belaja

овицена, отлезьте от меня, я вас боюсь, у вас случаются обострения
а он убийца, ибо он убил, ножом, хладнокровно зарезав двух детей, хотите целоваться с ним в десна - ступайте к нему в больничку

-----------------
What goes around comes around

     

kati2512

встречныи вопрос...
предполагаемыи совершившии удары ножом покинул помещение:
- вылетел в окно...
- свои предложения...

     

belaja

дорогая, а вы собственно кто, чтоб устраивать мне тесты? ))) вы случайно не божком себя возомнили? вы это... устраивайте тесты для близких и родных, а с посторонними держите себя в руках, чтоб не смешить публику

-----------------
What goes around comes around

     

do_scrum

А чего отца-то понимать? Нормальный человек такого не сделает.

Опять же, возникает вопрос : как так получилось, что не определили такой склонности? Безуслвно, вокруг ходит много не очень здоровых и трагедии случаются "вдруг". Но здесь человек уже обратил на себя внимание.... Как они могут определять опасность по каким-либо "скрытым" признака, если такого не могут определить?

-----------------
Don't feed the troll...

     

belaja

растворился в воздухе
а скорее версия будет такая - финская полиция все это устроила заранее, подставив папашу, это все часть заговора против людей

-----------------
What goes around comes around

     

ovicena

Надеюсь я имела права вступить в разговор не будучи спецом ,или я случайно попала на конференцию юристов с высшим образованием и пытаюсь говорить о недоступных моему уму темах?

     

belaja

так народ уже жалеть его начал, несчастный говорят, а вдруг эт вообще не он...

психические заболевания, некоторые, развиваются быстро, реактивный психоз тому пример, и это НЕ предсказать

-----------------
What goes around comes around

     

kati2512

и мировои заговор...
там вон уже даже тема есть про радиозапахи и прочую ерунду...

     

belaja

вы все поняли самостоятельно) учитесь на ошибках

-----------------
What goes around comes around

     

ovicena

предполагать можно что угодно.Но только суд решает кто виновен,выяснив все обстоятельства дела

     

ovicena

Да есть пословица- умные учатся на ошибках дураков

     

Шаман

Полиция допросила урода в больнице. Считают, что он адекватен и соображает.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...992705_uu.shtml

     

ovicena

Социальные работники должны были присутствовать на встрече родителей с детьми.Это значит,что было выяснено,что оставлять детей с родителями наедине опасно,тем более,что когда забирают детей у родителей чужие тети и дяди-понятно,что это для родителей огромный стресс. ТО,что соц работники позволили родителям остаться даже на минуту с детьми было нарушением и привело к таким последствиям.Возможно они это делали из лучших побуждений, поддавшись чувству жалости,но такая трагедия,думаю, их сильно научила

     

do_scrum

Ну он что, на ровном месте развивается?

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

Ну, теперь осталось ждать "сурового" приговора.

-----------------
Don't feed the troll...

     

ovicena

Меня удивляют ваши крайности-не называть убийцей до решения суда-это знают даже не юристы и это о не одно и тоже ,что целоваться .Будьте корректны к оппоненту

     

belaja

т.е. вменяем, значит, надеюсь, понесет наказание за свои преступления
хотя фин. уг. зак-но слишком мягкое

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

http://www.psyportal.net/270/reaktivnyie-psihozyi/
оч внятный материал, дочитайте до конца

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

А разве полиция ставит диагнозы?



Юристы в бычной жизни тоже люди, поэтому Белая сейчас выражает свое эээ.. "человеческого" мнение. Мы же здесь не в официальные лица играем.

     

belaja

нет, не ставит, но вопрос вменяемости один из основных при предъявлении обвинения и судебном разбирательстве дела, и тем более решающий при назначении наказания
полиция только проводит расследование
наказание определяет суд

-----------------
What goes around comes around

     

do_scrum

Ну, это как раз пример психоза, который можно предусмотреть. Если человек испытал сильный психический стресс, то за ним надо следить внимательнее.

-----------------
Don't feed the troll...

     

nezaika

А ресурсы где, где ресурсы?

За каждым психическим соглядатаев не поставишь, чья ж здесь вина?

     

Шаман

Это был предварительный допрос. Полисмены размышляют, запротоколировать это как допрос или собеседование. (чудеса)
А наказания, да, слишком мягкие...

Ясное дело, что уроду прощения нет и быть не может.
Но социальные работники допустили две ошибки. Семейную встречу необходимо было организовать не дома, а в их офисе. Есть у них все возможности и уютные помещения для таких встречь. (и охрана там есть)
Вторая ошибка в том, что отпустили детей на слишком большую дистанцию после выхода из квартиры.

Странно то, что социальных работников будут допрашивать только завтра...

     

Kistochka

А вы держите себя в руках?

Рассматривается версия вообще что мать убила детей а потом себя.

     

Kistochka

Мне интересно какого возраста социальные работники.

     

~aurinko~

Сеичас ведь декабрь, вспомнила и зашла исправить. Вот количество етих трагедий за последнее время.

