Alesia

все темы весной сходятся к одной...

-----------------
Всё в мире яд, не яд лишь мера. (Шекспир В.)

     

do_scrum

Ну, что здесь можно сказать. ВС вообще бесплатно раздается для личного пользования, на сколько я знаю. Для Линухов эта проблема даже не стоит. Есть такие вещи, как "эклипс".

Что касается ссылок на всякие программы, - выбор для маков беднее, чем для виндов, хоть как. Можно, конечно, кинуть ссылку на сайт где приведено практически все, что есть для маков и кричать - мол, круто. Из 7 последних игрушек, которые я приобрел там есть только одна. А с достаточно новым железом они рецомендуют игры, для которых я покупал свой предыдущий ПЦ четыре года назад. Цены, кстати, тоже выше.

Ну да ладно, игры не все, хоть они идеально показувают основную проблемы с маками. Можно и о чемнибудь другом. Не следует забывать, что еще одной ключевой вещью является совместимость с окружающим миром. Например, мне по работе надо разрабатывать проэкты, которые работают во всех распространенных борузерах. Единственная система, под которой это возможно делать - винды.

Вероятность того, что та или иная программа не существует под мак достаточно велика. И вобщем-то, мало, кто из производителей софты будут _сильно_ заморачивается на поддержку маков, т.к. это комерчески мало-выгодно. И что-бы мы здесь друг-другу не пытались доказать, заставить компанию Х поддерживать Мак в ее софте может только экономическое обоснование.

     

moty

http://suomi.ru/forum/forumdisplay.php?f=9

где здесь такая тема?

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

А чего тут не понимать? Вот услышали вы, что сейчас выходит супер-бупер карта АТИ6870, которая всех сделает раза в два. Приходите в яблочкам и говорите - хочу... а они - пук. можем только АТИ5870 поставить, ибо дров пока не написали для нас. Выбор у Вас будет только среди того, что яблочники могут предложить.

     

musta_koira

почему именно здесь?

     

musta_koira

вы мне скажите зачем она мне нужна
по какой причине меня она должна интересовать

     

moty

Для примера.



А по какой причине кого-либо кроме вас должна интересовать продукция еппла?

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

Вот эта маленькая присказка означает что вы ничего не понимаете в игрушках. Жигуль это тоже своего рода аналог ауди.

     

musta_koira

я имел в виду автовладельцев абстрактного характера
вне контекста суоми.ру
темы про маки здесь нерегулярны как я заметил

     

*1*

Да, и это печально что про Жигуль что про аналоги игр. Полное непонимание рэтого рынка.

     

*1*

Ну например вы делаете 3Д дезайн на МАКе и новая карта ускорит реал тайм рендеринг в 2 раза и увеличит Вашу производительность труда. На Виндях драйвера будут сразу, а на Маках придется тормозить на старой карте еще год как минимум.

     

moty

Так нет, это что, замечательно что-ли что автомобилисты рассказывают о своих ласточках? Этому надо изо-всех сил, во всех областях подражать?

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

Не, ну на маке может и незачем, т.к. игрушек новых появляется крайне мало и

Заметно быстрее она должна быть.

     

musta_koira

Эклипс продукт нишевый, это очевидно
его использование как правило приходит из бесплатности
тем паче что есть он под все платформы

ВС для личного пользования кому нужен, хоббистам? так они и спрашивать не будут о стоимости любого продукта. одно дело хобби а коммерческое использование и есть главный рыночный объект.

ну кричите если хотите. я не кричу и вполне доволен. для игр у меня есть консоль. она не требует вообще никаких апгрейдов.
аргумент цен вопрос сугубо персональный. я не покупаю то чего купить не могу. "это жестокий мир" итд по тексту.

ваша "ключевая вещь" в грамотном процессе решается виртуальными машинами. и никаких проблем это не вызывает. у меня в использовании сейчас 3 разных виндовса в VMWare Fusion. мне не нужно три иметь три десктопные коробки на столе для решения задач. и виндовс не единственная система которая имеет возможности для виртуализации.

вероятность чего-либо всегда существует. однако это никого не останавливает кроме вас видимо. варианты есть всегда. конечно если ты не имеешь дело с 1С

а впрос убеждения фирмы Х как я понимаю выходит за рамки этого диспута. это вопросы компетентных работников отдела продаж и прочего менеджмента.

