinaKo

4-5 минут + разговор ЭТО МНОГО ? Вы знаете полицию мира которая владееет тепортацие или ясновиденьем???? 7-8 мин на бытовуху - кудо оперативней то?

     

Aelita

Прочитала только что в Илтасаномат, что у Ибрагима было lähestymiskielto в отношении Присмы Селло. Вот сижу и думаю, как это было возможно осуществить на практике. У охранников должны были быть его фотографии? Наверное. И вряд ли таких персонажей могло быть много, ну 5-10 человек от силы на всю эту Присму. Но сложно представить, что охранники среди всего потока заходящих в Присму людей успевали заметить тех, в отношении которых есть lähestymiskielto....

     

do_scrum

Детский сад какой-то...

При чем здесь охрана? Вы видели охранников с оружием здесь? Я - нет. Чел пришел, достал пистолет и начал стрелять. Остановить его еффективно можно только пулей в лоб, или если уже стоишь на расстоянии удара и успеваешь завалить.

Разогнать надо не охрану, и даже не полицию, а "человеко-любивых" ханжей из офисов по беженцам/имигрантам. ИМХО, чел давал повод для высылки в Косово, если засветился с оружием. Надо было этим поводом воспользоваться. Перевезти больных родителей здесь трах и только под видом исключения. А уголовникам давать убежище - дело полезное.

     

Iosif

Если уголовник невинно пострадал- дело дейстительно "полезное". Надо же им тоже давать шанс опробовать себя в другой атмосфере
В комиссию по приятнию решения, оставить беженца или нет, достаточно принять психиатра -сразу народу поубавится, не пройдут тесты.

     

Brat-Kvadrat

Вчера сказал на работе: расширьте права самообороны и уменьшите наказания за превышение, особенно в таких явных случаях как этот.

В Порвоо мужик обьелся таблеток и залил их пивом, потом пошел с ножом в Ситимаркет. Два посторонних мужчины отобрали нож, что было дальше не знаю, но мужик зашел в магазин, взял другой нож с полки и зарезал 70 летнего туриста из Голландии. Полиция обезоружила его после того как прострелила ему ногу.

http://www.adressit.com/porvoontappo

     

Iosif

О господи, даже электрошокера не было с собой ( тот, кто стреляет на 3 метра)??? Позорище...

     

Вектор Северный

До скрум,респект.Я точно так-же мыслю.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Aelita

+ много-много
Охранники в супермаркетах вряд ли проходят обучение по программе ОМОНА особого назначения. Задачи у них несколько другие, оружия они, по-моему, при себе не носят, только наручники.

     

Вектор Северный

Я не рассказываю сколько и как учат,что-бы их одеть.Не поверят и засмеют.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Alla_2

Расскажи Интересно ведь.

     

Вектор Северный

Ничего интересного.Что-бы получить карточку охранника,надо всего 40 учебных часов.Из них отсилы час отводится на воймакейно в который надо впихнуть еще способы обыска,битьем дубинок,и громких криков=))) получается,что обучающийся надевает их раз или два.Считается,что если он знает в какую дырку надо ключ пихать,то уже достаточно.Больше никогда к этой теме не возвращаются.Никаких физических критериев нет и в помине,кроме оговоренного законом 65-ти летнего возраста.Со мной учился финн,которому наручники на руку не лезли=)))

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

togo

Невозможно воспользоваться потому что закон запрещает высылку людей которым был предоставлен статус беженца.

Любого другово иностранца можно выслать. Даже за мелкое правонарушение любого иностранца проживающего в Финляндии власти могут наказать визой. Но все это беженцев не касается.

Именно это объясняет что данный чел, неоднократно попадавший в поле зрения органов, и совершивший несколько правонарушений, спокойно проживал в Финляндии.

Суть- надо менять закон.

     

Tarifa

Очень жаль что в первый день Нового года мы обсуждаем такие трагические события. Долго можно спорить о том что пускать этих мусульман в Европу или нет, но вряд ли можно прийти к общему мнения. У каждого человека есть свое собственное мнение и каждый имеет права его озвучивать. Думаю что если убийца был бы аборигеном, вряд ли от этого было бы кому то легче. Неужели пострадавшим от рук майора Евсюкова легче от того что он не гастарбайтер а свой? Уроды они и есть уроды, они не имеют национальности. Но я согласно с мнениями тех, что раз человек нарушает законы страны которая приютила, был осужден за какие то преступления-отправить его обратно к чертовой матери! Но после того как он отсидит за свои деяния.

