Elektra

Странно, что ребёнок семь дней с высокой температурой и плачет постоянно, а врачи говорят - ждите. У меня у знакомых, трёхлетний ребёнок слух потерял, а через полгода и говорить перестала- тоже ждали.

    кто голосовал?  

Канарейка

Так а что делать-то? Если все в норме, то что лечить? Вирус не лечится ни здесь, ни там.

Вообще наши советские люди уверены, что здоровых людей нет, есть недообследованые - с тем и живут. И если врач сразбегу ставит самые смелые и страшные диагнозы, потом усиленно их лечит самыми смелыми и убойными лекарствами, то это классный врач и чертовски умный. Однако, мы забываем, что у каждого лекарства есть побочный эффект - даже у ромашки обыкновенной, и этот эффект может вылезть боком и создать куда как больше проблем. Тот же ибупрофен и парацетомол запросто может привести к гастриту, а то и язве. Но главное, что никаких растираний.

-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Ну, думаю, что маме от Ваших слов не легче. Например: - я бы тоже не ждала семь дней. Разница в том, что я живу рядом с Хельсинки, а не в глубинке -где возможно, врачи(кунта),очень экономят на обследование.

    кто голосовал?  

Канарейка

Так она и не ждала. Она уже дважды побывала у врача. Врач ничего не нашел. И даже если дисбактериоз имеет место быть, то уж узи точно не выявит его и восстановить микрофлору кишечника никак не поможет.

-----------------

    кто голосовал?  

Malek2011

Да Listok. Я не адекватная мамаша и именно поэтому сегодня еду в россию и буду искать профессионалов, а не обращаться к местным клоунам. Да у нас упала температура 36.5 хоть тут в норме. Я неделю жалуюсь, что у ребенка беда с кишечником и если они знатоки хреновы ни анализа ни узи не делают, куда идти????
Ребенок сегодня всю ночь от боли выл и орал, уснул к 5 утра весь измучан, пришлось бабушек и дедушек вызывать, потому что от происходящего уже неделю сама на взводе, глаз дергается, спать вообще не ложусь максимум по 2 часа. И вы мне будете говорит что здесь только тулехдусарвот проверять нужно, ждать пока дело до колита дойдет. Нет уж помирайте здесь сами, я своего ребенка буду всеми силами спасать, а смотреть как он мучается мне не выносимо.
Да такого понятия как дисбактериоз в европе не существует, но есть значит другие, по которым можно выявить нарущение в работе кишечника. А не арвот свои проверять. Дебилы.
Они нам тут воспаление ушей 4 раза ставили антибиотиками травили 4 месяца, пока я не поняла что что то тут не так и не понеслась в россию, где нам поставили аденоиды и путем полоскания мы спаслись, а не шунтирование. Им бы сразу чего отрезать, мозги глубже думать не умеют.
И да через пару недель расскажу результат. Здесь его не добиться

    кто голосовал?  

Malek2011

Экономят это мягко сказала, вообще ничего не добиться. Я с гайморитом себе даже снимок не могу выпросить, говорят попробуйте вот это лекарство, если не поможет другое дадим и если снова не поможет, то тогда снимок и будем думать. Почему я должна пробовать?? Врач должен делать снимок, собирать анализы и на основании всех факторов давать лекарства или назначать пункцию, а не пробовать. Ну ладно на себя уже забила, не до этого пока.

     

ponom

Malek2011, какого возраста Ваш ребенок?

2All: я смотрю, что очень у многих русскоязычных проблемы с местным здравоохранением, причем проблемы организационного плана: куда и в каком случае обращаться для диагноза и для конкретной помощи, кого вызывать, какие направления и от кого нужны для каких-либо анализов, кто и в каком случае все оплачивает. Люди ругаются и конфликтуют во многом из-за непонимания правил, сильно отличающихся от наших. А есть у кого-нибудь ссылка на хорошее и подробное руководство на русском языке по пользованию местной системой здравоохранения? С пояснением структуры, взаимодействия отдельных частей между собой, инструкциями действий, и т.д... Если на русском языке нет, то может быть есть на английском?

