Сударь

Это только ручеек был, но, что примечательно, в самую точку. Разговоры о демократии в том гос-ве - сплошной цинизм. Как и ваши "душераздирающие" рассказы о "несчастных" переселенцах из анклавово и поселений.

-----------------

     

vad314

Нужно было дождаться, когда эта флотилия НАВЕРНЯКА заплывёт в территориальные воды и подальше от международных, и действовать в стиле доблестных погранцов нашего дальнего востока - топить к чёртовой матери. Обычно не жалуются. Но эти имели на борту по сути заложников - популистов. Так что израильский спецназ действовал очень гуманно, пока их не спровоцировали - смотреть как своим режут горло как баранам, - израильтяне не любят.

     

Meha

знаю одного израильтянина, который выбрал службу в Финляндии, а не Израиле (да да, можно выбрать службу в одной из стран 2 гражданств, и служить всего 1 раз ), и второго израильтянина, который нигде не служил и не собирается и сдаётся мне так его никто и не призовёт, ума не хватит на такого )))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

RSW..

То есть это были по сути смертники? С холодным оружием против огнестрельного.. Огнетушители тоже весьма оригинальное оружие нападения. Но главное, акция уже принесла реальные плоды: Египет приоткрыл границу. Возможно мировое сообщество сумеет настоять на отмене блокады.

     

RSW..

"Недоумок" Шарон спас Израиль от тотального разгрома и уничтожения в 1973.

     

RSW..

1. Насколько я понимаю, мешал Израиль. Есть договор о государственной границе и соответствующие обязательства, которые Египет выполняет. Впрочем помогали и раньше. В арабском мире критикуют Египет. Мубарак-продолжатель дела Анвара Садата(вроде в Израиле есть улица его имени?) и союзник США.

2. Иорданцы уничтожили и сирийский военный корпус, который встал на защиту палестинцев.

3. На туристов и так есть кому покушаться, египетская группировка "братья-мусульмане", оппозиция Мубараку.

     

duche

Ой, извинте, тут на фоне ударенных патриотов, которые то мысль, а то и главное - ленточки теряют, пропускаешь.. Итак - Ваши два вопроса... пожалуйста

     

XtreamCat

С каких то пор удалось понять что "демократическая общественность" это ни что иное, как - сборище отборных кретинов - которые давно отвыкли думать своими мозгами.
"Дем общественность осудила, дем общественность не согласна"..
А кто это дерьмо образование собственно?
Вчера они радовались "успехам" сил нато по порабощению Ирака, завтра эта же масса ликует по поводу избрания Барака Обамы, послезавтра они еще что то осуждают, а п завтра - они полностью опровергают все свои предыдущие осуждения..

Этот кусок говна - постоянно в чем то осуждает Россию..
Сегодня эта дерьмомасса возмущается по поводу операции израильского спецназа, завтра, когда им скажут: они будут одобрять действия Израиля в своих водах..))
А кто это собственно: что б возмущаться?

     

duche

Милый друг, настоятельно советую - приехать в Египет и повторить прилюдно что Мубарак - продолжатель дела Садата, надеюсь, что лет 10 египетской тюрьмы хватит, чтобы потом понять. И если с дружками вашими опять спорить будете, то ласково просим - позвоните в посольство ближайщее Египта и сообщите ваше мнение,

     

Meha

а в Израиле каждое судно досматривают коммандос или как их там? и с автоматами и разрешением их применения к вооруженным кулаками и ножами людьми??? ну вот тоесть - они на нас с кулаками, а мы их автоматами! честно и справедливо. даже если и была провокация, Израиль очень нехорошо отреагировал, дико, расстрелом невооруженных людей. а высадка вооруженных людей на судно в нейтральных водах есть захват, а не досмотр. что бы был досмотр достаточно было просто конвоировать суда в порт, правда это тоже в какой то мере захват.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

RSW..

Что ж, еще один пример, что демократия, либерализм и прочая, мало волнуют США, когда дело касается их союзников.
PS А если я позвоню в египетское посольство и сообщу свое мнение, Мубарак отправит в Финляндию группу захвата?

