Olka

Тогда прошу прощения, что не заметила других оппонентов.
Я действительно устала наверное

     

belaja

на нормальную критику хамства не последует)
1. формат передачи 20 минут, это про достаточность времени), а вопросов огромное кол-во, после "обработки" сюжета получился сплошной текст без "связок", это можно сказать реклама проекта, не более, все еще впереди) и кстати, зря вы так на Альбину, все мы учимся постоянно и не претендуем на совершенство
2. если у вас сложилось впечатлениео моей высокомерности, оно в корне не верно, это я от волнения)
3. аудитория - все родители, те кому интересно по каким законам, правилам мы здесь живем, а также тем, кому интересно узнать что то новое, интересное в вопросах воспитания детей

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

тогда "медиа" рухнет , мы ж мало писать не умеем

     

Olka

Фот за фто я тебя люблю и уважаю!
Я придерживаюсь того же мнения и дружу с людьми по тому же принципу

     

irsi

Можно и мне с впечатлениями от ролика:

- ведущая, да простит меня эта девушка, никакая... Во многом поэтому "серьезность" поднятой проблемы была как бы оговорена "по-студенчески"
- почти никаких претензий к Юле. Она - не профессионал (пока), просто человек, выбравший себе такую профессию, любящий ее, и старающийся не подходить формально к своей будущей работе, тем более такой сложной в понимании нашего славянского менталитета
- держалась Юля отлично, сдержанно, но отношу это к особенностям ее личного не очень эмоционального ( мне кажется, т.к. я ее не знаю лично ) характера.
- не понимаю упреков к Юле в "поучительстве". Жизнь показывает, что иногда некоторые родители не знают даже основных принципов воспитания, так что никогда не лишне даже родителям взрослых детей, даже живущим долгое время в Фи, подучиться и поучиться.
- насколько я понимаю, в Фи не так много социальных работников, работающих с детьми, русских (славянских) по происхождению, которые могли бы адекватно понять проблемы смешанных семей и поговорить с ними на "понятном" им языке. Если Юля собирается идти по этому пути - она заслуживает уважение.

- в заключение... кто может сделать больше, лучше, и удовлетворить всю и всяческую критику и пожелания - сделайте лучше....))))

     

nezaika

Так она студентка, ей простительно. Уверенности ей не хватает, но это придет с опытом. Не все Опрами рождаются.

     

Olka

Мне впечатления Ирси очень понравились.

     

_chpok_

Всем тихо "ДЕТИ ЗНАЮТ"!!!

     

Musja

Послухал я вас всех, ну т.е. почитал, дорогие товарищи мамочки, а вот теперь ответьте на вопросы:

-Утром будите ребёнка, а он не хочет
-одеваете ему курточку, а он не хочет
-заставляете его позавтракать, а он не хочет
-на обед предлагаете "котлетку", а он не хочет, хочет шоколадку
-не отпускаете гулять, а он хочет
-отправляете спать, а он не хочет
-говорите выключить тв/комп/приставку, а он не хочет
-и т.д. и т.п.

Как в свете воспитания по мнению соски финской вы действуете?
Разрешаете всё или заставляете всё-таки, нарушая эти "правила"?

     

irsi

Для Непрофессионального ролика сгодится, но родители-то у нас зубастые, поэтому и многими он был воспринят скептически, как студенческая попытка формально поиграть во взрослые проблемы.
Вне зависимости, студент ты или профессионал, если ты выходишь на зрителя, ты должен быть компетентен в обсуждаемой теме. Так Опры и получаются....))))

     

_chpok_

муся ты просто зверюга!

     

Olka

Полностью согласна, иначе не получилось бы вопросов типа: "Так всё таки наверное есть что-то хорошее в работе социальной службы?"

     

belaja

почитать на досуге литературку образовательного характера)

и в свете нормального воспитания детей эти вопросы оказываются не такими сложными

Муся, и главное - кто в доме устанавливает правила/границы поведения и дозволенного? дети или родители?
в зависимости от ответа на этот простой вопрос ты обнаружишь и ответы на все твои вышеизложенные

-----------------
What goes around comes around

     

irsi

Судя по скрытой наболевшей тональности твоих вопросов, такие проблемы ты решаешь исключительно ором и принуждением ? Или у тебя ооочень протестный ребенок...))))))

     

nezaika

У нас много чего не хочет. Ну и?

Шоколадку вместо обеда? Не получешь, пока не сьешь. Не будешь есть обед? Ну и гуляй, а мы с папой поедим. (и уходит, не выступает. Видать, четко обьяснили последовательность. Либо сьедает все и ждет вознаграждения).

С неодеванием курточки не сталкивались.

