IrinaKo

-)Ребенок живет с папой дома ! Когда в какой момент жизни там соц. работники????
-) Основной опекун сейчас его отец = он не нуждается в ее разрешениях. Это раз Сама Римма была в "секте" Серафима кактамбишьего Саворского(?) Их проповедник внушал пастве - "Все кроме православных = нечистые, бросайте мужей , забирайте дитей и едте в Россию жить в духовной чистоте" Она уехала по его наставлению. В России за такие учения положена статья УК намбер 282 и срок до 5 лет. Прповедники садятся - реально в реальную российскую тюрьму. В Финляндии ей просто запретили говорить с сыном на темы религии. Это два.
-) Здрати А ноты Лаврова , а ее обращение а КГБ , а ее интрвью в проссийских СМИ ??? Дело вышло на уровень прериканий между министрами иностранных дел и после этого "Я европейская женщина ....." выглядело это ... молчала бы лудше.
-) Закон России по поводу киднепинга аналогичен - нельзя вывозить ребенка без разрешения втрого родителя. Срок - 1 год, отнюдь не условный и лишени родительских прав. Так что Dura lex, sed dura - закон строг, но это закон. Она получила то, что в таких случаях получают граждане других государств и сами фины. Думать о возможных последствиях надо было ДО а не удивляться после.

     

IrinaKo

Обана вообще то не вам. Тогда вопрос - есть ли в садике йогурт, яблоко, апельсин. банан ? Это не дом . Что делать дома - понятно . Что делать воспитателю? Покупать за свои бананы? А если вся группа после этого решит - мы че придурки суп есть ? мы то же хотим одних бананоФФФФФ , мноГААААААА. - причем сие наверняка, больше никакие супыесть не заставищь. Если родители недовольны что ребенок не ест?
Брат - будут дети - поговорим снова. Брат лудший способ - голод = лудший поавар. НО к детям до 4-5 лет это не применимо. Их масса тела мала =запасов нет.

     

Meha

а что кто то где то бегает, домики строит, в прятки играет??? у нас детсадовская площадка за окном, ни разу не видеела что бы воспитатели играли или бегали с детьми. дети гуляют сами по себе, по своим интересам, кучками, кому то деревья больше нравятся, кому то по камню лазить, воспитатели только стоят и смотрят за всеми, практически не передвигаясь, 3-4 воспитателя стоят по разным точкам обзора площадки, у каждой свой участок смотра. я каждый день за ними наблюдаю с балкона, с понедельника правда у них вероятно каникулы, нет никого.
как раз скорее всего нашим садиком тоже будет, поэтому всегда внимательно наблюдаю за воспитателями.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Alla_2

Я там выше сделала приписку про финских воспитателей, что им перенапрячься не грозит))
Меня иногда хохот разбирает, как они встанут как коровы на лугу и пасутся)), а дети носятся как ненормальные. Кстати легко могут за калитку выбежать, даже никто и не заметит))
Ну да ладно, это особенности местной культуры ))))

     

leijona3

+1
Вдобавок-есть опасность возникновения анемии(что с моим ребёнком и произошло по причине его плохого аппетита ).

     

Meha

я не знаю, не уверена что анемия имеет пропорциональную зависимость от количества поедаемого. я в детстве оооочень мало ела. в садике не заставляли, но изза стола вставать не разрешали, пока не доешь, а я ребёнком послушным была, так и сидела за столом, пока не заберут с садика. а вот дома заставляли, с ремнём, спектаклей не устраивали, просто и ясно - ешь или получишь, не помогало, ну не было у меня аппетита, до где то класса 3го школы, потом пошел жер. и вот когда ничего не ела, всё нормально было, достаточно для организма, а вот в 15, когда мела всё подряд, была у меня очень сильная анемия, с последствиями. так что еда конено имеет значение, но не прямое. от особенностей организма тоже зависит.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

klo

Я фигею.., и по-хорошему завидую, Алла, Вашей молодости и непосредственности . По мотивам Ваших постов, можно ещё какой-нибудь Парламент пострадавших от икя-расизма сорганизовать.))
Серьёзно и по теме... Не надо обобщать и подводить под национальный менталитет.