     

XtreamCat

Kстати. Забыл упомянуть, как это сборище отборных кретинов "искренне поддерживало" бомбардировку НАТО - Югославии.. Сейчас им сказали фас на Израиль, после завтра скажут; что то типа фаса на Иран.. Это быдло все поддержит.. У меня собака и то умнее)))

     

XtreamCat

До этого случая была масса примеров, когда Израиль позволял из гуманных соображений - прорывать свои блокады. По простому говоря: с какого хрена я должен терпеть когда за моей спюиной тупо кормят моих врагов? Если ничего не путаю то у хамас прямая цель стереть Израиль с лица земли..
На их месте я б тоже отбивался.

     

federajj

да,да...

надо вон ,как Кореи между собой - одна кораблик рядом с границей поставила , другая этот кораблик ко дну пустила , хозяйка кораблика "вы чего это кораблик нам повредили?" - " ах вам не нравится , ну давайте пиписьками померяемся у кого бомбы бомбее , мы завсегда рады"...
и гля - никакого ору особого в новостях , хотя там поболее людей погибло и воды были нормальные...

     

CTPAHHUK

Во первых мне не нравится термин "израильская блокада" - давайте писать - египетско-израильская блокада. Не совсем верно, но точнее.
Во вторых до приходя к власти ХАМАСа вообще никакой блокады не было.
И наконец, странная это блокада, при которой Израиль доставляет туда тысячи тонн грузов ежедневно, поставляет воду и электроэнергию, лечит детей Газы в своих больницах...

Прорыв блокады был в свое время на границе с Египтом, в ходе которого погибли 2 египетских пограничника. После этого и у египтян стала "граница на замке".

     

XtreamCat

Нет нет! Лучше сделать как в Багдаде! Когда то там было все спокойно и радостно гулять по улицам. А сейчас там каждый день взрывы и массовые самоубийства. Зато быдло радуется что Саддама казнили! Хотя никто из соображающих людей - так до сих пор и не понял: за что этого человека убили... За то, что он хотел что б в его стране был порядок и в Багдаде было все спокойно? Ну ну..

     

federajj

это я про "быдло" соглашалась..


не буду я лезть в "политику" , одно скажу - эти , блин, Штаты со своей нефтью и наведением безпорядков аЛя "разделяй и влавствуй" по всей планете , мне уже в печёнках , только я то ничего не поменяю ..

     

XtreamCat

Вот в этом и поинт! Позавчера это быдло махало флажками за то, что б бомбить Югославию. Вчера - что бы вторгнуться в суверенный Ирак..., а сейчас это же быдло машет своими гнилыми пальчиками Израилю.. Не думаю, что это входило в планы кукловодов белого дома..Посмотрим, как будут развиваться события... Но пока я по любому считаю, что Израиль поступил правильно: защищая безопасность своих граждан. Мне жаль, что из за тупости быков, которые не поняли, что каравану следует зайти для досмотра в порт Ашдод: - погибли невинные люди. С другой стороны: нужно думать головой а не жопой: перед тем как выходить на палубу с горючей смесью и металлическими дубинами: когда тебя останавливают для досмотра. Ведь никто не ведет себя так, когда в фи, полиция останавливает твою машину на предмет проверки выпитого алкоголя? Почему то никто не быкует на таможне: когда пересекает русско финскую границу. - Зачем же нужно было быковать при пересечении государственной границы Израиля? У служивых людей свои инструкции и они тупого юмора не понимают.

     

CTPAHHUK

Скажите на милость, на хрена Саддаму было на Кувейт нападать!? Своей нефти (и нефтедоларов) навалом, рядом есть традиционный враг - Иран, внутри страны геморрой с курдами, с шиитами...

Мне кажется именно агрессия, на которую он решился оттого, что надеялся на поддержку в Совбезе ООН от систематически "подкармливаемых" им политиков разных стран.

"...Клод Хенкс-Дрельсма, советник иракского правительства, который участвовал в расследовании, подтвердил правдивость доклада. "Эти данные демонстрируют, что программа ООН "нефть в обмен на продовольствие" давала Саддаму инструмент для покупки международной поддержки путем подкупа политических партий, компаний, журналистов и других лиц, - заявил он. - Это свидетельствует о необходимости полного пересмотра деятельности ООН".