Гулять хочет, а мне лениво - ну одевайся и иди гуляй во дворе (у нас свой же, пока поползновений за пределы не было).

Спать вместе идем, частенько в процессе чистки зубов возникают недовольные вопли. Приходится чистить "насильно" - моя память слишком богата воспоминаниями о походах к стоматологу.

Телек сами выключаем, недовольничает, но сделать с этим ничего не может, поэтому быстро находит чем еще заняться.

     

Люся

подпишусь под каждым словом

     

_chpok_

кстати коммунизм не плохая идея, вот только в нашем строе утопическая.

     

nezaika

Вот этот вопрос мне тоже показался, мягко говоря, странным.

     

Olka

Складывается впечатление, что других способов кроме как запретить и разрешить не существует.
Согласна с ответами Белой и Ирси.

     

irsi

Мон ами, Вы уже столько раз нам на полном серьезе предлагали утопических идей существования в этом бренном мире, что по сравнению с ними идея "нормального воспитания детей" выглядит как незыблемый и реально работающий закон Ньютона....

     

_chpok_

ого я оказывается уже даже чего-то тут предлагал, и шо ниxто не купил?

     

klo

Может вспомнить все свои упрямства, когда ребёнком был? Я во всех "гадостях" своих детей себя в детстве узнавала, отсюда и думала, как схитрить и переупрямить своё дитё. Понимала, когда врут, потому, что и сама так когда-то врала.
А ещё говорила им: Ваши дети за меня отомстят.))) Действовало...

     

federajj

драсьти-приехали .
а кто в доме хозяин?
из всего списка у нас бывает тока за "гулять" и то , не пускаю , если она "провинилась" и она об этом знает , но всё равно на авось спрашивает.

ЗЫ.просто надо делать иногда и то , что хочет ребёнок ну ты мне - я тебе , с ними эта ситуация тоже работает
ну вот например - моя не любит соусы с овощами , дык я выковыриваю овощи , а ей нарезаю свежие . она ж не против еды и овощей , она просто именно такие не любит , и чего я буду в неё их пихать? сама ж тоже не всё люблю.
дети - они люди, только маленькие

     

leoart

вот, тема следующей передачи...

     

Musja

Если родители устанавливают правила/границы ( а как ещё может), то по вашим-же пойнтам, запрещая ребёнку вы нарушаете его права на свободу!

Вот теперь и разжуй, только без этих туманных "почитать и ты обнаружишь", конкретно!

Ты детям всё разрешаешь или всё-таки насилуешь запретами? А?

     

Musja

Кратко, не угадала!

Что вы вечно на личности переводите?
Просто вопросы задать нельзя на типичные ситуации?

     

belaja

по пунктам:
1. я договариваюсь, пример у феди выше
2. при чем тут соска, ты все делаешь с оглядкой
3. учиться никогда не поздно - это уже к замечанию Аванты об аудитории))) вот она, аудитория
4. если ты считаешь, что запрет есть шоколад вместо обычного полноценного обеда - это нарушение прав ребенка - ты заблуждаешься
5. любовь, уважение, понимание, способность признавать свои ошибки и прощать своим детях их ошибки, атмосфера доверия и доброжелательности, четко обозначенные границы, режим - все это залог успешности родителя

-----------------
What goes around comes around

     

irsi

Верное направление мысли....)))
А то тут тут народ жаловался, что всю воспитательную систему за 20 минут не успели рассказать...
А это был только пролог....))))

Уж на что наш Муся не мальчик, но муж, но и он не знает, как быть с такими проблемами... Учиться, учиться и еще раз учиться, батенька....))))

     

Musja

Олка, ещё раз повторю, не суди, да не судима будешь! (Кста, Правилами форума ЗАПРЕЩЕНО, если сам не попросишь!!)
Ваши домыслы мне не интересны!

Лучше расскажите как воспитываете в свете "правильного воспитания"!
А то одно бла-бла-бла...Муся изверг!

     

irsi

Не верно, я только предполагаю, причем в шутливом тоне...)))) Я же личность твою не знаю....

Кроме белого и черного есть еще и серое...
Кроме красного - розовое...
Кроме синего - голубое...

То есть полутона, компромиссные решения в воспитании ребенка....тут тебе Федя очень верно привела примеры....

     

Ollikainen

1.Несу в сад спящей.
2.беру куртку с собой -сама просит,когда замерзает
3.Поесть можно и в садике-мне легче.
4.Сначала котлетку -потом шоколадку -если не хочет котлетку -значит не голодна,соответственно шоколадку не получит.
5.Гулять надо сколько влезет.
6.Интересная книжка решает проблему бессонницы
7.Дождусь пока закончится передача/игра и выключу сам...

