form

То-то и оно. Может найденные самописцы смогут прояснить ситуацию. Ждем итогов.

     

soeco

Если я правильно понял НТВ в 16.00 он ушел не только с глиссады но и с курса

     

PH-1

Скорее не креном, а слишком быстро стал снижаться. И непонятно почему не послушал диспетчера, который его об этом предупредил.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Red_hat

Классификация аэродромов

То есть это критерий максимального веса принимаемых аэропланов.
При этом у небольшого аэродромчика в округе Колумбия (США), принимающего легие бизнес-джеты может быть оборудование более совершенное, чем у выведенного врезерв военного аэродрома СНГ.

Другое дело что, НАВЕРНЯКА перед визитом средтво аэродрома проверил самолет-облетчик.

В общем: земля им пухом.

     

Suhov

по правилам перелётов самолёт заправляют только тем количеством топлива, которое требуется для планируемого перелёта, плюс ещё немного, если придётся садиться на запасном. это делается для того чтобы самолёт не сгорал при жёсткой посадке.

учитывая показания свидетелей, похоже зацепили крылом деревья, промахнувшись при посадке, из-за тумана. странно, неужели радиомаяки не ведут по коридору посадки? садятся же и в туман, и ночью, и в дождь и в снег...

зачем нужно было вылетать в 7 утра из варшавы, зная неблагоприятные лётные условия в смоленске? неужели нельзя было подождать час-другой пока туман не рассеится? почему не послушались диспетчера и не сели на запасном? похоже, человеческий фактор сыграл злую шутку, излишняя самоуверенность и возможно недостаток опыта. жаль.

     

Fil

верь в мистику, не верь в мистику - не нужно ворошить кости захороненных.
если всё-время говорить и не оставить в покое убиенных - жди новых жертв.
к Качинскому лично я относился, мягко говоря, прохладно, но по-человечески событие действительно жуткое, когда в одночасье уходит столько людей.
для поляков ( повторюсь за форумчанами ) - это новая Катынь с новыми Мучениками ...

     

Сударь

я вот думаю - каким должно быть дерево, чтобы "уложить" такой смолет? Это ведь не кукурузник АН-2. Наверно не менее 10 см в диаметре ствол. А такое вряд ли бывает выше 20-30м. Тогда ЧТО самолет делал так низко?


Х их З.

     

Red_hat

Вряд ли здесь сказался недостаток опыта или излишняя самоуверенность.
Скорее давление на экипаж.

Хотя на всех языках мира написано примерно одно:
Перевозимым лицам независимо от занимаемой ими должности запрещается:
1. входить в пилотскую кабину и вмешиваться в действия экипажа;
2. отвлекать членов экипажа от выполнения ими своих функциональных обязанностей и давать им указания, касающиеся выполнения полета

     

rewrew

"Эпоха советской авиации в Петербурге – отрезок длиною в 80 лет – подошла к концу.
Последним «прости» стал вечер памяти Ту-154, прошедший 18 декабря в Авиагородке. Встречу сотрудников и ветеранов организовали профсоюзы совместно с авиакомпанией."


http://www.echo.msk.ru/blog/pulkovez/642954-echo/

     

Wahmurka

заводской номер 90А837 .Ту-154М ВВС Польши с делегацией на борту управляемый польским экипажем из авиаотряда президента
Характер крушение при посадке
Причина зацепил дерево при посадке (предварительно)[1]
Место Смоленская область
Пункт вылета Варшавский аэропорт имени Фредерика Шопена,
Варшава
Пункт назначения Смоленск-Северный,
Смоленск
Погибшие 96 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...%BE%D0%B4%D0%B0

97/97
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...D1.83-154.D0.9C

     

Yanychar

У нас дача рядом с Жуковским. А там испытывались ВСЕ российские гражданские самолеты. Там первый раз увидел и посадку широкофюзеляжных ИЛов. Вот это страшненько! НО я тогда в школе был и при посадке он прям над головой был! Метров в 50?
В остальном это красиво и классно, а не страшно! Там и Буран садился, но я не видел этого.