     

kisumisu

нда... мне уже не смешно читать как дилетанты тут учат КАК ОХРАНЯТЬ
в другйо теме учат КАК ЛЕЧИТЬ
а в третей- КАК ПОЛИТИКАМ ПОСТУПАТЬ
Люди, АЛЕ!!!! Не думайте что вы такие умные и умнее тех, кто этим занимается профессионально годами, да еще и имеется разработанная технология на основе опыта
нам, как обывателям это трудно понять и принять, но подумацте сами- как вы можете все предсказать, ежели конечно же не предсказатели и гадалки, которые по внешнему виду, движениям и одежде определяют преступника ( а я в таких гадалок не верю)
наверное во многих еще живут отголоски бывшей страны, где властям и полиции доверять нельзя и чтобы они не делали- всегда и все плохо
я вот даже не могу обсуждать действия полиции или охранников, ибо не знаю процедуры и не могу их винить в медлительности, лени там или нежелании помочь. Посмотрела бы я на вас окажись вы в той ситуации, когда перед вами вооруженный нестабильный человек
короче- осуждать- легче всего

     

v.v.

Разве человек становясь военным,полицейским,охранником инкасатором и т.п. не должен быть готов к таким ситуациям,к необходимости порой рисковать жизнью?

     

Вектор Северный

Этим двум категориям к риску жизни быть готовым необязательно в Фи.Таковы законы.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Iosif

Кое-кто уже был в такой ситуации. То, что ты не можешь обсуждать действия, не зная , как ты выразилась, "процедуры", говорит только лишь об ограниченности знаний, более того, и о нежелании узнать более. Так легче жить, и так легче находится на местах тем, кого ты назвала "занимается профессионально годами". Да нихрена они
профессионально не занимаются, в этом и беда. Система внешнего благополучия начинает рушится, люди начинают задавать вопросы этим , т.н "профессионалам", которые за годы работы не меняются, в зависимости от реальности. А им , кроме "работаем, проеверяем" по факту, ничего в голову не приходит...

     

kisumisu

ну вот че ты такое пишешь? ты охранник?полицейский?
легче жить равнодушным, тяжело жить- паникерам и мнительным, и те и другие не видят ничего другого, что выходит за рамки их воспритяия
уж лучше не надо тут про "проффесионализм", ибо тут именно есть профессиональные работники охраны, с многолетним стажем

     

bankszip

Не подскажете, в каком месте вставить неопределенный артикль, перечисляя "профессионализм" с многолетним стажем?
- посетители торгового центра узнали о стрельбе в Призме от тех, кто первым выскочил из магазина, "профессионалы" очевидно глаз не могли оторвать от зрелища, одновременно онемев и заполучив паралич, если не смогли нажать тревожную кнопку или воспользоваться рацией;
- эвакуацию людей из здания начали почти через час после выстрелов;
- "эвакуировали" людей на улицу, выстроив цепочку из раздетых (!) людей вдоль тротуара и распределяя их затем по подъездам жилых домов.
Можно добавлять и добавлять.

     

kisumisu

это с какого перепугу люди были раздеты? теперь, что заходя в призму - раздеваются?
ну это ладноый
по поводу профессионализма тут уже отвечал профессиональный охранник- ВЕКТОР- я его профессионализм не ставлю под сомнение
не знаю кого эвакуировали через час- но из призмы начаали эвакуировать через полчаса, а торговвй центр- значит позже
про профессионализм могут рассуждать те, кто в этой сфере работает, но никак не дилетанты- это мое мнение и если были допущены ощибки- я думаю мы об этом узнаем
я уже писала- все становятся почему-то знатоками после того как уже произошло- где ж вы были ранее?

     

ihmi

в Финляндии слово АЛЕ всем знакомо, это распродажа по сниженым ценам. И что ты продаёшь?

А писать дилетантщину об отнятии ножей у народа тебя не ломает? А в психушку всех загонять не вспотеешь?

     

kisumisu

это где я писала что У ВС ЕХ отбирать ножи и ВСЕХ загонять в психушку? Я ваще-то про оружие писала, огнестрельное ну и работаю много, потею мало- значит справлюсь без пота

     

Kri

ребят, у вас замечательные идеи, но от смерти нас не защитит ни одна защита(( кто-то раньше кто-то позже- ничто просто и случaйно не происходит, "эффект бабочки"

     

Вектор Северный

Хотелось-бы как можно позже=))) и от старости,а не от случайной пули.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Kri

все хотят хорошую и естественную кончину, но в нашем мире даже идеальная смерть почти утопия)

     

По-душка

Вон он, интервью дает в 2008 году:
http://www.nelonen.fi/?vt=video&vid=57025

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Brat-Kvadrat

Такие вот игры судьбы. ))

     

Сигизмунд

Финляндии нужно быть готовой к тому, что вместе с беженцами из горячих точек, может приехать огнестрельное оружие.

     

v.v.

