Submariner

Однозначно. Так же верно и то, что из успешных компаний люди валят менее охотно, чем из неуспешных.

Я очень доволен, что в своё время свалил из Нокии - работать в небольшой компании мне нравится намного больше.

     

xml90

Все течет, все меняется. К примеру, если раньше было бабло на большие пакаджи, то теперь может их и нет.

     

Suhov

размер пакета зависит только от договора компании с профсоюзами, а не от количества бабла. нет бабла - продавай основные фонды, выходное пособие имеет даже выше приоритет, нежели налоги.

     

Submariner

Я опечатался - это был октябрь 2010 года, полтора месяца назад.

     

Suhov

надеюсь что бестолковая практика сокращений, когда толковому народ предлагают пакет, тот берёт, и через месяц оказывается на том же самом месте, только работая уже как аутсорсер, и обходясь нокии теперь уже раза в три дороже - канет наконец то в лету.

     

xml90

Финское законодательство достаточно мягкое. По закону компания с профсоюзами обязана переговариваться 6 недель, но не обязана договариваться. Просто через 6 недель объявит свое решение и все. Здесь официальный "нотис тайм" 1-2 месяца + неотгуленный отпуск. Все что выше - это чисто добрая воля работодателя.

     

Suhov

значит он не сам захотел взять и взял, а ему предложили и он взял. иначе быть не может.

     

Suhov

нет, вру. могло такое быть. последние сокращения , о которых я толкую, объявлены 21 октября 2010, в этом скопе он никак не мог быть, уволившись с пакетом в октябре. значит, это была другая кампания, и там, возможно, ещё существовали старые подходы.

     

Submariner

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда"

Вам не приходит в голову, что Вы можете быть неполно информированы? Ну я же не придумал эту историю... мне ещё его начальник звонил и выражал своё огорчение тем, что ценного специалиста у него сманили...

Я не буду больше спорить. Считайте, что я неправ, если Вам так хочется. Мне всё равно.

     

xml90

Хмм, да..



Устроили народу праздники, т.е. это они с середины октября мурыжат. "Прикольная" атмосфера сейчас там.

     

Submariner

Это, в основном, у Симбианщиков - а МииГовцев, наоборот, активно набирают (хотя там уже сейчас на одного с сошкой - трое с ложкой).

     

xml90

Не понятно, зачем Нокия этот MeeGo вообще сдался? Опять собственную операционку тянут. Портировали бы свой Qt на Андроид и были бы счастливы. Тем более, Андроид почти свой, финский, всеж-таки клон Линукса!

     

Suhov

а чего бы гуглу не забить на андроид, и не впрячься в мииго? тот же линукс, они бы смогли, писали бы понемногу, нокиа бы с ними поделилась. те же яйца, по моему.

     

*1*

Я так понял Андроид заточен под сервисы Гугла. А Нокии это неинтяресно. Совсем неинтяресно.

     

xml90

Гугл сейчас цеветет и пахнет, у них и очень дальнем горизонте ни пятнышка. Тем более, что у Гугла бабла немеряно, они легко могут экперементировать с технологиями (типа Wave).

Нокия же сейчас собирается повторить судьбу Моторолы и Эриксона: за последний год Нокия растеряла все что сделано было до этого и без перспективы на улучшение. В такой ситуаци идти на собственную и никому неизвесную платформу MeeGo, (когда Android уже привлек тысячи разработчиков) это просто камикадзе какие-то.

     

xml90

Однако, Самсунгу и HTC эта платформа вполне интересна. Самсунг, кстати, очень реально на Нокия напирает по всем фронтам. Да и какие это у Нокия сервисы которые она боится потерять, Ови что-ли? Не смеши.

     

Suhov

то есть вы то точно знаете что нужно нокии - прогнуться под гугловский андроид, занявшись тупо железками, как самсунг и иже с ними, оставив гугла и эпл монополистами на рынке мобильных операционок. это конечно перспективно для мирового лидера смартфонов.

     

Musja

Ты это точно знаешь или слухи?

Нам таких условий не ставили, мало того что мы уже не работали, но числились на работе и соответственно зарплата шла, могли устроиться на другую работу, если найдёшь!
Мне не повезло...

     

Suhov

не понял вопроса.
если берёшь пакет, значит увольняешься по собственному, а значит не имеешь права на пособие по безработице по-моему в течение полугода.

     

Musja

Я такую "атмосферу" четыре раза переживал, но 4-й был последний...

     

xml90

Нокия - не мировой лидер смартфонов. Даже рядом не стоит. Нокия производит надежные и недорогие телефоны. Как производитель софта Нокия - ничто.

     

Musja

Нифига, у нас как уволили с пакетом (ну правда не таких огромным в 18 месяцев), так сразу на биржу можно было идти и платили за исключением каренсии, и кста уволенным по финансовым причинам положена повышенное пособие в течении вроде полугода!
А почему фирма вообще должна сообщать, что платит ещё работнику?
Наша бывшая ничего не сообщала!