     

Malek2011

Ребенку год и восемь.
У нас нарушения в кишечнике или желудке или не знаю где, но точно в животе, идут уже с ноября месяца, когда нам местные профессианалы убили 4 разовым курсом антибиотика и майтохаппобактерией, всю микрофлору. С того времени и жалуюсь, раз 5-7 уже была, говорят животик мягкий, ничего не видим, так конечно ничего не видите, анализы то возьмите. Выбила анализ кала ничего не обнаружили, сьездила в частную клинику в котку сдала там за 91€ ничего не обнаружили. Декабрь, ребенок беспокоиться ночью, пропили линекс 2 недели, вроде успокоилось, ну думаю хорошо все устаканилось. В январе были в россии и ребенок утром покакал (что бывает очень редко) да думаю мне это не навредит, побежала сдала на капрограмму и дисбактериоз, уже и подзабыла о нем. И в воскресенье ребенок начинает ночью плакать, сначала раз в час каждую ночь это все увеличивается, теперь уже раз в 5 минут и я как мама понимаю и вижу, что так кричать и биться можно только от сильной боли. Ко вторнику вечер температура, в среду уже 39.3, спала только вчера. Тоже думала грипп сначала, но потом поняла что нет, в пятницу в местную больницу все рассказываю, говорят нет это наверно (мне нравиться их слово НАВЕРНО в постановке диагноза) вирус, вчера температура ушла, и пришел ответ по анализам с россии и тут я схватилась за голову, ночи с каждым днем только хуже... днем как ни странно, обычной ребенок, только плохо ест... Схватила его и поехала в пайвастус в Котку и выше описала наше пребывание там, НИЧЕГО... помощи мы не получили. Дали обезбаливающее и домой
И как в этом случае поступать??? Частники здесь такие же тормоза, только дороже. Куда идти? Где просить помощи? И сколько ее ждать???
По мнению врачей, такое бывает, все дети плачут. Изумительный диагноз

     

Gurza

Вы совсем уже с ума сошли? Вы собираетесь тягать больного ребенка с температурой туда-сюда (поездка в Россию, по непонятным больницам и узи, улица мороз)??? Вы хотите потом лечить его от воспаления легких (в лучшем случае)???? Оставьте ребенка в покое и делайте то что говорят врачи. Вылечите, температура в норму придет, ребенок окрепнет и тогда уже поедете на узи.

     

Malek2011

У нас нет уже температуры со вчерашнего дня. Непонятные больницы здесь, а врачи ничего не говорят. Боли только крепнут, помощи нет здесь никакой.

     

Gurza

Идите в Мехиляйнен, в Диакор, то есть в платные клиники, и говорите что ребенку хуже. Врите, даже если это не так! Но везти его сейчас куда-то далеко - это очень опасно!!! В конце концов снова идите завтра в поликлинику и говорите что хуже ему, пусть СНОВА и СНОВА смотрят! Скажите что у него болит живот, что плохо ест, говорите все те симптомы что есть. И настаивайте на узи, если вы так его хотите и думаете что оно поможет чем то... Спросите что надо сделать чтобы попасть на узи бесплатное? Также вариант сделать платное узи в платной клинике.

     

Gurza

Поверьте, я та еще придурошная мамаша, которая дует на воду и по 15 раз ходит к врачам... но даже для меня это слишком - возить ребенка в таком состоянии через границы, в другую страну, в такой утомительной поездке.

     

Malek2011

🙄 мне до границы ехать 5 минут, до Выборга 30 минут. Мне до Котки столько же ехать, но там без направления котиин, увы. До платной, нужно анализ сдавать, как минимум несколько дней ждать ответ. А в России уже все готово, по нему и начнем действовать. Ждать нет сил

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вот тут я вам не отвечу. Вам надо самой спрашивать в той страховой где у вас другие страховки. В других страховых. Посмотите где выгоднее. Я не знаю сколько лет вашему ребёнку, есть ли какие-то хронические болезни. После вы сможите ходить именно к детскому врачу. Я не знаю где вы живёте, насколько мало или много частных у вас. Узнайте какой врач считается самым лучшим. Ходите к нему. Не надо ходить как в государственных поликлинниках к врачу который лечит и детей и пенсионеров. Один врач лечит всех и всё. Если уши заболят, то идёте в частной к специалисту. Там специалисты, не надо ждать никаких направлений. Прогуглите сами детские частные клиники, посмотрите кто там принимает. Я не знаю где вы живёте, у нас детские частные клиники есть и их не мало, а как в других частях Фи я не знаю. Вам бы надо в тему, где мамочки маленьких детей разговаривают. Там вам посоветуют более конкретно.