     

PH-1

"В результате крушения самолета Ту-154 под Смоленском Польша лишилась всего военного командования. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на местное издание "Газета Выборча". Ранее сообщалось, что в катастрофе погиб глава Генштаба страны Франтишек Гонгор.

Как уточняют польские СМИ, среди погибших также оказались главнокомандующий сухопутных войск Польши Тадуш Бук, главнокомандующий ВМФ Анджей Карвета, командующий войсками спецназначения Влодзимеж Потасиньский, глава оперативного командования польской армии Бронислав Квятковский, а также командующий ВВС Анджей Бласик."

# Лех Качиньский и его жена Мария Качиньская.
# Рышард Качоровский, последний президент Польши в изгнании
# Франтишек Гонгор, глава Генштаба Польши
# Славомир Скшипек, глава Национального банка Польши
# Кшиштоф Путра, вице-спикер сейма
# Кристина Бохенек, вице-спикер Сената
# Ежи Шмайдзиньский, вице-маршал сейма, кандидат в президенты Польши
# Владислав Стасяк, глава канцелярии президента Польши
# Александр Щигло, глава Бюро национальной безопасности Польши
# Яцек Сасин, заместитель главы канцелярии президента Польши
# Павел Выпых, госсекретарь в канцелярии президента Польши
# Станислав Коморовский, заместитель министра обороны Польши
# Томаш Мерта, заместитель министра культуры и национального наследия Польши
# Мацей Плажинский, бывший маршал сейма
# Петр Нуровски, президент олимпийского комитета Польши
# Мариуш Казана, глава дипломатического протокола Польши
# Мариуш Хандзлик, сотрудник канцелярии президента Польши
# Анджей Кремер, заместитель министра иностранных дел Польши
# Анджей Пшевозник, генеральный секретарь Совета по охране памяти борьбы и мученичества
# Гжегож Дольняк, депутат сейма
# Пшемыслав Госевский, бывший заместитель премьер-министра Польши
# Збигнев Вассерманн, депутат парламента Польши
# Януш Кочановский, комиссар по правам человека Польши
# Януш Куртыка, президент Института национальной памяти Польши
# Тадеуш Плоски, генерал, епископ дивизии Войска Польского
# Александра Натали-Свият, депутат сейма
# Лешек Дептула, депутат сейма
# Гражина Генсицка, бывший министр регионального развития Польши
# Аркадиуш Рыбицкий, депутат сейма
# Себастьян Карпинюк, депутат сейма
# Йоланта Шиманек-Дереш, депутат сейма
# Вислав Вода, депутат сейма
# Эдвард Войтас, депутат сейма
# Янина Феклиньская, депутат сейма
# Станислав Заяц, депутат сейма
# Изабела Яруга-Новацка, депутат сейма
# Януш Крупский, глава Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц
# Мирон Ходаковский, православный епископ польской армии, бригадный генерал
# Адам Пилч, полковник
# Ян Осинский, подполковник
# Эдвард Духновский, генеральный секретарь Союза сибирских ссыльных
# Бронислав Гостомский, епископ
# Юзеф Йониец, президент ассоциации Parafiada
# Здзислав Крол, капеллан
# Анджей Квасник, капеллан
# Божена Лойек, председатель оргкомитета Федерации катынских семей
# Стефан Мелак, председатель Катынского комитета "

http://lenta.ru/news/2010/04/10/aerialvictims/

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Suhov

я думаю для того чтобы свалить самолёт достаточно и гораздо более мелкого препятствия, чем 10 см ствол дерева. одной из главных причин авиакатастроф являются обычные птицы, попадающие в турбины, а уж размер птицы на порядки меньше размеров верхушек деревьев, если самолёт каким то образом занесло в лес. а занесло, похоже, из за того что промахнулись. осталось узнать почему промахнулись - на это должна ответить экспертиза.