Хитрый лис не учел, что американским ковбоям Совбез до лошадиной задницы, если жаренный нефте-петух клюнет. Американского партнера Кувейт, трогать не стоило.

     

Musja

Какие всё-таки турки сплочённые, вчера вон по центру Хки демонстрацию собрали, аж 900 человек, шли к посольству Израиля!

А наших даже 100 человек ни в жисть не соберёшь!

     

XtreamCat

О том, что Египет закрыл свою границу для гопников из хамас: "мировая европейская общественность"(включая российский мид) - почему то скромно умалчивает в этот раз. Посмотрим, как будет выкручиваться братва из белого дома...

     

elina

Не правда ! Никто никуда ничего сообщать не должен . И никто никуда никого не выдернет на службу . Мои муж и сын граждане Израеля и если они сами не изьявят желания нести службу в армии обороны Израеля , никто их принудить не может .

     

Pauli

И больше бывало ваших.Вот тебе факт из славной истории этого форума,количество одновременного пребывания :
"Рекорд одновременного пребывания 320, Это было 02-03-2010 в 22:05".
Сколько было "ваших" и "неваших",можешь прикинуть.Но как ни считай,больше 100 наберется.

     

federajj

хмм.. вот ведь как..
"мои" израилетяне , правда , уже отслужили там , ну т.е " в запасе" , может из-за этого?
Вы поймите, мне врать не зачем , я говорю то , что от них знаю

ЗЫ. и гражданство у них только израильское, местного нет.

     

XtreamCat

Мы, русские не охотно собираемся в стадо по одной простой причине: - Мы не стадные животные.

     

federajj

а по моему , у нас рвотный рефлекс , в виду постоянных демонстраций и маршей в прошлом..

     

elina

Мой муж тоже уже в запасе , а сыну 4 года , но мы до отъезда оттуда всё выяснили . Нам сказали , что сын не будет военнообязанным . Он может потом отслужить в Цахале , но только если сам захочет ))

     

federajj

вот ведь как ..
а тут знаю , что в виду того, что мама- финка , детке не обязательно "исполнять долг перед отечеством" тАм..
вобщем , как всегда - 3 раза у разных людей спросишь , 6 разных ответов получишь , но все они равны= ХЗ

     

Musja

На демонстрации тоже виртуально будем ходить?
А флаги-транспаранты в Пайнте нарисуем?

Хорошая идея!

     

Pauli

Я уже был один раз на такой демонстрации.Вроде как в поддержку демократии в России,забыл какого числа,помню только что началo в 18.00.Там Янычар еще был ,его как баскетболиста нельзя было не заметить.Я выгляжу поскромнее,так меня там мало кто видел.

     

Jade

Вы в этой ветке очень даже зрите в корень - респект.

Египет не упоминают, потому что "мировая общественность" представлена мусульманами и промусульманскими кругами.
И турецкая "флотилия свободы", и крики общественности из мусульманских стран (или из европейских с большим процентом мусульман, например, из Франции) - всё это не какое-то правовое рассмотрение вопроса с позиции истор. справедливости, а продолжение старой песни о главном. Как началась арабо-мусульманская агрессия с самого появления еврейского гос-ва, так за 60 лет всё и продолжается в том же духе.

     

CTPAHHUK

Перефразируя старый советский анекдот: "Международная солидарность - это когда разные по религии, общественному устройству, культуре... мусульмано-зависимые/-любивые политики и правительства солидарно льют дерьмо на Израиль"

     

federajj

угу.. человечество ведёт воОбще себя весьма странно , сливается в коаллиции, создаёт союзы и государства и начинает бороться за независимость...

     

Tarvas

щведски писател : они стреляли спиашич людеи
Henning Mankell: "He ampuivat nukkuvia ihmisiä"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...4/1135257258483

     

Tarvas

щведски писател : они стреляли спиашич людеи
Henning Mankell: "He ampuivat nukkuvia ihmisiä"
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...4/1135257258483

     

XtreamCat

Дело в том; что нету никакого "человечества". Есть отдельные манипуляторы нанятые за те или другие деньги что б манипулировать толпой.
Вспопмни - когда были взрывы на двух станциях в московском метро, то сразу же появились "возмущенные сообщения" от каких то "блоггеров:": по которым сразу же понятно, что они были записаны заранее: там только имена и даты нужно было изменить.