     

Alla_2

Хорошо)))) Не буду)))

     

klo

Ага.) Тем более, как любит говорить один приятный местный юзер: "Учимся читать внимательно!". Главной героине темы - 23 года. Хотя я тоже, наверное, обобщаю.)

     

Alla_2

Так по-любому должны быть психологические знания и личностные в том числе)
Хотя даже педагоги по образованию (вроде их учат с детьми обращаться) не умеют и не знают, как к ребенку подступиться.
Да и бывают всякие личностыне психологические черты у человека, которому в руки попадает власть, а он, например, не может правильно ею распоряжаться. А воспитатель и учитель - тоже своего рода власть. Вот знала я одну учительницу по образованию, я лично в шоке была, когда услышала, как она орет на ребенка чужого. Недолго правда она работала с детьми. не справилась. Нервная чересчур была. Ребенок рассказал родителям. Те потребовали ее увольнения.

     

Meha

23 года - это много или мало? многие в 23 уже сами давно мамы, а тут мы начинаем списывать на возраст. мне лично грустно, когда люди, не имеющие никакой предрасположенности к работе с детьми, идут работать в детские сады или школы, и наносят психические травмы детям.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

klo

Я когда-то, сама совсем не педагог, замещала несколько раз заболевших учителей. Это был просто ад кромешный, дети ходили на головах и из себя вылезали. Потом была ещё много раз на уроках у подруги. Так до сих пор и не поняла, почему те же дети её слушали, уважали и обожали, а я для них была пустым местом. Талант тут нужен, подход и хитрость, наверное.

     

klo

Я с тобой согласна.

     

Сударь

а-а-а. голодом морите детей! Щас с социалки придут оформлять жестокое обращение

-----------------

     

W.W

Правильно рассуждаете Вы!
Но не возрост критерий.Хорошо бы воспитатель был с высоким уровнем сознания.Но таких можно по ,,пальцам пересчитать,,И в учебных заведениях ,,этому,,не учат.
Но,как правило с возрастом ,,оно,,может повышаться и здесь согласен с вами.Что молодых брать только на практику.

     

filolg

Может, кому поможет мой опыт... У меня доча ела мало, но я и не заставляла, есснно, никаких перекусов кроме фруктов, быть не могло (поэтому непонятно, какие печенюшки в доме у малоеежек, да еще он знает, где находятся )
Большая проблема была в одном - она категорически отказывалась пробовать что-то новое. Вся семья знала слово "принудиловка" - одна ложка! а дальше можешь не есть, но одну ложку обязана попробовать. На всю жизнь запомню след. случай, было ей года 3. Угостили красной рыбой, в те годы редкость ужасная. Я сделала бутерброды, предложила - рева было! Волшебное слово - вставила в рот, та с ужасной гримасой куснула, я отодвинула тарелку, сама отвернулась мыть посуду, но искоса поглядываю на нее. Видели бы вы эти муки! Вкусно, а орала только что - не буду! Характер! А я больше не предлагаю, говорю - "можешь идти..." Через полчаса, не меньше, отмаявшись за столом, нехотя произнесла - "ну ладно, давай" - и спорола (другого слова не подберешь) столько, что мы были в шоке, а потом еще и в супе все косточки обсосала. С тех пор проблем стало гораздо меньше, главное - периодически что-то вкусненькое подсунуть, не ест только печенку до сих пор, тут "волшебное слово" не помогает
Зато муж-финн слово выучил... зеленый лук, салат морковный с чесноком, хрен, да масса другой еды - уплетает за милую душу, а уж тоже верещал поначалу...