     

Jade

Т.е. диспетчеры имеют право/должны запретить посадку, несмотря на то, что пилот принимает окончательное решение (например, при аварийной посадке), так?

Почему своему рос. самолёту запретили, а иностранному - не могли запретить: см. http://glavcom.ua/news/8636.html

     

Suhov

при посадке на военных аэродромах военные пилоты обязаны выполнять указания диспетчера, гражданские же имеют право принимать окончательное решение самостоятельно.

     

soeco

Еще раз медленно окончательное решение принимает КВС
Диспетчер посадки на 4-м заходе, когда самолет ушел с глиссады и курса дал указание перейти в горизонтальный полет и уйти на круг. КВС это указание не выполнил.

7 апреля на эту же полосу сажали самолеты Путина и премьера Польши. Аеродром безусловно был проверен и в техническом и во всех других планах.

     

Сударь

сейчас мадам скажет, что все равно виноваты эти русские - надо было открыть предупредительный огонь с земли и вынудить самолет уйти в другое место. А то ведь слов не понимают пилоты.

     

Канарейка

Естественно, давление, низкое атмосферное давление.



И в кабину врывались польские шляхтичи, и экипажу угрожали - как без этого! Дикари-с.

-----------------

     

klo

Да, знакомо. Истребителеи от бомбардировщиков я уже в 4 года отличала.
Красиво это и классно, но лучше, чтобы не над нашими дачами, домами. Трагедия с командиром Витязей под тем же Жуковским лишнее тому подтверждение.

     

ay)

Кстати, по поводу слов мысля пришла:
Тут уже намекали на то, что наши диспетчеры якобы не говорят по-английски... Почему-то такие мысли пришли всем в голову первыми. А может по-английски не понимали (или не хотели понимать) на другом конце провода? Может там паны только по-польски понимают и сажают самолет не смотря на предупреждения, по собственному усмотрению?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Канарейка

А с беларусами как они договаривались?

-----------------

     

soeco

Ну если с учетом вот этого события, то экипаж про последствия уже все понимал:

"Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".

Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.

     

Сударь

через переводчика

     

Yanychar

Ага. Но это редчайшее исключение. Там, в основном, Мячковские "кукурузники" аварийничают. Это тоже там недалеко. А Мячково один из нескких московских аэродромов для частников.

     

tt-34

Мой муж первый пилот Boeing 747 здесь в Финляндии, диспетчера могут запретить посадку и не только. И в России такие же правила.

     

Канарейка

И что из этого? Зачем упрощать все до уровня "поляки - идиоты", уверена, что причины катастрофы несколько иные. Посадка в Азербайджане показывает только то, что президент в воздухе всего ли пассажир и с его мнением могут не считаться. Пилоты были не мальчиками, знали что делали и чего ради.

-----------------

     

Yanychar

А у финов есть 747??? У финэйра вроде нету.

     

Канарейка

Давай не будем стебаться, все-таки погибли люди.
Квалификация пилотов у меня не вызывает никакого сомнения.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Финские крестьяне на своих сайтах талдычат о старом российском самолете. Но ведь самолет упал не от старости или неисправности, а после столкновения с деревом (антенной (?) ).

     

antoschka

не суетись.................

     

ay)

тут началось упрощение "русские-идиоты". А посадка в Азербайджане показывает только то, что ТОГДА с мнением президента не посчитались.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Red_hat

Я рад что Вам, вероятно, удается на работе и по жизни разжевывать самому высокому начальству прописные истины. И, главное, оно потом Вас за это сторицей благодарит.

Только одни режут правду матку, а другие ее душат.
Кто платит, считает вправе заказать музыку на свой вкус.

Посмотрите, пожалуйста, еще раз пост №58

     

Red_hat

Поддерживаю, смешного в этом нет ничего.