     

Listok

Malek2011, повторюсь вы бестолковая мамашка, если врачи для вас клоуны. У вашего ребёнка с ноября, по вашему мнению, проблемы с кишечником, а вы собрались именно сейчас тащить его с температурой в Питер. Ждать вам некогда, горит. Слабо подавать ребёнку молочнокислые бактерии, попробовать безлактозную диету и то, что вам врачи здесь советуют? Как вы собираетесь кишечник на УЗИ проверять? на узи смотрят только полые органы. Опять же скопии таким маленьким не делают. Какие анализы, успокойтесь и не травмируйте ребёнка. А спокойно без паники, и домыслов, что вы умнее всех врачей, запишитесь на плановый приём к врачу неуволы и с ним обсудите все симптомы, с этим не надо ходить по дежурствам (päivystys).

    кто голосовал?  

Gurza

Я вам свое мнение написала. И несмотря на ваши ответы - оно у меня не поменялось. Вы еще кучу времени на границе потратите, мало ли какая там ситуация и так далее. Вы больше рискуете, чем помогаете ему. Сделайте как вам написали выше, идите в неуволу, посадите на диету, подавайте полезные бактерии.. в конце концов позвоните в детскую справку неуволы, в круглосуточную, спросите совета.

Но вы конечно же этого всего не сделаете... к сожалению. Вы сделаете все по-своему.. Но тогда какой смысл был вообще этого разговора?

     

сигизмунд

Получается в основном ребенку больно когда он лежит? Во время дневного сна тоже боли?
А врачи здесь редкостные коновалы, экономят на обследованиях.

     

Hnu

Если живот беспокоит уже так давно, то с нынешней болезнью это не связано. Я бы тоже первым делом начала бы давать бактерии и пересмотрела бы диету. Лактоза - первое, что приходит в голову, но и глютен можно на время убрать. Некоторые непереносимости вообще не определяются никакими анализами, только опытным путём.

    кто голосовал?  

Hnu

К частнику тогда стоит идти сразу к детскому гастроэнтерологу, в Котке, насколько я знаю, есть специалисты.

     

Malek2011

Врачи здесь ни клоуны, а хлеще. Читайте выше.
1. У ребенка уже нет температуры.
2.Проблемы с ноября, врачи здесь не подтверждают никаких отклонений, анализ в норме, загибается от боли он просто по тому что он ребенок и может плакать, по мнению местных врачей
3.мы едем в выборг, нам до Выборга ближе чем здесь до частника, точнее одинаково
4. Ваши бактерии нам ничерта не помагают и мы постоянно на диете
5.Врачи нам здесь ничего не советуют, мы здоровы по их мнению
6.На узи просто хочу исключить почки, печень и прочее, чтоб двигаться дальше.

Поэтому вы толковая мамаша, сидите и наслаждайтесь местной медициной

     

Malek2011

Да боли только ночью. Днем спит, но скулит без плача

     

Malek2011

Мы давно на диете и молочку вообще не употребляем. Бактерии долго нельзя

     

Канарейка

По-моему никто в наших советах и разъяснениях системы не нуждается, тема только о том, что все клоуны и лохи... Ну почти все, кроме главного правдооткрывателя и векоподнимателя.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Возможно кислота поднимается по пищеводу, рефлюксорная болезнь. Попробуйте не кормить перед сном.
Мне финны больше года не могли поставить этот диагноз, лечили несуществующую язву.

     

Elektra

А почему бы и не сделать узи, может ребёнок, что- либо проглотил? Они такие шустрые в этом возрасте.

     

сигизмунд

Ты могла бы удалить посты с переходами на личность.

     

Elektra

Это хорошо, на потом. Ребёнку сейчас очень больно и он постоянно плачет. Что делать по Вашему?

    кто голосовал?  

Канарейка

По-моему советов в этой теме уже надавали более, чем достаточно. Но пока мне все более очевидно, что это очередной пятничный развод.