     

_chpok_

Да все он знает, как раз больше всего настораживает если родители начинают читать всяческие книжки по воспитанию и усердно этому учится. это как учится в носу ковыряться

     

Veonika

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

без знания основ можно и пальчик сломать и дырку в носу "проковырять"))))

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Удачный пример. Я тоже за то, чтобы с ребёнком договариваться, объяснять, убеждать, а не действовать исключительно системой запретов.
Можно уступить в чём-то менее существенном, но настаивать на важном.
Подобный пример: мой ребёнок не любит салаты. Нашла выход - режу сырые овощи кусками и даю отдельно, так ест, результат достигнут.
Но вот если ребёнок отказывается чистить зубы (например), то тут уже никаких уступок: надо, значит надо.

     

Olka

Муся не нервничай Лично я тебя извергом не называла и не судила. Разберись в понятиях сначала, что есть осуждение, а что просто высказанное мнение.
Что именно запрещено правилами? Я не совсем поняла.

     

CTPAHHUK

На это можно смотреть с другой стороны:
садисты и педофилы всякие должны бояться информированности ребенка о своих правах.

Мне кажется правильный путь - самим, до школы сообщить ребенку, куда он может позвонить в экстренном случае, если его обижают. Родители еще в большей степени, чем посторонний социальный работник, должны быть заинтересованны в безопасности своего ребенка. И если родители считают, что опасность исходит от них самих (а иначе нежелание информировать ребенка объяснить сложно), или они воспитали своего ребенка таким образом, что он будет шантажировать родителей - стоит задуматься о методах воспитания.

Юлия Винокурова всё говорила верно. Она не открыла Америк, для тех у кого есть дети и кто их воспитывает с любовью и ответственностью, так что меня только удивило, что её простые рецепты некоторые восприняли в штыки.

     

_chpok_

я не удивлюсь что в скором времени на эту тему выпустят множество книжек и пособий.

     

Olka

Некоторым проще за ремень взяться или заорать "Нельзя и всё, я сказал!"

     

Musja

А то-то я не знаю!

Вот на конкретный вопрос всё-таки не ответили!

Ясно, пошёл я отседова, теоритезируйте без меня.

     

belaja

тебе ответили, и не только я, что осталось без ответа?

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

ну вот скажи мне , если ребёнок делает это "всю жизнь" , с чего бы вдруг ребёнок начал противиться? это ж рефлекторно уже
другое дело , что иногда приходится чистить зубы с ребёнком , а то ж нечестно но это под настроение . да-да - у них тоже бывают трудные дни

     

Agata

По мнению "финской соски", в процессе воспитания ребенку должны быть устанолены определенные рамки дозволенного, границы того, что делать можно и что делать нельзя. Если родители доброжелательно, твердо и по существу могут эти границы установить и последовательно их придерживаться, то с точки зрения "финской соски", они являются практически идеальными родителями. Их портеты можно печатать в местных изданиях с надписью "С них надо брать пример!"

     

Musja

Насилуешь значит, ай-ай-ай, а как-же уговорить?

     

Agata

Вспомните классиков
Свобода есть осознанная необходимость!

     

Olka

+ 100!..........

     

Olka

Я того же мнения, для всего этого и существуют границы и правила в семье, режим и прочие дисциплинирующие вещи.
Ещё как у них бывают трудные дни! Но они тоже заканчиваются и всё налаживается.

     

Olka

Ты хочешь поржать и прикинуться одноклеточным или всерьёз поговорить? Исходя из этого будет и ответ.

     

Kri

на ютубе видео есть?

     

belaja

нет, и не будет
а зачем?

-----------------
What goes around comes around

     

irsi

Хорошо, если у тебя интуиция родительско-воспитательная развита хорошо, и ты интуитивно знаешь, как себя нужно вести, чтобы добиться желаемого (правильного) поведения от ребенка.

Но далеко не все это знают, не могут, а иногда и не хотят заморачиваться... Вот для таких и надо для начала теоретизировать...

     

irsi

А не существует точных ответов как вести себя с конкретным ребенком в конкретных ситуациях. Но есть общие принципы - терпение, компромисс, договоренности, разъяснения, уловки...

Вот с моей стороны маленький пример, дочка не любила маленькой стричь ноготки - может боялась, может может что еще...Что в таком случае - орать на нее, принуждать с истериками ? Отнюдь нет. Стриглись во время сна...)))) Пока не переросла. Теперь смеемся.