     

finnik

А моя опять укатила в Рашу с детятями, БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ... Ой бедная, даже не представляет, что под статьёй ходитъ...

     

finnik

А мои не едятъ, ни яблокофф, ни апельсинофф, ни виноградофф, ни клубникофф, ни черешей... Кашу подавай ифсё...

     

finnik

Унё дитёфф, поболе твого... между прчм...

     

IrinaKo

Ага - только живут эти дети отдельно и он их соственноручно не кормит.

     

len4ik

Меня в детсве заставляли есть из-под палки...настрадалась

Своих детей не заставляла и не заставляю
Захотят сами скажет ,возьмут... не хотят и нечего мне нервы трепать....

Ниче. Выросли нормальными, от голода никто не умер... и у меня нервы целы....

Бывают конечно бзики в подростковом возрасте у девочек ...худеть им надо....тут считаю нужно разъяснять и подсовывать видео таких издевательств над собой
У моей подружки дочка худела....анемия ,упала в обморок.....теперь ест регулярно.....

еще и обество наше и мамы в частности,которые тоже сидят на диете и говорят об этом много...но надо делать акцент что диеты бывают разные.... и не всем они нужны...

     

Riku rik

Какие нафиг рябчики? То что мы едим, то и он ест. Другого не даем Ну и естественно мороженное, кексы итд но только после еды Не нужно идти на поводу у ребенка и не надо исполнять все его капризы только потому что бы он замолчал и не вопил. В Африку однозначно

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

IrinaKo

Статья в ИС - интрвью с опытной воспитатальницей - = именно то что мне хотелось бы сказать :
"-Kokenut päivähoitoalan alan edustaja kertoo Ilta-Sanomille, että 2-3 vuotiaita vilkkaita lapsia on sidottu valjailla pöytään kiinni. Näin tapahtuu silloin, kun pikkulasten hoitajia on vähän, eivätkä paikalla olijat pysty hallitsemaan koko ruokailutilannetta....
-16 pikkulasta vaatii yleensä neljä hoitajaa....
- Usein yksi tai kaksi hoitajaa on poissa, eikä heille ole järjestetty sijaisia. Tällöin ruokailutilanne häiriintyy, etenkin jos paikalla on paljon vilkkaita lapsia, asiantuntija kertoo.
-Edelleenkin sijaisuuksia tekevä hoitaja kertoo, ettei hän ole koskaan kuullut, että lapsia sidottaisiin teipin tai jonkun vastaavan siteen avulla.
Sitä vastoin lastenrattaissa käytettyjä valjaita otetaan usein avuksi myös ruokailutilanteissa. Valjaillahan estetään lapsia putoamasta rattaista alas. Valjaita voidaan siis käyttää myös pöytään sitomiseen
Veteraanihoitaja on sitä mieltä, ettei suuri yleisö tunne tarpeeksi lasten päiväkodin monia käytännön pulmia, sillä ne syntyvät liian niukkojen henkilöresurssien ja vilkkaiden lasten myötä."
Т.е. в принципе пристегнуть ребека к оляске ремешками - можно, все пристегивают, пристегнуть теми же ремешками к стулчику в принципе можно. А вот тейпи так же как ремешок = садизм и скандал?

Т.е - идивидуальностей все больше и больше, ресурсов все меньше и меньше, требований все больше и больше. Самородков мало. Платить больше никто не готов. Проблемма есть давно, но козлом отпущения становятся молодые, неопытные, уставшие воспитатели.

Ага - еще пау лет назад пытальсь лишить субъективного права посещения детского сада когда оба родителя безработные. Не прошло ! Т.е. двое взрослых родителя дома - не на практике и не на курсах - дома. Детей они имеют право отвести в сад практически бесплатно.
Ну а скандал по этому поводу да еще в российской прессе ..... нет слов Особенно если учесть что в России требования по приему в детский сад - ребенок ест сам и ходит на гаршек - сам. Если нет - либо взятка либо нанимать няню - последнее м.б. дешевле.