-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Мамочка, делайте, как считаете нужным. Это Ваш ребёнок и чтобы потом не было укора по жизни, что сидела и ждала...

     

keri

если у вас в Выборге живут родственники или знакомые,съездите туда и сходите к платному педиатру.
В Питере отличное место где есть высококлассные специалисты,и не дорого http://klinika.gpma.ru/kdc/doctors/

    кто голосовал?  

-Dr-

То, что вы можете сделать здесь, и это опробованный алгоритм, это идти к частному. Как вам сказали уже, Mehiläinen, Diacor. Возьмут все анализы, которые вы укажете. Если что-то будет вызывать подозрение, выпишут направление в больницу. От направления доктора уже нельзя отмахнуться также легко, как от хлопотливой мамаши.
В схожей ситуации (но при других симптомах) врачи нормально отработали: от частного получили направление в päivystys, там уже рентген, узи, кровь, мочу, и лечение.
Знаю, что когда ребенок плачет, хочется убить себя от бессилия ему помочь. Вы уж подумайте, правда ли его стоит так далеко везти?

    кто голосовал?  

Myshta

Ох эта медицина такая медицина....
Частная и не частная, никакой разницы. Надо к хорошему врачу попасть, желательно уже с готовым диагнозом,тогда будет все в порядке.
Мама тут у нас пару недель назад заболела, встать не могла, жуткие боли в животе.
Две скорые (1. у роува оксеннустаути, 2. у роува мало ли что, всякое бывает), три врача - в приемном покое Малми и потом в Мехилайнен, с любимым диагнозом - ну подождите, все само пройдет.

Потом все-таки сделали узи и срочно направили в Мейлахти. Кстати, среднее время ожидания осмотра врача в Мейлахти - 10 часов! Но хоть на каталочке и под капельницей.
В итоге - операция, а до того неделя мучений.

    кто голосовал?  

Elektra

Мама живёт рядом с границей, Вы ей предлагаете в Хельсинки три часа ехать на приём?

    кто голосовал?  

keri

Если ребенок потенциально здоров,т.е нет температуры,то до Питера где я ссылку дала,легко можно добраться с Выборга на такси. Предварительно записавшись по телефону в этот центр и так же на этот день забронировать такси. И потом,когда на руках будет конкретный диагноз,идти к финскому врачу и показать. Хотя там же в Питере и лечение врач назначит,но если это требует длительного лечения,то с Питерским диагнозом сюда. Пишу так,потому как и сама и с ребенком была в такой ситуации,когда были тут поставлены неправильные диагнозы,ездили в Питер на обследования, а потом в нос им тут совала заключение,которым они не особо конечно верили,но перепроверяли потом здесь,чтобы подтвердить или опровергнуть,и всегда подтверждалось.

    кто голосовал?  

Malek2011

Спасибо большое многим за помощь и советы, я их приняла 😉, а даммочкам что тут желчью брыжжут добра 👍
Вы со своим частным нечастным, я ведь писала, что мы были везде калл чистый, ребенок здоров, по мнению финских не знаю как их назвать "врачей"
В общем сьездили мы в Россию. С развернутым анализом кала и анализом на дизбактериоз, направились к педиатру. По всем отклонениям, что были выявляны, врач посоветовал пока не паниковать, но хорошего мало. Рассказала врачу всю нашу историю лечения в Финляндии и про травление ребенка антибиотиками от несуществующей болезни 4 курса, это жесть. (Для не помню уже как там меня называли, в общем для умных мам смогу пояснить, если захотите)
Заключение: нарушение работы кишечника на лицо, или на фоне курса антибиотиков, но больше врач склоняется, что ребенок подцепил кишечную палочку и стойко ее перенес, что вылилось в такой результат. По анализам у ребенка снижен уровень бифидобактерий, лактобактерий и энтерококки отсутствую вовсе. (Особо умные понимают как работают эти бактерии в кишечнике) Плохо поступает желочь, недостаточное переваривание в толстой кишке, в общем пища застаиваться и возникают 5ти дневные запоры и много еще всего, образуя боли в животе.
Прописали нам пока крион и молочные бактерии. После дня применения, мы проспали почти всю ночь, всплакнули 2 раза. Теперь курс в течении 2х недель и потом пересдадим калл и посмотрим на изменения в капрограмме и врач будет решать, требуется ли дальнейшее лечение. Вот так
И не надо писать про частников, мы и так к ним всегда обращаемся, просто здесь ситуация требовала немедленного вмешательства, а эта долго думающая нация, еще бы 2 недели решала, а ребенок изводился.