     

federajj

я там в самом начале темы написала , что мне заголовок не нравится "захват". что значит захват??? никакой инфы ещё не было , а они уже верещат "бей жидов , спасай Россию"!

а тьфу... я считаю , что израилитяне всё сделали правильно , не ставили подставлять вторую щёку , когда на первой уже живого места не осталось..

     

Musja

Прально, им-же сказали: "Туда не хады, сюда хады, там снег, башка..."(С)

     

RSW..

ХАМАС-это политическая партия, демократическим путем пришедшая к власти. Некоторые СМИ представляют ХАМАС, как банду наркоманов с автоматами в руках. На самом деле у них есть свое телевидение, в их рядах много участников Палестинского Красного Полумесяца (медики).
ХАМАС построил много больниц. Израиль впоследствии уничтожил их (предлог: в больницах прячутся/лечатся боевики, с территории больниц запускают ракеты. ХАМАС пользуется поддержкой народных масс, поэтому Израиль вынужден вести войну против народа. Цель блокады: снизить популярность ХАМАС. Однако эти меры ни к чему не приведут. Народ Ирака 10 лет страдал от нехватки медикаментов (последствия эмбарго), но восстания так и не случилось, и американцам пришлось начать очередную войну..
PS По условиям блокады в сектор Газа нельзя поставлять бетон, в ракетостроении используется бетон?

     

jonna

ну теперь понятно кто есть ху ист ху, эта тема очень многое объясняет!

     

Сударь

Не, не так... Надо иначе: все плохие, недобрые, ничего не понимают. Один Израиль весь в белом и пушистый, только на него напраслину возвели...

-----------------

     

CTPAHHUK

Я могу с вами согласиться, что Израиль вел себя не правильно. Даже преступно по отношению к своим военным. Отправить солдат в агрессивную толпу, вооруженную стальными прутьями, ножами, заточками ... и дать солдатам ружья для пейнбола, стреляющими шариками с краской - это преступление. Конечно, все что произошло на совести турецких провокаторов, но может быть жертв было бы меньше, если бы сразу подстрелили пару самых активных по ногам.

"Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом." Джонни Карсон

     

CTPAHHUK

Я понимаю всю глубину вашего сожаления - ни один израильтянин не погиб.

Но вы ведь не перестанете надеяться: ракеты летают, шахиды взрываются... вот и атомная бомба на подходе у Ирана. Правда где она рванет - не одна гадалка не угадает. Может в Израиле, может в России, может в Европе - задабривание и поддержка иранского микрофюрера не гарантирует никому неприкосновенности.

     

RSW..

По моим представлениям коммандос занимаются захватами, диверсиями и так далее, а досмотры-дело таможни. Что касается ружей с краской, то я об этом уже слышал, но не поверил, так как от огнестрельных ранений скончались 9 человек и это не израильские солдаты. Из чего стреляли не знаю, может и из пистолетов, не все ли равно...

     

RSW..

Ну у Израиля-то уже есть атомная бомба и не одна, договор о нераспространении не подписан. Создавали оружие секретно, Вануну посадили на 18 лет за разглашение, вроде опять сидит. Будет справедливо, если у Ирана тоже появится ядерное оружие, конечно, эта справедливость не выгодна Израилю и США, но это уже третий вопрос.

     

Сударь

А если я вас мерзавцем за это назову - не обидитесь?

Еще раз по тому постингу: ВСЕ государства (или как вЫ там обозначили) не могут быть предвзятыми и плохими в отношении одного. "Может дело в консерватории?" (ц)

-----------------

     

XtreamCat

Израиль на карте трудно просматривается, но туда можно приехать и чувствовать себя в безопасности даже при том, что все окружающие страны только и думают как стереть эту точку с лица земли. Им: израильтянам: это трудно дается: иногда сдают нервы: но в целом считаю это достойным примером для подражания. - Примером - целенаправленности, мужества и стойкости.