     

Alesia

по той же причине, по которой люди интересуются новинками в любых других отраслях

-----------------
Всё в мире яд, не яд лишь мера. (Шекспир В.)

     

*1*

И эот все объясняет. Мне , например, под Виндов не надо МАК запускать, чтобы решить ВСЕ свои задачи. Но вам очевидно под МАКом нужен Виндовс для задач, которые не решаемы на МАКе. А ведь еще надо лицензии под эти 3 Винды купить + ВМВаре лицензия + Дорогой МАК. Брррррррр

     

musta_koira

этот пример далек от реальности
для рендер превью не нужна эта сверхмодная карта
карты вообще рендером не занимаются насколько я помню
и файнал рендер я в любом случае делать буду на ферме и за счет другого процессорного времени

опять же плавность отображения во вьюпорте нужна скорее всего законченым эстетам

     

*1*

Перевожу для народа - наффик мне быстро - продолжу тормозить на старой карте пока новая не выйдет. Зато у меня МАК.

     

moty

Это вам не нужно - значит это никому не нужно?



Я купил мак и счастлив что теперь могу запускать винду как в буткампе, так и в виртуалке из под другой ос!

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

musta_koira

у вашего кафтана вместо рукавов штанины от другого костюма


вы меня на чем-то изловить чтоль пытаетесь?
это бесполезно
я работаю и на виндовс и на маке
и везде у меня стоят виртуальные машины
общим количество 11 штук
я разработчик софта, у меня круг проблем куда шире чем у вас
и любительские проблем с покупкой маков, писи, лицензий и прочего меня обходят стороной

     

musta_koira

да нет, просто вы не в теме и слабые попытки отразить что-то скрываете за квазиколхозными прибаутками

     

musta_koira

кому-то нужно наверняка
мне - нет
я и так всё вижу
на качество результата плавность вьюпорта никак не влияет

рад за вас
теперь можете разработать немного софта с разными конфигурациями системных сервисов, браузеров, версий фрэймоворков не покупая множество разных компьютеров

     

*1*

Не, я так, курю в сторонке с моим мастер оф сайнс в компьютер сайнс и бекграундом в СВ девелопмент. А вы делаете выводы не зная о человеке ничего МАК юзер блин

     

moty

Может вы только в лоу поли работаете?



Но мак то тут зачем? Для разработки под мак? Для всего остального сойдёт PC и дешевле будет. Ещё можно какойнить ideneb запустить в виртуалке или хакинтош поставить, ессно нелегально...

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

musta_koira

я о вас выводы не делаю кроме основаных на тех "шутошных" репликах которые вы даете
посмотрите внимательно на свои посты
у вас там ноль запаха компьютер сайнса и еще меньше подозрений на св девелопмент

     

KiDr

ну че братья нюрды, как дела на передовой, кто выигрывает?

     

musta_koira

может из-за это
к слову не работаю уже пару лет, могу не знать всех прелестей современности

как при чем? при разработке конечно. да и при комфорте.
мне комфортней на маке работать. как-то не могу отвыкнуть от комфорта за примерно 15 лет работы на маках.

     

*1*

что, я гдето нонсенс сказал? Цитату в студию

     

*1*

А винды в ВМваре зачем если пользуетесь удобностью МАКа? Типа в МАКе пишете код а в Виндах компилируете? Какой юзкэз то?

     

moty

А кому-то может в windows комфортнее работать, кому-то может-быть нравиться планировать железный бюджет или использовать знакомый виндовый софт. Или несколько вариантов пересекаются. Не всем же мак использовать.



Ну... это индивидуальное. Я кручу винды в вмваре из под виндового хоста ))

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

musta_koira

специально для вас, мастера компьютер сайенс и св девелопера, расскажу.
есть необходимость разработать некий программный продукт работающий на различных платформах в разных средах при разнообразии системных сервисов, ресурсов и прочих условий. спека рассказывает о возможных вариантах числом примерно 10. это комбинации разных видов серверов бд, веб серверов, апп серверов, типов лан коннекшнов и видов доменных моделей.
для решения подобных задач процесс регламентирует использование виртуализации ибо общая стоимость разработки, время (откат на снапшот занимает секунды) и качество QA.
так вот - мне удобно разрабатывать продукт в комфортной обстановке с хорошо известным инструментом имея при этом возможность видеть поведение билда на требуемых платформах.
Does it make sense?