    кто голосовал?  

Elektra

Malek2011, очень рада за Вас!
Вы просто молодец! Настоящая, заботливая мамочка.

    кто голосовал?  

angel2010

хорошо . что поехали и все проверили.

Вам советовали частников не от того , что лишь бы послать, а исходя из своего жизненого опыта. тем кому повезло найти хороших частных врачей , которые помогают им конечно посоветуют быстренько поехать в частную клинику. Мне вот везло всегда с простыми врачами из Тк и ластенклиникки. Поэтому я всегда советую сразу обращаться в ластенклиникку.

насчет антибиотиков - сильно сомневаюсь, что 4 курса так легко убьют всю микрофлору настолько что начнуться огромные проблемы. Видимо у вас изначально не все впорядке было и прием антибиотиков просто это усугубил. Но с другой стороны вы живете в 5 минутах от границы, неужели не могли сгонять и купить бифидобактерии и после курса антибиотиков продавать их малышу, а не только майтобактерии? Мы в Хельсинки и то постоянно заказываем бифидобактерии для детей, а сейчас тем более и здесь есть бифидобактерии, и есть бактерии которые можно давать во время приема антибиотиков. 11 лет назад этого не было. Мы привозили из Выборга.
У сына с года начались постоянные отиты и мы за год приняли антибиотиков более 13 раз! НО таких проблем с животиком у нас не было(тьфу-тьфу). Дочь вообще первый раз получила антибиотик в 1мес и 10 дней, тоже отит на фоне вируса- развился мгновенно, что мы даже в госпитале несколько недель пробыли. Конечно прием антибиотиков - не айс, но и не смертельно ( особенно если на кону стоит будет ребенок слышать в будущем или станет глухим) . Ну а кишечная флора нормально восстанавливается при правильной диете и приеме бактерий(и бифидо и майто).

Кстати бифидобактерии вообще рекомендуют давать новорожденным малышам , чтоб побыстрее заселить кишечник и не было проблем. Сестра много лет проработала в отделении для недоношенных детей и они там начинали давать бактерии с первых дней. По ее совету я сыну тоже с рождения давала в течении пары недель. Что такое колики или запоры и тд. Мы не знали вообще. С дочкой, я как то все это подзабыла и не привезла к ее рождению. У нас первый месяц и колики и запоры- все было. майтобактерии не помогли. Потом мне привезли бифидобактерии и я их стала давать, даже антибиотики не повлияли особо на наш пуз. Сразу после окончания антибиотиков стали опять пить бактерии и все стало норм.

Здоровья вашему малышу! И не важно где вы его будете лечить- России или в Финляндии. И здесь много хороших и грамотных врачей, от того что вам пару раз не повезло, не стоит всех врачей негативно называть. если б медицина здесь была на плохом уровне, люди не жили так долго, и не приезжали лечиться сюда из-за границы.
Еще раз здоровья!

    кто голосовал?  

Listok

Как и следовало ожидать, к счастью, у ребёнка Malek2011 не нашли страшного заболевания кишечника. Назначены те же молочные бактерии, что рекомендовали и здесь. Для чего ездили? Что-бы получить Креон, эфективность которого при обследованиях равна плацебо. А о том, что запоры вызывают боли в животе, вы не знали? Что за развёрнутый анализ кала, чем он помогает, если и без этого анализа рекомендуют молочные бактерии особенно после антибиотиков. Какие там бактерии в кале снижены, это вообще чудо. Повторюсь анализа кала на дисбактериоз не существует ни в мире ни в нормальных клиниках российских столиц, это прошлый век.
Ну а про то, что комментаторы желчью брызгают, вы зря. Вам советы давали. Уж простите, что многие не хотят вместе с вами нашу финскую медицину грязью поливать. Я мама 4-х, так что опыт общения с медициной имеется. Будьте добрее.

    кто голосовал?  