Что касается эпитетов типа: "захват", то с таким же успехом можно назвать действие русских или финских погран смен и таможенников при досмотре твоего авто на границе. Люди делали свою работу, но на их работу отреагировали неадекватно: с выходом на палубу при "коктейле молотова" и заранее заготовленными арматурами.. Никому и в голову не прийдет так же выйти из купэ поездов толстой или сибелиус: защищать свои права. Почему же такая нервная реакция на работу спец служб Израиля?

     

El Sirujano

Начну с выделенного. Десяток погибших от "выстрелов из ружий для пейнбола"- Вам стоит написать диссертацию на эту тему: Проблемы военно-полевой хирургии при применении ружий для пейнбола- прославитесь.
А теперь о вооружённой толпе. Израильтяне опубликовали снимок оружия, захваченного на судне Флотилии:



Мне особенно понравился малярный валик, "болгарки", "арафатки"

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

При всём уважении к Вашему мнению о случившемся. Какое отношение имеет приведённый Вами пример с обсуждаемому инциденту, произошедшему в международной зоне мореплавания? По русски: в нейтральных водах, ещё, подробнее, на ничьей территории, на которую не распространяются законы ни одной из стран, только законы Морсково Права.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

XtreamCat

Вы издеваетесь? У людей имеющих служебные инструкции: нету альтернатив. Или им нужно было для начала выяснить степень поражаемости оружия которое на них направили??? Врядли вы позволите себе - так же "пошутить" на любой таможне. Если сын(допустим) работает в полиции: вы скажете ему, что при малейшем подозрении об опасности: "открывай огонь на поражение сынок и береги себя", а уже после выясняй: какое оружие на тебя направили. Или вы позволите своему сыну на себе выяснить: чем в тебя стреляют: и после этого приступать к задержанию?

     

XtreamCat

Не хочу вдаваться в подробности, но при подобном игнорировании я б лучше с воздуха открыл огонь на поражение, чем рисковать жизнями солдат. Вспомните вонь: которая поднялась когда сбили южнокорейский боинг который тупо летел в воздушном пространстве ссср: - не взирая на целый пакет предупреждений. Мне это напоминает ту же вонь: де жа вю..)))

     

Сударь

Ты перепутал воздушное пространство страны (СССР) и НЕЙТРАЛЬНЫЕ воды...

-----------------

     

RSW..

Оппонент El Sirujano утверждал, повторяя израильскую пропаганду, что солдаты были вооружены ружьями с краской. Израильские солдаты.

     

El Sirujano

Нет, не издеваюсь. А рассуждаю спокойно, основываясь на фактах и законах. Сразу же спрошу: причём Ваши аналогии с таможней? Нападение произошло не в территориальных водах Израиля, где действуют израильские законы, а в нейтральных водах, где корабль флотилии является территорией государства, флаг которой поднят на корабле. Вы понимаете что делал израильский спецназ, "имеющий служебные инструкции"?
И последний вопрос. Вы в курсе того, что существует множество способов заставить судно изменить свой курс , неберя судно противника на абордаж? Почему израильтяне не применили ни один из них?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

А вот здесь я с Вами полностью согласен, при условии что израильтяне дождались входа судов Флотилии в территориальные воды Израиля... А затем, как говорили в старину: по законам военного времени....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

XtreamCat

А куда направлялась эта "мирная флотиля"? В чьи воды?

     

RSW..

Задерживать должны были в своих водах, впрочем наплевательство на международные законы сегодня уже стало нормой. Косово, Ирак, примеров можно привести много.
Несмотря на жертвы, акция имела успех, блокада уже сегодня не действует в полной мере.

     

Yanychar

Ну к чему это враньё. Я не могу представить себя в одной "очереди" с паулями. Я был здесь тко на одной демонстрации - когда американы бомбили Белград.

ЗЫ. Да, кстати, Паули меня не знает. Это выдумка.

     

XtreamCat

Если б командовал процессом, то велел бы не нарушать территориальную зону моей страны и в противном случае открывал с воздуха огонь на поражение. Это было бы логичнее всего. Почему они так не сделали? - Видимо из соображений полит коректности. Израильский масад одна из лучших спец служб мира, и если они до этого пропустили кучу "гумманитариев", а в этот раз обратили внимание: смею предположить, что на это были обоснованны причины.