Joulukuu 2011: Vantaa
Marraskuu 2011: Kouvola, Tyrnävä
Lokakuu 2011: Varkaus
Huhtikuu 2011: Ikaalinen

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...ljas-perhesurma

     

do_scrum

Значит надо направлять ресурсы туда, в первую очередь, где сигналы более выражены.

-----------------
Don't feed the troll...

     

belaja

человек существо слабое, стрессовать может начать по любому поводу - начиная от увольнения на работе, и заканчивая душещипательным фильмом, просмотренным вечером
и за каждым стрессующим наставник ане закрепить, да и мало кто может определить на вскидку надо ли человеку срочная помощь или нет

-----------------
What goes around comes around

     

tinto verano

я так полагаю им надо курс предсказания еще в универе проходить? А може сразу же обраться к гадалкам чтобы предсказали- ведт они же ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, гадалки то!
Мда.... есть такая поговорка русская- знать бы куда упадешь- подстелил бы коврик
Вы не правы, До скрум

     

belaja

думаю, это как раз связано с шоком, пережитым этими сотрудниками
в таком состоянии их допрашивать смысла нет

-----------------
What goes around comes around

     

ovicena

полиция не определяет вменяемость человека,только доктор. К тому же,если по их мнению он сейчас вменяем,то не обязательно,что он осознавал свои действия в тот момент.СЕйчас у него возможно вялое состояние, может ему дают транквилизаторы. Можно только гадать,что происходит. Что касается меня,то я не могу осудить человека,пока не узнаю все нюансы произошедшего. Отношение к трагедии-ужас,не приведи господь.ОТношение к этому человеку у меня еще не сложилось,пока судья не скажет-он виновен, я могу только подозреват и его и матьь,но не считать кого то из них убийцей.

     

~aurinko~

Не знаю. Опять же о трате денег. Ерундовый пример, но их много. Телевизоры в поликлиниках, в первой помощи в больницах. А денег якобы нет. И ето ерунда, но так много ерунды, снег сегодня чистили, его пара миллиметров. Раз такии времена то охранник значит нужен на каждой встрече в каждом доме. Я знаю что жизнь тут ничего не стоит. Но и безработных было бы меньше и всётаки не человечно ето когда в "хювинвонтивалтио" такое происходит и в таком количестве.

Два охранника в первой помощи при поликлиники. Всё закрыто в етой поликлиники, только ета первая помощь открыта. 4 человека, я ждала наверное 4 часа если не больше. Тишина, покой, охранники тв смотрят. Может надо как то смотреть по тиланне и направлять туда где они деиствительно нужны. Тем более что у них есть возможность закрыть входную дверь, которую они еще до закрытия первой помощи и закрыли. Тоесть уже если бы кто пришол то не пустили бы, так как нас 4 и то не могли всё принять.

     

do_scrum

Ну, этот чел был не случайным прохожим, ведь так? Они ему детей возвращали после того, как мамаша убежала в турвакоти...

-----------------
Don't feed the troll...

     

belaja

дак мать то вернулась домой. не смотря на точ, что ее вероятно предупреждали, что дети будут изъяты...и так и произошло, она вернулась к мужу, детей забрали... ради чего?

-----------------
What goes around comes around

     

do_scrum

Вы не понимаете того, что я хочу сказать.

Изначальное предположение:
1) Социалка имеет как ресурсы так и возможности предвидеть (основываясь на заключениях психологов, врачей... кого угодно), когда ребенку угрожает опасность.
2) Пункт первый дает основания предоставить службе широкие полномочия вплоть до экстренного изьятия детей, на основании собственных заключений (без суда и т.д. и т.п.)

Что имеем:
1) Социалка может ошибаться (т.е. перегибать палку, когда этого не требуется тоже может)
2) Имеем пример, который ставит под сомнение методы оценки ситуации в данной службе.
3) Исходя из 1 и 2 возникает вопрос: а почему у данной службы должны быть столь широкие полномочия? Пусть все идет через суд. А всякие там комиссии из высокопрофессиональных психологов пусть выступают в качестве экспертов.

Вот и все.

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

это надо ее спросить.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Шаман

Возможно. А вдруг они завтра "забудут" важные нюансы ситуации?

     

Mimoza

Я другого мнения. Не " не допускать", а сократить количество. ... и давайте признаемся честно, что если б не было её, то случаев было конечно же больше - и младенцев бы душили/ на помойки кидали, и детей по пьянке порешали бы больше.

Меня в этой истории тоже несколько удивило, что встречи проходили дома... но с другой стороны, может шёл разговор о возвращении их домой? не знаю...

П.С. очень жаль всех, кто к этой истории причастен. Сейчас проезжала мимо этого дома, свечи у подъезда, во всех квартирах свет, а три окна тёмные. От этой темноты сердце так сжаааалось... Господи, прости нам наше несовершенство!