     

musta_koira

при чем тут нонсенс? я о ваших шутках

     

musta_koira

можно подумать я кому-то что-то запрещаю. вы меня за кого-то другого принимаете.
я за персональный выбор.


дак и я кручу когда нужно

     

*1*

Yes, that does make sense. Although it doesn't prove that MAC is superior to PC

В общем то юзекэйс понятен. А Мак входит в эти 10 вариантов? просто любопытно.

     

musta_koira

да я вроде как и не доказываю что Мак круче ПиСи
здесь было высказано некоторое количество заблуждений и задан ряд вопросов
по мере сил я постарался их осветить
я не навязываю никому своих пристрастий

входит, отчего бы и нет
проекты всякие есть

     

do_scrum

И что имеев в итоге? :Д

Мак - крютая штючкя! Тока надо поставить ВМВару (о падении производительности системы в ВМВаре даже не говорим), купить игровую приставку и быть достаточно состоятельным, чтобы переплачивать по 50% за игуршки... при условии что они
будут (или пользоваться "аналогами").

Мак - решит _все наши проблемы_. Каша из топора получается, однако.

     

do_scrum

Кстати... а в чем заключается "нишевость" эклипса? Есть он на все платформы, поддерживает очень широкий спектр языков, большое комьюнити производит достаточно много плугинов, которые позволяют раширить функциональность еще дальше.

     

musta_koira

вы воды налили какой-то
никакой каши у вас не выйдет
суп из посторонних предметов

с жалобами на дороговизну игр это не ко мне, за памятью к компьютеру чтобы вары не тормозили - в магазин.
я ведь ничем не торгую, сугубо поделился своим опытом.
уж извините если для вас он оказался неинтересным.

     

musta_koira

думаю в первую очередь в людях.
дальше членов комьюнити (вообщем-то фанатов) он ведь не идет.
идея Эклипса безусловно хороша но реализация многих вещей оставляет желать.
не каждый в состоянии быть гиком хотя бы раз в неделю.
я в прошлом году видел страдания группы девелоперов.
в итоге кастомер перевел рельсы на другой IDE.

     

do_scrum

http://www.eclipse.org/membership/exploreMembership.php

     

musta_koira

не говорю что пользователей Экслипса ничтожно мало или что он имеет популярности.
я о том что не всем, не всегда и не для всего он подходит.
как я понял вы указала на Эклипс как на кандидата на замену всех остальных сред.
а я не согласился.

     

Introduction

А нафига мил человек вообще нужно из автомобиля делать катер, если проще сразу же купить катер, оставив автомобилю его функции?
Существуют игровые модули как плэйкари нинтендо ви и бла бла бла, которые отвечают самым высоким требованиям геймеров?? Поверьте это фантастика! И на кой ляд нужно вбухиваться в навороченные видеокарты для компа, когда проще пойти и купить современную игровую приставку за те же деньги, но с несравнимым кпд??
Почему компу не оставить просто его рабочии функции?

А смысл темы скорее просветительский. Может быть кто то сейчас стоит перед выбором покупки машины для работы и быта и хочется помочь человеку сделать хороший выбор.
Кстати ни одного ответа с 5ю причинами от писи юзеров еще небыло. В основном наезды пока.

     

do_scrum

Ну, речь шла о том, что мак решает все проблемы. Как оказалось, (как я изначально и говорил) он решает _все_ проблемы для тех, чьи потребности ограничены маком.

     

musta_koira

я привел примеры делающие это утверждение несостоятельным
вы читали что я писал?

совсем не понял смысла фразы "чьи потребности ограничены маком"
мак не создает потребности, потребности создает человек
он же и решает все проблемы

     

Introduction

Назовите мне хоть одну проблему, которую можно решить на писи и нельзя в 10 раз быстрее решить на маке?
Кстати мне что то с трудом верится, что в 2003 м 2004 м году, на писюшных лэптопах был файвай 800 порт. До сих пор удивляюсь "скорости" читки юсб флэшек на писи машинах. Не говоря уж о том что под каждую элементарную фигню нужно дрова искать.
Давайте достанем два лэптопа. Один PowerBook G4 2004 го года и другой PC лэптоп того же года и сравним чисто что бы поржать.