     

Канарейка

И? Это повод "отомстить" полякам?
Уверена, что не в квалификации персонала дело, борт не какой-нибудь заштатный был. А стеб над ещё не остывшими телами - не понимаю.

-----------------

     

Сударь

ясен пень: эти русские (those russians) навязали полякам купить самолет, грубейшим образом усадили в него президента, внаглую заставили лететь в туман (небось искусственно устроенный гебней), слишком мало матерились запрещая посадку...

     

tt-34

У Air Baltic, зато есть.

     

ay)

Я над телами не стебусь, у меня, просто как и у тебя (надеюсь тоже) не вызывает подозрения не только профессиональность польских пилотов, но и профессиональность русских диспетчеров. Они тоже знали какой борт будут принимать.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Jade

КВС принимает решение, исходя из того, что ему говорит земля. Или, по-вашему, КВС анархист без инструкций? Одно дело, если диспетчер говорит "видимость 300 метров, запрещаем посадку" и лётчик после этого принимает решение, согласно инструкциям, другое дело - если диспетчер что-то туманно рекомендует в тумане и не запрещает.

     

soeco

Я не гарантирую 100%, но сегодня на авиафоруме ссылка была выше, пилот уже не тот , что сажал самолет в азербайджане. И это беда не только Польши и России, у випов чаще всего отношение к самолету как к автомобилю - как это нельзя сесть , а надо...

Потом не забывайте ето военный борт, а не гражданский...

     

Канарейка

Профессиональность всего обслуживающего борт персонала, и наземных диспечаров в частности, и беларусских, и российских, и польских - все они понимают, что не в шашки играют.

-----------------

     

tt-34

Ну конечно не вызывает, на четвертый круг аш пошли!

     

ay)

об этом рано сейчас говорить: кто виноват - диспетчер или борт. Надо ждать заключение комиссии, а догадками кидаться - только воду мутить и действительно стебаться...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

tt-34

Вот в этом то дело, перетряслись все, до четвертого круга дело довели, если бы по проще пассажиры летели, один раз сказали т.е. запретили и не цацкались!

     

BAM

Да просто там растут могучие деревья эвкалипты...не дерево помешало, очевидно туман и давление президента, опять же не понятно как можно зайти 3 раза и не оценить трезво обстановку и решить, уж думаю 3 раза достаточно, чтобы сориентироваться хотя бы...
За 1.5 года службы сажали всё подряд, только один раз при взлёте миг 23 упал в поле пролетев над нашим приводом, хорошо успел среагировать и свернуть в поле, а так бы на дачи упал бы и успел катапультироваться, правда ногу сломал, потом дальше летал...

     

Red_hat

Пока мы не знаем установленные минимумы аэродрома и фактическую погоду - разговор из области домыслов...

     

VLADAS

Однако существует версия, что сам през идент По льши дал указание летчикам садиться именно в Смоленске....
Цитата из инета, (Егор 3)

     

Канарейка

Я прошу прощения, а откуда польские форумчане знают кто что кому в самолете говорил? Даже если предположить, что Егор - кристально честный человек.

-----------------

     

Jade

Ну вообще тогда 100% инфа!
Значит, виноваты рос. диспетчеры, не запретившие посадку - как они контролировали полёт? И разве пилот имеет право садиться "на авось", если земля говорит, что видимости практически нет? Конечно, многое зависит от того, что говорят диспетчеры. Вопрос, что они там говорили, раз так всё ужасно закончилось...

     

Сударь

Poland in shock over President Kaczynski's death‎...
Польша шокирована гибелью (смертью) президента
Deutsche Welle
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5453426,00.html

Klaus shocked by news about Kaczynski´s death in plane accident‎...
Клаус шокирован гибелью президента
Czech Happenings
http://www.ceskenoviny.cz/news/zpra...accident/461270

И

Polish President Lech Kaczynski was killed...
Польский президент был УБИТ
CNN
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/e...dex.html?hpt=T1

President Lech Kaczynski and scores of other senior Polish figures have been killed in a plane crash in Russia.
(в тексте: ... президент и высокопоставленные чиновники были УБИТЫ...
BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612825.stm


Как вам, господа, фразеология рупоров из США и мелкобритании? Эти мерзавцы очень предсказуемы...