Или у Нокии отдельный договор с Кела?

     

Suhov

нуну. блажен кто верует. верьте и дальше. а коли захочется фактов, то и сами погуглите на тему "smartphones market share" и тд.

     

Musja

Аха, а статистику видно не любишь!

     

xml90

Вот по твоему запросу ссылочка:

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2371865,00.asp

     

Suhov

ну, а мне как то ближе вот эта http://en.wikipedia.org/wiki/Smartphone

     

Suhov

Эдик, у меня нет ответов на твои вопросы, а врать я не люблю.

     

moty

Там наверное и UIQ
Вообще, благодаря упорным стараниям нокии (n8) их доля явно тянется вниз...

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

adam

Пошли это рацпредложение в Нокию. Там поржут)
Особенно мне понравилось про портирование Qt на андроид))

ЗЫ. Кстати, Qt существуют уже черти сколько лет, нокиа совсем недавно им занитересовалась.

     

*1*

Угумс. QT гораздо вкуснее S60 avcona для девенлоперов т.к.:

Существует туеву хучу лет

С++

KDE (Kubuntu) сделан на QT

Достаточно много производителей используют QT для мультиплатформенных приложений взамен Java (тот же Adobe и Skype)

Так что, с точки зрения любви к девелоперам Нокия правильно поступила. Другой вопрос как это все будет работать на телефонах.

Как в том анекдоте: А теперь со всей этой херней мы попытаемся взлететь

     

adam

Не очень понял. На java тоже можно под Qt писать. Хоть, например, на PHP пиши.

     

*1*

Я имел в виду когда хочешь написать мултиплатформенное приложение с тяжелым UI можешь все написать на SWING или подобном (Java) или на QT (C++). QT будет пошустрее бегать.

     

xml90

Это я скоро над останками Нокии поржу.

     

xml90

Это статистика включает всякое старье, выпушеное до 2007-08 гг. Также "не смартфоны" ну какой же 5230 смартфон после iPhone?

     

Kuu

И основным Qt занимается все еще оригинальная команда - именно это их и спасает.
То, чем Нокия занимается в других местах (той же Финляндии) - имеет среднее качество Нокии, и, соответственно, те же проблемы.

     

Suhov

ну канешно, нокиа проплатилась википедии чтобы в статистику включили не симбиановские модели, а чудофон бы поджали.

Кто умеет читать, то прочтет что статистика по продажам за 3 квартал 2010 года, кто не знает, symbian это ос для смартфонов, а эпл. это контора производящая красивые игрушки типа сам-в-себе, и нихрена не смартфоны по большому счету.

     

Suhov

мля еще один спец. Да кьют маму родную продаст, лишь бы к нокии присосаться, которая решила его сделать своим основным юай. Прикручивая кьют к симбиану или мииго, никто не собирается лезть в сам кьют, пусть себе пишут дальше, ума хватило кросс платформенно сделать, даст бог и абстракцию от платформы сумеют сохранить. Кьюту этому сказочно повезло, что их выбрала нокиа.

     

Kulkumulku

А что "народ"? Этот "народ", между прочим, уже года три, а то и больше, не может нормальный продукт на рынок выдать.
За все в жизни надо платить.

     

moty

Жаль, только, убогая
Там небойсь ещё есть всякие кнопочные аппараты, типа e72 и т.п. Тоже по определению - смартфоны. Для почты их хватает

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Kuu

Да нет, вы здесь, естественно, один.


Что такое Orbit / Meego Touch Framework, вы, разумеется, не знаете? Орбит все еще можете успеть глянуть, пока symbian.org не закрыли.

     

Musja

А что нового из тут собравшихся "крутых спецов" может сказать про N8 нового?

Вы хоть в руках его держали?
Особенно XML90 касается!

     

Yanychar

Больше. На скока пакет дали - столько и без пособия. 15 месяцев пособие - 15 мес без пособия.

     

Suhov

функциональность "продвинутых" на фоне "убогого" симбиана - ровно как пальчик на фоне задницы.

Ни один здравомыслящий пользователь не согластся променять полноценную кверти клаву на виртуальную тыкалку. эти тыкалки по душе лишь убогой гопоте, с их приветкакдела в контакте и иже с ними, набрать что то большее ума нет, да и не треба. А вот диссертацию, скажем, или книгу писать, или умные мысли коих много бывает - тут клава нужна.