Здесь и без горячих точек оружия хватает.

     

Сигизмунд

Не будем сравнивать зарегистрированное оружие, которое хранится по всем правилам безопасности, владелец его известен полиции с незаконным, владелец которого является преступником, к тому же может передать его кому угодно.

     

Brat-Kvadrat

В состоянии аффекта или сознательно законопослушный гражданин в секунду превращается в убийцу и тут его регистрационная карточка в полицейском ящике не гарантия и не защита.
У многих знакомых финнов - работяг, а значит довольно узко мыслящих, в смысле семейных измен и похожих ситуаций - дома по два-три карабина (по сути, они даже не охотники, так, для галочки) , лично видел. Уйдет жена и никто не знает, как поведет себя ревнивый муж.

     

leijona3

Во-первых я не понимаю,почему здесь человеку ,который не занимается стрелковым спортом и не охотник,разрешают иметь дома оружие.
Ведь подсознательно у многих мужчин чувство вооруженного человека(каковым он себя считает) приводит к действию воспользоваться этим оружием.
А ещё вторая опасность,когда это же оружие убивает самих членов семьи(по неосторожности или дети взяли поиграться).

     

Jade

Вот именно. Проблематика убийства секс-партнёра связана с какими-то бессознательными инстинктами. И, вероятно, чем больше в челе животного и меньше духовного, тем больше вероятность впасть в дикость.

Является ли убийство близких болезнью? На эту тему здесь http://glavred.info/archive/2009/12/29/143719-3.html

     

Сигизмунд

Согласен, но сознательный гражданин МОЖЕТ преступить закон, в то время как владелец незарегистрированного оружия УЖЕ преступник.


Одно дело карабин в квартире и совсем другое в своем доме. Хозяин чувствует себя в большей безопасности, защищенности, особенно если дом находится где нибудь в глуши.

     

Meha

почему не будем? у стрелка в Куопио вроде было зарегистрированное, результат не слишком отличается.
я бы ввела запрет на хранение огнестрельного оружия дома без необходимости на него, как полицейским. и на охотничье ввела бы строгие правила. а если кто то хочет пострелять - пожалуйста, иди в тир!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Сигизмунд

Никто не собирается запрещать хранение огнестрельного оружия дома. С начала года ожидается введения ужесточающих поправок в закон об оружии. Теперь чтобы получить разрешение на хранение коротко-ствольного оружия, вместо 3 месяцев занятий стрельбой, нужно будет заниматься 12 месяцев. Какие то поправки коснуться правил дезактивации оружия...

     

5Toporov

Вчера полнолуние было, кстати. Похоже на многих действовало.
В России вот тоже: http://www.newsru.com/russia/01jan2...r_pirotech.html

     

leijona3

Похоже...
http://www.utro.ru/articles/2009/11/30/856172.shtml
http://www.utro.ru/news/2009/11/30/856217.shtml

Собаки-и те стреляют:
http://www.utro.ru/news/2009/11/30/856163.shtml

     

Brat-Kvadrat

bee, чел пол часа думал и родил... ничего не родил, только пальцы в растопырку.

Если сказать нечего, то зачем вмешиваться в разговор? при чём с нелепыми замечаниями.

     

bee

видимо придется заплатить, чтоб нам объяснили , чем определяется безопасность

     

Mimoza

Сударь, у вас давние счёты, чтоли с Яде? Вот Вы конкретно докопались.....
Разговор шёл о том, что убиты друзья-знакомые этой пары. Вывод: не будьте друзьями-знакомыми подобных пар, дословно " держитесь от них подальше". Всё, никакого другого совета в посте Яде не было. Совет разумный на мой взгляд, ну их на хрен - пусть сами разбираются.

Ну а пуля - дура, конечно, но это другой разговор. От неё как подальше удержишься? Разве что на Бога полочиться. Или на судьбу, тут уж кто что выберет.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Сударь

Jade часто напишет, а потом думает.

Я говорю о том, что такие "друзья" ходят свободно, а в орбиту их разборки может попасть кто угодно. Jade предлагает каким-то магическим образом в эту орбиту не попасть. Советы не дружить с ними - идиотские, ибо и так понятнно.

Как уберечься? Может не о судьбе говорить, и не молоть глупости о дружбе, а подумать о том, чтобы таких стрелков изолировать ДО стрельбы, тем более, с законом они не дружат и за ОРУЖИЕ уже привлекались? Jade говорит, мол нет оснований изолировать...

     

XtreamCat

Вспоминаются времена, когда я работал в финском маркете... Ну, допустим этот человек убил бы меня из пушки, ну оставил бы моих детишек сиротами.. Но, - какой смысл для него во всем этом? Зачем люди себя так ведут?