     

IrinaKo

Читайте внимательно Мы давно нашли решение - он ест дома, в школе ест черный хлеб если другая еда не устраивает.
Люди - вы все пытатесь рассказать прописные истины, которые сталкнушиеся с проблемой родители пробывали во всех вариантах Есть дети - спартанцы Им поголодать заради победы их принципов - раз плюнуть. Им власть слаще. "Триста спартанцев" - "Бресткая крепость" - пермаментно. Это один вариант.
Втрой вариант - есть люди с остро развитыми рецепторами. Они различают малейшие оттенки вкуса и запаха. Некоторое куру от баранини не отличают , а другие один и тот же сыр , но разных заводов с завязанными глазами - запросто. Им это важно, их напрягает

     

Naali

Некоторым просто не хочется, тогда это тем более раз плюнуть. Помню эти бесконечные выяснения отношений в детском саду и в первом классе, когда учительница мне говорила что мы (она и я) из-за стола не встанем пока я не съем свой обед, а я ей отвечала что я собственно никуда и не спешу.

Учителя это как-то все очень лично воспринимали как борьбу за власть и как намеренное спартанское издевательство над ними, но мне просто не хотелось есть в середине дня, и до сих пор не хочется.

     

leijona3

Я нашла выход из этой проблемы-делаю молочно-фруктовые коктейли в блендере.Туда идут и фрукты и ягоды-вся троица с удовольствием посасывает эти напитки через трубочки.
Вариации могут быть разные:
Молоко+йогурт+банан+замороженная черника.
Молоко(+йогурт)+банан+замороженная черника,клубника
Молоко+ложка варенья+черника(клубника)+груша.
Вариаций-куча.

     

Meha

я не понимаю как кто то может оправдывать привязывание скотчем маленького ребёнка к стулу??? блин, применение скотча для удержания является насилием для полици, а для воспитателей детского сада нет?
Ирина, простите, я всё никак не пойму - вы опрадываете применение скотча к маленьким детям???

а насчёт росийского детского сада - а вас это удивляет? то есть родители не должны учить ребёнка кушать самому и на горшок ходить? не барское дело? поражает логика некоторых родителей - зачем учить к горшку - в садике научат! зачем учить рисовать, заниматься, учить читать, писать - в садике, школе научат. а самому как то поучавствовать? или всё время перекладывать на других людей?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Mimoza

Должны, но это не может быть условием принятия / непринятия ребёнка в д/с.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Meha

я не знаю, у меня у друзей, одноклассников, одногрупников, а это уже много люда, ни у кого не было проблем с садами, а у них у многих по два дитя.
да и в ясли если отдаётся ребёнок, то такого требования вроде нет. может в столицах так жёстко

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

Или могут давать в садик вайпы ребенку.Там никто учить специально не будет,но ребенок,подражая другим детям,захочет пользоваться горшком.

Учить рисовать можно и дома.
А вот учить читать и писать лучше доверить профессионалам,потомучто нет хуже как переучивать.

Это я про финский садик и школу.

     

IrinaKo

Мех вы цитаты что я привела читали????

1)Пристегнуть дите к стулу ремешками можно - никого за это не наказывают, если вместо ремешков скоч это сразу полицейсткий произвол??? Вы сразу предстваили допрос с пристрастием - лампа в глаза, паяльник в руки - смотреть на меня Ленту вокруг талии в один слой не намертво, а что бы не выскочила попытайтесь представить. То что в том садике недостоточно персонала и нет ремешков не делает из воспитателя законченую садистку.
2) Родители конечно должны и могут - но вот только данных детей надо было кормить с ложки с песнями и плясками. В российском просто сказали бы "не готов посещать" - идите учиться. То что бывают дети с очень большими проблеммами с едой я писала ... раз десять наверное. А у детей 2-3 лет как в этом случае эти проблеммы вообще очень часты. В России выход - няня- незаконная мгранка или взятка воспитатлю. В Финялндии при том же финансировании выкручиваются как могут.

