onno

Да))) Есть ещё один бонус: вы множите при желании стать иудеем и получить ещё одно гражданство)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Kulkumulku

Это уже штраф.

     

Kulkumulku

Я в курсе. А тебе, как не жене, какой больше ндравица?

     

Marmir

мне лично обрезанные не нравятся. ето как с силиконовыми сиськами: вроде и красивенько, но не то.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Kulkumulku

Ставим еще один плюсик.
Или это в тему "Поженимся"?

     

onno

Марик, Людовику 16 тоже не нравилось, но резать пришлось))) И это не помешало ему потом стать" Золистым Королём любовником"
Тебе лично обрезание не надо, а вот больным фимозом деткам оно нужно, а сиськи силиконовые это из ряда удовольствий, а не необходимости.)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Marmir

ну ето кому как.

пс. сама меня спровоцировала сфлуднуть.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Kulkumulku

Это называется "вводить в заблуждение".
Фимоз - не болезнь, а естественное физиологическое состояние, в подавляющем большинстве случаев совершенно не требующее хирургического вмешательства.
Болезненные аномалии не превышают 10%.

     

Marmir

вот. нашла. я так понимаю резать надо тока, если все плохо после 6ти лет.

Как правило, фимоз бывает у большинства детей до 2-3 лет. Некоторые исследователи называют это состояние физиологическим фимозом. Но до сих пор нет единого мнения, до какого возраста считать фимоз физиологическим, когда планировать операцию по поводу фимоза у детей и т.д. При этом также следует учитывать, что физиологический фимоз имеет все те же осложнения, что и фимоз обычный.

Решать вопрос о целесообразности операции и ее сроках при фимозе у детей приходится каждый раз индивидуально. Следует отметить, что чаще всего фимоз у детей проходит сам, головка открывается и никаких проблем с крайней плотью не возникает. Однако до того момента, как головка открылась, следует уделять особое внимание ее гигиене, лучше всего раз в день промывать головку антисептиками (мирамистин, хлоргексидин и др.).

В целом же большинство специалистов считают, что к 6-7 годам головка полового члена должна открываться свободно, и если этого не происходит, то требуется операция.

     

onno

Не собираюсь я вас вводить по заблуждениям)))

Если бы эти показатели были лишь 10% то в США не стали бы предлагать эту процедуру поголовкам)))

Я не буду приводить статистику, скажу лишь, что лично я столкнулась с 4 мужчинами разного возраста у которых была необходимость хирургического вмешательства.
В 2х случаях его этого не потребовалось.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Спасибо...вот так да... Всё-таки форум полезен, что ни говори. А ты бы своему сыну сделала обрезание просто из-за традиции?

     

Kulkumulku

Ну, лично меня так примитивно ввести в заблуждение вообще сложно.



Это с какой стати? Как это коррелируется?



Вы бы все-таки лучше статистику, а не личный опыт. А то выборка в 6 человек - это как бы в пределах погрешности, то есть вообще никак.

     

onno

С 40-х годов XX века в США обрезание было превращено в рутинную процедуру. Главной причиной было мнение, что эта процедура улучшает гигиену интимной области, и способствует профилактике заболеваний половых органов. Что касается евреев и мусульман, обрезание для них — священный ритуал. В середине 1960-х годов обрезанию подвергалось около 90% всех новорожденных мальчиков. Но, со временем, эти показатели начали снижаться. Возможно, самым главным аргументом против обрезания послужило заявление Американской академии педиатров, в котором говорилось о негативных последствиях данной процедуры.
Как правило, обрезание осуществляется в первые 48 часов после рождения ребенка акушером или педиатром в стационаре, или на восьмой день в соответствии с еврейским ритуалом. У грамотного специалиста данная процедура занимает не дольше пяти минут

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Naali

В США эта процедура предлагается не по медицинским показаниям а по традиции. Медицинские ассоциации там не рекомендуют обрезания.

     

Naali

Нет, конечно, и даже из-за религии не стала бы.

     

Kulkumulku

К чему это бессмысленное копирование?

     

onno

Ответ постом ниже. Делалась в 90% без традиций. Не думаю, что в Америке так много мусульман и евреев на душу населения.
Слово "традиция" для меня не связано с хирургическим вмешательством.
И я не понимаю заострение Ольки на нём вопроса.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Вот и хочется посмотреть на родителей, которые дают согласие на это только из-за традиций.

     

Olka

В 40-х и 60-х годах? Я думала мы всё-таки о нынешнем времени тут больше....

     

Naali

Это американская традиция не имеющая отношения к иудаизму или исламу. И да, эта традиция началась с каких-то соображений о пользе для здоровья, но соображения исчезли а традиция пока осталась. Скоро вымрет, будем надеяться.

     

Naali

Я таких видела, совершенно нормальные люди. Хотя мне это тоже странно.

     

onno

Так вот и давайте "плясать от головы"
1! Медицинские показатели
2! образовавшаяся традиция, как прививка от оспы, которая никого не пугает кроме сектантов.
3! показатели необходимости сместились на возраст 6лет.
4! Сейчас эту операцию делают в любом возрасте в течении дня.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Kulkumulku

Вымрет. Так же как и поветрия поголовной вырезки гланд и аппендикса.