     

*1*

Напечатать документ. Мне кажется и там и там скорость будет одинаковой.

     

musta_koira

при наличии CUPS принтера печать с Мака будет быстрее насколько мне память не изменяет
могу ошибаться конечно

     

Introduction

Про эстетику и дизайн я вообще молчу. Мне например гораздо приятнее видеть вот таким свой стол, чем "бульдозер" с кучей проводов на пол комнаты.

     

Introduction

Ну? И? Ведь кое кто утверждал, что на маке есть нерешаемые проблемы которые с легкостью решаются на писи? Где эти проблемы? В чем они?

     

do_scrum

Вот, видите, вы сами уже говорите, что мак не для этого нужен. Опятьже, вы не знаете игр.
1) На приставки существуют только определенные типы игр.
2) На приставки игры дороже, чем теже самые игры на ПЦ.
3) Приставка занимает лишнее место
4) Приставка стоит дороже, чем дополнить свою видео карту.
5) Вы в вии играли? Каким высоким требованием оно отвечает? Там совершенно другая концеппция.



А какой ответ вы ждете? Каждый выберет то, что ему подходит по задачам. Я играю в игры - мне мак никиак не подходит.
А так, кто хочет переплатить деньгу за белый корпус - пусть платит: дело вкуса.

     

do_scrum

Ну Давайте поставим 3D Мах, или систему SAS. Ах да, я и забыл... надо искать альтернативы. Ну, или игрушку запустим, которой надо директ Х 11.
Ваши утверждения о скорости вообще непонятны. Производительность железа от белого корпуса не изменится.

     

do_scrum

Кстати о скорости, я больше, чем уверен, что, если взять яблочную коробку, то за теже деньги можно по компонентам собрать ПиСюк который будет бегать быстрее.

     

Musja

Эт точно! И ещё апгрейдить видюху можно!

Кста, а зафига нужен этот 1394 порт? Кто им пользуется? Только понты яблочников!
У меня есть на рабочем, а зачем непонятно!

     

Introduction

Производительность железа зависит от многих факторов, в том числе например от оптимизации работы кулеров и в целом от архитектуры. В G 5й башне например, - помимо кулера на каждый блок, есть еще и водяное охлаждение При чем здесь белый корпус мне вообще непонятно. Вы о чем?
Впрочем я начинаю догадываться. Ваш мэседж видимо в том, что все пользователи маков, это "купившиеся на гламурную брендятину лохи". Впрочем вы не оригинальны.

     

*1*

Я бы сказал что не все, а большинство

     

Introduction

Скорость передачи. Хотя... Если нет спешки..

Я пользуюсь постоянно, для сессионной работы с внешним хардом. Скорость такая же как при обращении к внутреннему. О каких вы "понтах" и "яблочниках" сейчас?

     

*1*

А можно ссылку в студия на жесткий диск или другое устройство работающее по этому порту и его цена в Финляндии? Сердце мне подсказывает что будет намного дороже того же USB

     

moty

Не для всех типов игр предпочтительнее приставка.


Всмысле за пц надо что-бы мозг был в 10 раз тормознее?
Игры, бугалтерия, специфический только виндовый софт... Придётся запускать винду вот и всё. Количество выкинутых денег на ветер несравненно больше.


Только от этой неудачной идее позже отказались, как и от айбиэмовских процессоров.



Вам шашечки или ехать? Мне компьютер нужен, что-бы работать за ним, а не мастурбировать на красоту корпуса. Кстати, он стоит под столом. Imac вообще ещё та песня. У него нет даже банального крепления на стену. А как вы смените монитор? Как? А как вы расширите дисковое хранилище? А как вы добавите нужную вам плату расширения? А бдром, если нужен?

У меня совсем другие понятия о красоте, разложенная на столе материнка с суперкулером - щщастье. Лишь бы в доме не было детей ( и домашних животных.


Нет, что-вы, тут просто человек создал тему, что-бы ему посочувствовали.


P.S. А Firewire вымрет с приходом USB 3.0 (первые девайсы уже есть на рынке)

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Introduction

Будет дороже.
Но это ведь как? Кого то и скорость мопеда устраивает, а кому то нужен авто, что б успевать сделать все дела. Все зависит от задачи. Разумеется мопед стоит дешевле автомобиля. С этим я не спорю.