Практикант не есть учащийся это девченка из кортисто которую отправили за 7 е. в день делать работу двух воспитателей. У нее не спросили - хочет ли, может ли, умеет ли. Причина не моральное уродство , а нехватка квалифицированного персонала при все большем коллчестве "индивидуальностей". Причину надо ликвидировать а не следсвием ужасаться.

     

IrinaKo

ууууу - есть и всегда было, просто это настолько очевидно что никто даже и не обьясняет. Яслей сегодня настолько мало что устроить туда ребнка - дас из фантастиш . Вы на размер групп в россии посмотрите сколько детев ли человек с двуми руками ,а не Батман, может кормить с ложки с призказками

     

Alla_2

ИринаКо, ремешки на стульчиках предназначены для безопасности ребенка, а не для того, чтобы удержать в кресле, чтобы доел все до конца))) Какие-то аналогии за уши притянутые.
И зачем стрелки переводить на Россию. Вы бы еще Африку вспомнили и оправдали бы какую-нибудь их дикость, потому что там все можно и ничего)))
И про зарплату и низкую квалификацию - тоже не оправдание. Знаете, у юристов есть поговорка: "Незнание закона не освобождает от ответственности" Даже если она не знала, что не принято детей скотчем привязывать, чтобы те ели, даже если она не обладала достаточными знаниями детской психологии, опытом работы, если зарплата у нее копеечная, это не дает ей право так делать. Да и такие приемчики - это вообще.))))
Вот наймете Вы себе няню за копейки, сэкономите, она возьмет и решит про себя "Ой, ну за такие гроши я тут мастер-классы работы с детьми не собираюсь показывать. За качество надо платить и соответствующих людей нанимать. Привяжу ребенка к стулу и в рот кляп вставлю. А то что-то активный чересчур, носится по дому как ненормальный, никакой энергии мне с ним не хватит. Ну и пусть так не принято. Во всем виноваты моя зарплата и квалификация. пусть только попробуют наказать")))

     

leijona3

А вот тут вина ТВТ,которая посылает людей на работу с детьми людей вообще без никакого пед. образования и без никакого понятия о воспитании детей.
Они ,почему-то ,считают ,что практиканты "помогают" воспитателям,в действительности -эти же самые практиканты выполняют работу воспитателя,при этом они почему-то должны знать как надо выкручиваться из трудных ситуаций самому,когда рядом нет этого самого работника,который ответственен за детей и получает зарплату(в отличие от практиканта).
Хорошо,если придет человек ,умеющий обращаться с детьми,а если придет совсем никакой?
Мало того,если ТВТ посылает человека на работу с детьми не более чем на 3 месяца,ему даже не надо брать рекистериоте из полиции,а где гарантия,что это не педофил ?

     

Alla_2

Вот эта ситуация мне вообще странной кажется в финской практике))
Хотя я уже и слово боюсь сказать насчет финских воспитателей и их профессиональных качеств. Начнутся стрелки на Россию и Африканские страны или еще куда-то))
Но меня часто они удивляют)) Ну, да ладно)
Может, финны заметят эту ситуацию и начнут все же тщательнее заниматься подотовкой кадров к работе с детьми и перестанут допускать к ней непрофессионалов.

     

leijona3

Так ситуация уже давно замечена,что урезают соц. сферу,а зарплата воспитателя меньше чем зарплата библиотекаря.
И потому в таких местах рады любым помощникам,учитывая,что они дармовые, от ТВТ.
Вот интересно и получается:забесплатно работать-он "пятевя",а попросись ту же работу выполнять за зарплату-сразу готов ответ-не "пятевя".
Вот и берут в помощники учителей и воспитателей кого угодно,потомучто кто ж от бесплатного работника откажется?