     

Red_hat

Печально что погибло все ключевое руководство кроме министра внутренних дел.

А мне еще бабушка говорила: - не складывай все яйца в одну корзину

     

soeco

Если КВС тупо выполняет то, что ему говорит земля то трагедия, типа той что была над Баденским озером повторялась бы ежедневно. Там в кабине еще много всяких стрелочек мониторчиков и кнопочек и рычажков.
КВС принимает решение исходя из многих параметров, в том числе и указаний диспетчера, но только в том числе.
В данном случае КВС не выполнил конкретного указания диспетчера о переводе ВС в горизонтальный полет и ухода на круг.
Если на расстоянии 1,5 км от полосы борт задел деревья (ну какая может быть высота дерева ну 35-40 м. ну пусть 50 м) то КВС нарушил все возможные наставления, плюнул на показания приборов и систем на борту.
Вы наверное не представляете себе, как звенит, мигает, ревет и всяким другим образом надрывается навигационное оборудование если самолет при посадке уходит с курса и глиссады.
Я еще раз повторяю окончательное решение принимает КВС и ето во всем мире так

     

Канарейка

Если у самолета топливо на исходе, например, то запретить посадку и отправить на запасной аэродром - преступление со стороны диспечеров. Именно исходя из состояния борта пилоты принимают окончательное решение - пилоты, а не дипетчера.

-----------------

     

ay)

В том то и дело, что не имеет он такого права, особенно если у него на борту первые лица государства! Jade, алёёёёё!!! Herätys!

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

soeco

Ну да скореевсего так и было, что печально. Такое было и с Ельциным в 95 по-моему, также по минимуму погоды и по рыку Президента садились ниже глиссады, но тогда обошлось с учетом того, что аэродром был экипажу хорошо знаком

     

Katja Melto

В Финляндии есть инструкция, что в одном самолете не может быть более 8 министров.
В 1978 году была авиакатастрофа, в которой погибло много финских политиков - летели на празднование чего-то там. Халонен должна была лететь на том же самолете, но ей врач запретил из-за беременности.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rissalan_lentoturma

-----------------
Мир может быть лучше

     

ay)

Killed не всегда значит были убиты (кем-то)
В той же статье скажем есть строчка "Russian officials said 97 people were killed in the crash, including eight crew.".
Хотя согласен, можно было и понейтральнее глагол подобрать.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Red_hat

На этом удалении аэроплан должен находиться на высоте около 80 метров.


Не будем хаять покойных пилотов раньше срока.
Гусям и лебедям туман по барабану.

http://www.grad-kirsanov.ru/article...gnatiev.live.12
http://www.forumavia.ru/forum/4/0/9...040_all. shtml

И если, не дай бог, на 100 метрах словили по гусю в каждый моторчик, то экипажу даже было не до доклада на землю:
1. Заорал речевой информатор об отказе/пожаре всех двигателей.
2. Земля ничем не поможет - не успеет. Главное - постараться поаккуратнее уронить самолет.

     

Jade

Вот у tt-34 муж фин. лётчик и он говорит, что диспетчеры должны были запретить посадку. А Вы по профессии кто и как связаны с авиацией?
Вместо того, чтобы сразу запретить посадку, а до этого диспетчеры видели, что даже рос. военный лётчик не смог посадить самолёт, они начали мурыжить польский самолёт с заходами на посадку по четыре раза с уходами на следующий круг.

     

Suhov

профессиональному пилоту и диспетчеру должно быть по барабану летит в самолёте президент или бомж. инструкции для всех одни, а профессионализм пилота измеряется способностью следовать как можно ближе к инструкциям в любых ситуациях, а не способностью посадить самолёт вслепую.