     

Submariner

Ну, с написанием диссертации со смартфона - это перебор, конечно

Но насчёт полного и неоспоримого преимущества хардварной клавиатуры по сравнению с виртуальной - согласен полностью. При всём обилии имеющихся у меня телефонов (в т.ч. HTC Desire, iPhone 3GS) в поездки я всегда беру свой старенький Nokia E71 - с него намного удобнее отвечать на мэйлы и батарейка живёт достаточно долго. UI, конечно, убогий - но мне же не шашечки, а ехать

     

Suhov

Эдик, а ты уверен что вам именно пакет предлагали? Может ты путаешь с выходным пособием? Когда работника увольняют принудительно, то обязаны выплатить выходное, в зависимости от стажа, примерно пара тройка зарплат. В этом случае на биржу можно идти сразу же.

Пакет компания дает потому что с профсоюзами обычно не договориться о таком количестве сокращений, которое требуется, поэтому предлагают по собственному, но с пакетом.

     

Kuu

Интересно, какие аргументы будут через полгода, когда будет iPhone с клавиатурой?

     

Musja

Ну значит я не здравый и гопота...
За счёт выдвижной клавы телефон толще, а значит минус!

Ну и кого ты видел, чтоб на телефоне длинные тексты писал? Не смеши!

Максимум нужна для короткого срочного письма ответа, а для нормальной работы/печатания нужен бук с НОРМАЛЬНОЙ клавой, а не с этой для дамских пальчиков!!

     

Musja

Может быть!

     

moty

Ну да, ведь кроме нокии аппараты с клавиатурой никто, совершенно никто не делает....

А так.... Экранная клавиатура полностью кустомезабельна, нет ограничения на языки и методы ввода, тот--же swype

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Suhov

какие ещё аргументы. будут делать с клавиатурой, поставлю им плюс.

клавиатура не всем нужна, я например не люблю пользоваться виртуальной клавой, особенно такой недоделанной, которая в n8. в HTC, говорят, самая удобная виртуальная клава. не знаю, не юзал. поэтому остаюсь приверженцем хардварной кверти клавы, такой как в E7.

Эдик, не принимай близко к сердцу, я ж не про тебя. просто очень велико число людей, которым клава нафиг не нужна, натыкать смску или коротенький емэйл, или ссылку в браузер ввести - достаточно и тача. но я к таким не отношусь, поскольку и емэйлы приходится длинные писать, и форумом пользоваться, ещё и документы писать в дороге - тачем не натыкаешься, исправляя каждое слово по два раза.

     

Suhov

уронил только что N8 в воду. глубоко (угадайте с трёх раз куда )) достал, протряс, чутка подсушил - работает, всё чики пуки. калашников прям, стреляет из подводного положения. таких чудес я ещё не видел.

     

moty

Тут людям не так повезло.
http://technocrash.ru/2010/12/07/kr...lnogo-nokia-n8/

Зато прочный.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Suhov

ага, особенно мне понравились комментарии обычных пользователей, которые выводят этих горе-краштестеров на чистую воду ))

     

Suhov

так потому у нокии и 37% рынка, а не 25 как у гугловского андроида или 17 как у ифоне.

нокиевские смартфоны подходят как обычным пользователям, музыку слушать и инет юзать, так и деловым людям, на емэйлы отвечать и в корпоративную сетку ходить документы править и читать.

     

moty

Печальные цифры, очень печальные, особенно если учесть, как долго на рынке присутствуют иос и дроид. А ещё если учесть что вот вот винофон 7--и наберёт обороты....

Кстати, вы его только что уронили? интересно знать, что произойдёт завтра. Хотя, наверное у них просто бракованный н8 был.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Suhov

ну да, у них всё бракованное.

а что время на рынке. нокиа начинала в своё время с 80% рынка смартфонов. посмотрим, куда двинет гугл со своих 25. и винофон и иос иже с ними.

да, уронил только что. и пока работает. ну а если завтра загнётся, мне будет не стыдно в этом признаться, всё таки он не подводный. но к этому мы вернёмся завтра. будем объективны и опираться на факты.

     

Musja

Поздравляю!
Осталось оставить на сутки в сугробе и можно воякам рекомендовать как IP54...

     

xml90

В руках держал - у друга есть такой девайс. Замечу, что если от iPhone, Ipad или Galaxy S сразу эррекция, текут слюньки и хочется такую штучку, то вот N8 сильных чуств не вызывает. Да, круто есть качественная камера, но что снимать-то на нее? Для качественной съемки у меня есть Sony, а что фоткать на живопырку N8 не понятно, в быту просто нет таких моментов где требуется такое качество.

Короче говоря, iPhone - это стиль жизни, это круто, модно, все завидуют. N8 - продвинутый XpressMusic, т.е. отстал на 2 года.

     

xml90

Консьюмеру такие чудеса особо не надо. Люди привыкли наслаждаться жизнью и о страшных моментах подения телефона в унитаз не хотят думать. В крайнем случае будет повод для покупки новый игрушки. Такую надежность сложно маркетить и убедить в ней пользователя. Для самой Нокии такая сверх надежность тоже вред - некоторые до сих пор 3310 используют, а не новые модели покупают.