Malek2011

Спасибо angel2010.
Если бы я знала, что такое бифидобактерии раньше, я бы и на луну за ними сьездила. Это первый ребенок и поэтому я с ним все познаю по ходу событий и советам врача. Назначили антибиотики и майтобактерии, мы пьем. Потом уже начала читать форумы, статьи, чуть ли ни сама ставить диагнозы, а потом искать нужного врача. А так я уверена частники есть хорошие, но нам пока не попадались 🙁

     

Канарейка

Так вы ж линекс пили, "клоуны" насоветовали

-----------------

     

angel2010

Ну как быыыыыы про все бактерии было б неплохо узнать еще когда первый раз антибиотики назначили. вы конечно извините, но сейчас такого вакуума информационного нет как 12 лет назад , когда и правда советы больше по телефону получали от родственников и своих врачей( ну я по-крайней мере). Сейчас интернет форевер! все можно зайти и узнать. Даже просто вам назначили антибиотик- зашла в гугл и сразу нашла аннотацию на русском языке, если с финским проблема.

Так что вы уж извините , но в данном случае не "клоуны " виноваты. Здешние (клоуны) ВРАЧИ как раз просто так антибиотик не пропишут, не допросишься. Но это и правильно, чтоб не лечили лишний раз никчемную болячку тем чем не нужно.
Просто на будущее будте немного потерпимее. Все нужные анализы вам взяли, если б были повышенные показатели послали и проверили б дополнительно. А так как у вас показатели не вызывали опасений вас и отправили домой( нафига лишнюю заразу там собирать?).
Насчет запоров- они здесь тоже неплохо лечатся, даже у младенцев. Просто нужно уметь правильно и спокойно объяснить ситуацию врачу или медсестре, и тогда сможете получить нужную информацию.

Да и приготовтесь к тому , что еще не раз будет тепрература подниматься высоко вирусов разных полно каждый год. есть такая болячка как энтеророкко, ею переболевают почти все детки как правило до 3х лет. И температура может быть 3-4 дня под 40 и больше ничего, а потом сыпь. И тоже ничего вам не выпишут кроме питья обильного, но иногда на этом фоне может обостриться что-то свое, тогда опять к врачу и там по-обстоятельствам.

А так просто возить малыша через границу с темпой - я бы тоже не стала, как вам и другие сказали

Не наводите панику. финны просто сами по-себе немного спокойней на все реагируют, но это не значит что они тупые, или бесчувственные или еще в этом роде и из вредности не хотят вам помочь. Вы переехали сюда, следует подстраиваться под этот ритм жизни и ее восприятие. Как правило они с удовольствием помогут и посоветуют, если нормально спросите. Поверьте я прекрасно находила общий язык с врачами с первых дней не зная слова по-фински, кроме Киитос.

    кто голосовал?  

Malek2011

Умная Listok, мать 4х детей, даже когда у меня будет второй, я стану умнее и сразу поеду в Россию. С вами конечно сложно разговаривать, наверно потому что вы такая умная, а я блондинка наверно не совсем верно излагаю свои мысли.
Отвечу на все ваши подвопросы: слава богу серьезных проблем нет. Precosa молочная бактерия, мы ее и с антибиотиками пили и после, но боли не проходили и если вы такая умная, то этот препарат крепит, что в нашем случае беда. Назначили бактерии в комплексе с Креоном и о его эффективности не вам судить, а в интернете вы на любой препарат найдете кучу отрицательного хлама. Я получая рецепты от врача, сначала все перепроверяю прежде, чем начинать давать ребенку и отзывы мамочек, прошедших такой курс, очень положительные. О том, что у нас запоры постоянные, здесь постоянно сообщалось, но они считают это нормой, хотя должны были давно назначить узи, чтоб исключить вражденные аномалии. Ничего слелано не было.
Что такое развернутый анализ кала, это КОПРОГРАММА, выявила много чего.
И никогда вы мне не докажите, что когда ребенок терпит такие боли, что все хорошо. Здесь анализы чистые и в частной и в государственной, как так???
И никого не призываю поливать грязью местную медицину, это сугубо моё личное мнение, так как на мои жалобы реакции ноль.
Я вам может не совсем верно и полно описываю вам весь диалог с российским врачом, но по-крайней мере, нам дали пока препарат для востановления и он уже работает и это стоило 260 руб прием, а не 200€ как здесь. И сказали, что если есть средства ,узи брюшной полости никак не навредит, но исключит загиб кишечника и прочии врожденные потологии, которые могут быть, раз у нас хронические запоры, что местных никак не беспокоит, хоть мы и сидим на постоянной диете, паровом, отварном, овощном и индейках. Для здорового ребенка, это ненормально вечная диете.
И вам советую быть добрее и наслаждаться местными лекарями