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

belaja

забывчивость может случиться и по факту, не суть, лишь бы этот чел сел надолго и серьезно, без права на удо

-----------------
What goes around comes around

     

Шаман

Ну сядет однозначно. И выйдет лет через 15 из санатория...

Народ интересует возраст социальных работников. Это важно конечно. Возможно, что юные и неопытные были. И пол тоже важен... Но обычно в таких ситуациях присутсвует и опытный работник.

Но всё это наши мнения и спекуляции. Факты мы узнаем позже. Если узнаем все факты...

     

&Meri&

удивительно!

     

nezaika

Подозреваю, что каждый соцработник считает, что именно у его подопечных сигналы уух какие выраженные.

А вообще я не про людские ресурсы, а скорее материальные. Нет денег на наем дополнительных соцработников и дополнительных полицейских. И уже не хватает денег на содержание нынешних.

     

Arsen Lumpen

Гугль в помощь: "Криминальное право -- юридическая база борьбы с преступностью в стране и одновременно важнейший фактор, призван обеспечить соблюдение законности в процессе этой сложной и ответственной деятельности.
Слово "криминальное" происходит от латинского -- crimen, что означает преступление. Иногда в литературе употребляется термин"уголовный". Применение термина "криминальное", а не "уголовное" свидетельствует о том, что ударение делается прежде всего на проблему преступления, а не на наказание, которые надо считать более демократическим."

Но и без гугля можно догадаться, что в некоторых странах так называется уголовное право.

     

Agata

К сожалению, не имеет. ни ресурсов, ни возможностей. Нельзя насильно провести психологическую экспертизу взрослого мужчины



Экстренное изъятие на основе факта насилия



все идет через суд. Но суд не работает круглосуточно в каждом муниципалитете. А возможность помочь ребенку должна быть всегдa

     

belaja

ну просвятите меня, бЛекки)

-----------------
What goes around comes around

     

Kistochka

На такие задания обычно ездят юные и неопытные и они скорее всего там были. Наверное Вы в курсе что тут опытные в эти дни готовятся к рождеству и взяли свободные отгулы а пашут молодые ( это в Финляндии нормально)

     

belaja

ща космоса прсветят, че ту и как)))) а то он не знает, живет пару дней)

ну откуда, откуда у вас такая инфа? вы работаете вэтой системе? или ... сказки серого бычка

-----------------
What goes around comes around

     

Kistochka

Почему тогда русских матерей у которых изымают детей отправляют на такую экспертизу? Скажете?

     

-sie-

да потому что ведут себя так... и дают массу поводов.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Kistochka

Значит не знает, а пишет ..вот что удивительно.

     

Kistochka

Если в семье было насилие это уже повод.

     

belaja

вот зарекалась разговаривать с троллями и пр. лабудой
усе, ушла пить чай, буду говорить с вменяемыми юзерами или хотябы с теми, кто не зарегился спецом для грязи и ругательств

-----------------
What goes around comes around

     

Kistochka

Удивительное дело. Перегибает палку социалка - не виновата типа перестраховывалась, прошляпали - тоже не виноваты - не могли знать. А когда все же их ответственность будет видна явно?? И Вы их защищаете.

     

Asohnvej

Херня эта служба. Помочь тем, кто родил, но не понял, зачем и вообще, кому это надо...А всё остальное - отмазки, а ля "пашем, как незнаем кто, дел куча, поэтому возможны промахи, 100% работу никто не гарантирует". Обычное дело, чему удивлятся-то, и уж тем более, спорить и ругаться?

     

Klaus

Была прочитана вся ветка, идеи вмешиваться - не было. Но вот это предложение - в точку. Всем хорошего Рождества, несмотря на минорные нотки.

     

Kistochka

Нашла в ответ на ваш пост ссылку.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...991191_uu.shtml

причиной могло быть изъятие детей. Пошла женщина помощи в общем искать. Грустно и жалко.

     

ovicena

Может они закрылись и затаились,но,когда полиция стала ломиться в дверь дети заплакали и родители решили покончить со всеми и с собой тоже. Это трагедия не только детей,это трагедия всей семьи.Маленькие дети,наверняка ,были привязаны к родителям и всегда было горе отпускать их с чужими людьми. Если они попали в турвакоти не из за насилия отца,то ,может из-за какой-нибудь его порно деятельности,что не надлежало видеть детям,не дай бог ,может растления малолетних.Видимо мать была совсем не причастна,если с ней детям разрешали находиться. Может муж был под следствием или подозрением?

     

Andrey1964

А когда детей полиция допрашивает,без мамы,без папы. И пишут только то ,что им нужно. И не спрашивают В каком он состоянии. Здесь соц. работники не подсудны.

     

leijona3

В нашем районе есть школа типа интерната,где ,как раз,и живут и учатся дети,изъятые от родителей.Сосед наш там работает.
Так вот их воспитатели и учителя регулярно возят на встречи с родителями.
Может, это чисто психологически щадящий для ребёнка момент,что он видит свой родной дом,а не казённые стены ,где встречается с родителями?