     

Mimoza

это потому, что таких работников берут именно помогать в работе с детьми, а не работать с детьми. И дурак тот заведующий, который строго не придерживается этого разделения - работники работают, помощники в работе помогают. И именно потому, что "epäpätevä".

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

IRJ@

Нет, ну знаете, на практику идут не всегда по "наводки" трудоустройства или уч.практика(это вообще отдельный разговор), а по собственному желанию и большей частью, что бы получать деньги от Кела + коулутустуки (8-9е/день). Я уж точно не знаю какая сумма в месяц получается, ну примерно 600е, и это большей частью при рабочем дне 6,5-7 часов(потому что когда "добровольно я так понимаю сам может обговорить продолжительность раб.дня). Тогда почему мы говорим про бесплатную рабочую. Извините, это не бесплатно. А если еще социалка приплачивает или компенсирует всякого рода рассходы, то в месяц получается..., нет ну конечно не "фонтан", но......И при этом никакой ответственности на рабочем месте, т.е за выполняемую работу.
А та же, например мама одиночка, получает зарплату, платит налоги, платит за квартиру, телефон и пр. множественные рассходы и что....., в шоколаде? И при этом ответственность.
Я это пишу не к тому, что бы выразить мнение типа " за такие деньги, что вы хотите от работников" ни в коем случае, а к тому, что людям надо ответственнее подходить к выбору той же самой практики, а не лишь бы..."главное хоть что то платили, а за бесплатно, я никому, ничем не обязан".
А вот клеркам в ТВТ конечно же следует более строго следить за тем, кто, куда идет на практику. А не давать добро "на лево и на право", лишь бы "трудоустроить" для галочки.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Meha

ээээ, я не из столиц с нянями-мигрантками, я провинциальная девушка, у нас там дети ходят в детсад, если мама и бабушки работают,нянь у нас не нанимают, ну вот не принято.

привязывание скотчем есть насилие, что бы вы не думали об этом. в садике нет ремешков специальных, зато достаточно скотча, неправильный выбор приоритетов в выборе товаров для детей. мне, как будущей маме, наплевать сколько там этой практикантке платят в час, за скольких она работает, хочет она, не хочет, но если кто либо привяжет моих деток скотчем к стульям я садик по кирпичику разнесу.
не нравится работать за 7 е в час - НЕ ИДИ РАБОТАТЬ!!! тем более с детьми!!! тут не может быть в принцыпе никаких нравится\не нравится, её насильно заставляли выбирать эту профессию???? я вот одного не понимаю - страна свободное, возможностей учиться выше крыши, всё бесплатно, государство поддерживает, нахрена идти учится туда, где не нравится и с чем не можешь справится????

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

Похоже,ты не понимаешь о каких практикантах идёт речь.
ТВТ у безработного не спрашивает ,хочет он идти на практику или нет-его,просто,вынуждают идти туда,куда они пошлют(если сам не сумел устроиться).Не пойдешь-грозит каренсия.
Уборщице- и то больше платят .

     

Meha

я что скажу - мы за 2х детей будем платить за садик больше половины месячного пособия от кела практикантке, и нас совершенно не будет волновать сколько она там получает, какая она бедная, несчастная, и её заставили. есть юристы, есть судебная система, за такое обвинение в насилии на ребёнком и условный срок или большой штраф. распускать нюни что у неё не было опыта работы с детьми, когда она привязывала ребёнка скотчем к стулу я не буду. может быть жёстко, но справедливо, ИМХО. пару подобных судебных исков, и сразу же задумаются о поисках средств на детские учреждения.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

soeco

Ну в принципе тема развивается ровно так как и должна развиваться: всепонимающие форумчане активно входят в положение и садика и етой самой бесплатной -платной воспитательницы.Уже есть предложение распространить етот замечательный опыт и на другие сады, а можно еще устроить день сдачи скотча -вдруг в каком саду не хватает.