     

Malek2011

Клоуны в стопоре молчат. Да грешна, начиталась интернета и дала, убедившись, что линекс не принесет никакого вреда

     

Malek2011

Angel2010
Если вы выше читали, мы этих майтобактерий уже пачки 4 слупили и каждый курс с антибиотиками и после еще 3-4 дня.
Как раз таки местные врачи по любому поводу антибиотикури впихивают и млад и стар. Пока нам эти воспаления ушей 4 раза лечили, пока на 5 я не поднялась ребенка под мышку в россию, а оказалось это не уши.
Обьяснялось 1000 раз на спокойном, доходчивом языке. Вы к нам сходите посмотрю как вы этим зомби обьясните чего-либо.
Температура под 40 на протяжении 3-4 дней и сыпь, это розеола, нас уже не удивить, мы еще год назад ей переболели.
Ребенок границу пересекал с температурой 36.5, к тому моменту когда мы бегали искали тут помощи, у него уже и температура прошла.
Я не спорю есть финны, которые помогут, направят и много таких знакомых, я против них не против, зная что нация малость заторможенная привыкаешь, но в нашей местной больнице такое чувство, что сбор нигде не пригодившихся "врачевателей" насобирали. Аут полный. И видимо, чтоб так не закипать мне, (что в моем случае это редкость и нужно меня хорошенечко умудриться завести) лучше туда просто не заходить. И при помощи людей сразу найти или толкового частника или старый проверенный метод 😉 РФ

     

angel2010

то что у вас были аденоиды, никак не отменяет воспаление ушей как следствие например. Ведь не зря врач наз-ся Ухо-горло-нос. И если врач в ушах не увидит покраснение, то не выпишет антибиотики. Раз выписывали, значит были уши красные. тем более у детей все очень быстро как воспаляется , так и проходит. У нас бывало так , что с утра ничего - были у врача, а после обеда ребенок в истерике с температурой, едем в ластенклиникку и говорят оба уха уже красные и вот вам антибиотики. И ДА, когда есть воспаление ушей антибиотик нужно пить ВСЕГДА! Если не хотите чтоб ребенок не оглох. То что в итоге выяснили, что аденоиды дают вам воспаление, очень хорошо. Мы тоже выяснили, что у нас просто короткие слуховые проходы и очень сильно отекает слизистая, что дает воспаление на уши. В итоге врач которой направили в спец.клинику , чтоб поставили трубки в уши, посоветовала после очень большого осмотра подождать с трубками, а начать пить лекарство от аллергии при первых признаках насмарка. Стали это делать и воспаления ушей сократились на 70%. Спасибо огромное той тете из клиники.

А вообще я заметила, что если я настроена на позитив, то и вокруг меня позитив и все удается и люди вокруг нормальные ( независимо от географии), а вот если негатив........ то как назло одни козлы попадаются. У нас много родни в ваших местах и бывали мы и там в больницах, но вот все было нормально, иногда ждали, иногда сразу принимали . но врачи нормальные. Это же скажу и про Куопио и округу и про много других мест. Иногда слушаю и думаю в разных странах живем?

    кто голосовал?  

Malek2011

Вы правильно заметили, у нас были аденоиды и уже такой сильной стадии, что это давило на уши, выгибалась барабанная перепонка и финнны врачи тупо видя покраснение в ушах, ставили свои корваттулехдуксет и антибиотики, не подошел амоксиклав, лупи другие. Хотя я этих бухегвальдов просила проверить аденоиды, нет у вас уши.
Спасибо господи, что ты нам послал в россии лучшего лор врача, который осмотрев ребенка, говорит первый признак при открытие рта, надавливаешь на язык подтекает гной, вам в фин это говорили??? Какой там, они здесь даже этого не знают. И сразу сказал Аденоиды антибиотиками НЕ лечатся. Выписал небольшой курс полоскания химотрипсином и мироместином, потом еще масло одно и тьфу тьфу мы 3 месяца об этом не вспоминаем уже.
А эти в Котке шунтирование, благо отказалась от операции.
Наш врач сказал, это последний способ, когда другие не помогают, спасибо ему еще раз.
А эти всем уши ставят и антибиотки, лекари

    кто голосовал?  