     

Liria

Иногда это делается по рекомендации врача уролога ..
В начальной школе у нас двое были вынуждены пройти эту процедуру.. потому как не было оголения и была склейка верхней плоти , начинались воспалительные процессы. Очень кстати жалко детей...им больно и они мучаются.

     

Marmir

еще вырезали ети... которые в носу.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Kulkumulku

В смысле "от головки"?


Они касаются лишь паталогий в менее 10% случаев.


Прививок от оспы уже давно не делают.


Это как? Показатель необходимости остался прежним - паталогия.

Остается вопрос "зачем"?

     

Liria

Аденоиды???...

     

Olka

А что, гланды и аппендикс уже тоже по традициям вырезают?

     

Kulkumulku

Аденоиды. Да, мне вырезали.

     

Kulkumulku

Уже нет.
Раньше да, резали не задумываясь, даже просто в целях профилактики, особенно гланды. Они вообще считались атавизмом.

     

onno

Вот и у меня вопрос "Зачем Вы с открытой головкой на ветру сидите?" ( аватарка) Если это не проблемы патологии или психологии то тогда чего?)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Olka

Вторая новость за сегодняшний день. Когда раньше и в какой стране?

     

Kulkumulku

Вообще-то мы и ведем речь о том, что это ДОЛЖНО делаться по рекомендации врача уролога. И только в случаях болезненной паталогии фимоза, а не "на всякий случай как бы чего не было".
Религиозные мотивы затрагивать не будем - это не имеет отношения к медицине.

     

Kulkumulku

40-50-е гг. СССР.

     

Naali

У меня вырезали аденоиды в 1984 в СССР безо всяких на то причин.

В США это тоже было распостранено без особых причин "на всякий случай", но кончилось раньше.

     

Kulkumulku

Проветриваю в целях профилактики. Шоб не дай Бог не обрезали по медицинским показателям. Хочу избежать израильского гражданства.


Это я сейчас не понял ваще.

     

Olka

Неужели это было так уж массово? Не слышала о массовости этого явления, но слышала что иногда вырезали "заодно", тот же аппендикс.

     

Kulkumulku

Ну да, это практиковалось советской медициной долго.

     

onno

Не застудите - проветривая это может быть опаснее обрезания.

А мне не понятен ваш аватар и количество поверхностных вопросов.
Чтобы не было поверхностных ответов лучше не дискутировать дальше.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Kulkumulku

Массово - понятие слишком относительное. Конечно на улицах не отлавливали и полной диспансеризации не проводили. Но в случае обращения к врачу с ангиной или просто воспалением горла резали без сомнений практически всегда. Терапевтическим лечением сильно не заморачивались.

     

Marmir

да! точно! мне тоже хотели их вырезать, но папка не дал обижать.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Это неправда. Иногда да, но не "практически всегда". Как внучка врачей, работающих в те годы в СССР говорю.

     

Haha

Чет какая-то прямо страсть к обобщениям... Я вот, например, не знаю никого, кому бы это дело вырезали "просто так"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Не знаю ни одного ровесника, кому бы вырезали аденоиды, гланды или аппендикс без мед.показаний, но это ж Карелия, а у нас зона особая, сама знаешь.

     

Kulkumulku

Это правда.

     

Olka

И я не знаю, но тут видать дело принципа

     

Kulkumulku

Я где-то писал "просто так"?
Чет какая-то прямо страсть к передергиваниям и перевиранию.

     

Haha

Ну ё-моё... ну и делается это уже давно только по рекомендации врача... (религия - не сюда)
Чё все из какой-то глухомани повылезали, что ли????? И все только с пьяными фельдшерами на разбитой телеге в своей жизни общались? Что ж такие обиженные-то???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ах да, извините великодушно! ВЫ писали про "просто в целях профилактики"... Это конечно же не "просто так"...




*кстати, если "обращались к врачу с ангиной", то сразу на операцию не отправляли. Операцию положено было делать минимум через три месяца после окончательного вылечивания ангины.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Naali

Я знала в Питере много ровесников которым вырезали аденоиды или гланды без мед.показаний. Аппендикс - ни одного.

Это обычно происходило так: родители жаловались что у ребенка насморк/кашель несколько раз в году, врачи говорили что если вырезать аденоиды или гланды то это может помочь, и им почему-то многие верили.

     

Liria

И я такого не знаю.. только когда уже приступ был.
С гландами тоже самое.. сама ими не страдала ТТТ , вырезали у тех кто серьезно мучился , с температурой под 40 , с гнойными выделениями .. фу.

     

Kulkumulku

Именно так.

     

Haha

Ну вообще-то частые ангины (более 4 раз в год, не "насморк") и является медицинским показанием для удаления гланд.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

Именно. 10 знаков

     

Olka

Может и статистику тогда предложишь?

     

Kulkumulku

Ошибка. Причем, системная.

     

Kulkumulku

Не буду. Разве что только после тебя.

     

Olka

Именно насморк и кашель, а не ангина?

     

Olka

Вообще-то эта "ошибка" и в Финляндии уже не один десяток лет практикуется.