Другой пример. Боялась ходить беспричинно дома в туалет. Не понимали ничего. Что надо было делать ? Орать, принуждать, психовать, тащить волоком ? Пока в долгих разговорах не выяснилось, что в детском саду девчонки пугали друг друга "красными глазами в унитазе" Все это время, даже будучи 6-летней, пока ситуация не разрешилась, ходили "на горшок"...))))

     

Kri

а я на нынешнем компе (не моем) не могу посмотреть, какие-то установки еще нужны..
тогда тебе вопрос: на основе постоянного крика в доме (родители на детей, дети на родителей) соц.службы вмешаться могут?

     

CTPAHHUK

Папочкам можно отвечать?


В детской жизни важны ритуалы. Детям самим легче и проще жить, когда есть, пусть строгие, но постоянные правила.

- Дети просыпаются всегда вовремя и всегда в одно время (даже, блин в выходные, когда родителям спать охота), когда ложатся спать в одно определенное время.
- идет без курточки. Дети двигаются больше, теплоотдача у них выше, там где родители зябнут - дети потеют Не хочет куртку - получит свитер - они у нас потеплее курток. Или еще что-то. Вариантов полный шкаф. Хотя ситуация такая, на какой никогда не заостряли внимание. Главное было не забывать забирать у детей каждый день одежду в стирку.
- дети периодически фантазировали по поводу еды. Привлекали со школьного возраста их к приготовлению пищи. К совершеннолетию стали виртуозами все трое. О шоколадках: раз в неделю был "день конфет" - получали по кулечку сладкого. В остальные дни ни конфет, ни шоколада. Жвачку разрешали после еды жевать.
-гуляли конечно, но мы должны были знать где и с кем. Интересовались всеми новыми друзьями-знакомыми. В дом в гости к незнакомым нам родителям походы не приветствовались. Дома следовало быть не позже определенного времени. Чем дети становились старше, тем время для прогулок удлинялось. Но честно говоря, просто так гулять у детей не было особенно много времени. Дети хватаются за разные хобби и мы сразу для себя решили, что будем поддерживать все, которые детей заинтересуют. Так что они были скаутами, танцевали, рисовали, играли в pesapallo и занимались карате и подводным плаванием, учились играть на 4 разных музыкальных инструментах с 4 преподавателями и консерватории. Все добровольно. Наше дело было только не расхаживать, не упрекать: "Мы тебе скрипку купили, а ты через 3 месяца бросил!!" За плохие оценки не ругали, хотя за хорошие - поощряли. Например премия за отметки 8-10 а табеле.
- мы никогда не "отправляли" детей спать. Час перед сном - самое важное время для общения с детьми. После душа и чистки зубов ребенок ждет папу или маму с книгой в руках, и ему глава за главой, сказка за сказкой читаются книги. Именно чтение, а не мультики или компьютерные игрушки. Когда ребенок становится постарше, он с удовольствием сам читает родителям книги, потом прочитанное обсуждается, ребенок задает сотни вопросов на тему прочитанного - если пропустить это начало общения с ребенком - потом вырастет стена и вы никогда не будет по настоящему близки, друзьями. И соответственно после такого чтения-общения засыпание происходит в одно время. Иногда уже во время чтения Повторяю - ритуал. И никакой проблемы просыпаться, если во время лег.
- Ребенок обязательно периодически пробует прочность установленных для него границ. Мы тут у подруги играем - можно я подольше побуду? Дай трубку родителям (разговор с ними, насчет предельного времени для игр). Играй подольше - мы приедем тебя забрать.
У всех подружек уже есть playstation, тоже хочу! А у них у всех есть ф-но, скрипка, саксофон, полный шкаф настольных игр и прочие твои игрушки?
А через пол года на рождество в одной коробке все же оказывается playstation...

Извините, что ответил так по-нудному подробно - слишком тема важная.

     

Marmir

если живете в лесу, то маловероятно. если в городской квартире, то рано или поздно соседей можете достать.

     

Kri

городское жилье в лесу, за стенкой нормальная молодежь..

     

Kulkumulku

Мой респект.
Вот только рядом с этим еще больше удивляет тупость домостроевцев.

     

Marmir

если бы у меня за стенкой постоянно орали, то я бы позвонила. везде.

     

Alla_2

Подпишусь))) Мы тоже все вместе ко сну готовимся, только я часто отстаю))))) Но в принципе, папа с ребенком в одно время.. И смешно, когда она уже в пижамке лежит с приготовленной книжкой: "Папа! Давай быстрее, а то ведь спать скоро захочется" Типа он не успеет добежать и прочитать, ее в сон уже клонит начало))) А потом еще и напоминает, что за мамой тоже надо проследить, что той тоже рано вставать)))
И про то, что дети встают и просыпаются в одно время, не смотря на выходные, - очень верное замечание)))