Gurza

Жесть просто. Ей люди советовали, сопереживали за нее и ее ребенка, придумывали разные варианты что делать, чтобы ребенка не подвергать опасности, а она еще и так по-хамски пишет 😠
Фу, даже больше ничего писать не хочется 😡

     

angel2010

мыло-мочало........ антибиотики вам не для аденоидов назначили. а для воспаленных ушей. Да, не выяснили сразу про аденоиды, выяснили бы немного позднее.

Перед тем как попасть на это самое шунтирование вас бы обследовал ЛОР, он бы и выяснил все про аденоиды и возможно предложил бы пролечить их и уж потом посмотреть нужно шунтирование или нет. Вы были у такого врача? Не думаю что в Рф любой простой терапевт бы тоже вам прям с ходу сказал про аденоиды. Так же бы после нескольких обращений с ушами послал бы вас к специалисту ЛОРу, а вот он вам и сказал в чем дело и назначил лечение если нужно. Просто вы не были еще у специалиста.
Говорите отказались от операции. Вы не отказались от операции , вы отказались от ЛОР врача. Только после его тщательного осмотра и заключения , вам бы через какое-то время пришла бумага с приглашением на операцию в такой-то день. И с просьбой сдать нализы еще раз перед операцией.

прежде чем судить именно про здешних врачей-СПЕЦИАЛИСТОВ, вы к ним сначала сходите. А так получается вы всего лишь были у местечковых терапевтов , которые увидев воспаление в ушах естественно выпишут антибиотик , чтобы снять воспаление. Но они не обязаны знать все то что знает врач ЛОр или эндокринолог, или хирург и тд. Так же как и в РФ. так что по вашим словам выходит и в России коновалы-терапевты. Раз не спецы широкого плана.

    кто голосовал?  

Канарейка

Это не важно что было первым, что вторым. Мама просто изначально решила, что тут клоуны, а вот там - вылечат. И ведь вылечили! После антибиотиков здесь там йодом памазали и очевидно, что вылечили там. Или с бактериям - для того, чтоб они помогли надо время, а не одна таблетка. А тут видите как: через час помогли! Назначили бы здесь антибиотики, не назначили - уже все давно решено, кто хороший, а кто плохой.

-----------------

     

ponom

А в Финляндии Вы тоже к лору ходили на прием? Или к семейному врачу?

P.S. Есть какие-нибудь инструкции/путеводители для новичков по устройству финской системы здравоохранения? К кому в какой ситуации и в какой последовательности нужно обращаться, и что при этом у них просить?

     

Jelenk@

Вот удивляют меня некоторые рассказы. Антибиотики в Финляндии выписывают направо и налево. Ага. У меня трое детей. Антибиотики пила только старшая ДВА раза в жизни - один раз из-за отита и второй из-за ангины. И с аденоидами мы обращались к врачу, кстати по совету терапевта, были у специалиста, тот предложил их вырезать, но пока ждали очереди на операцию пару месяцев, проблемы аденоидов ушли (ребёнку было около 5 лет), просто переросла этот момент и мы не стали ничего с ними делать. Бактерии мы переодически принимаем, ещё в младенчестве, когда у дочки были колики, медсестра в неувола посоветовала прямо соску в них макать и давать ребёнку и это здорово помогало. И сейчас, если у кого из детей болит живот даю им лактофилус- может он и не лечит, но живот успокаивается. У племяшки были проблемы с запорами, всё ей здесь прекрасно исследовали и на предмет загиба кишечника узи делали и анализы кала и т.п. Невозможно определить, почему именно в её кишечнике ферменты работают таким образом, что приводит к запорам. Это просто надо принять как факт. Ей назначили тоже какие-то бактерии, какие-то жидкие сиропы, которые размягчают каловые массы. Выяснили, что в окончании кишки есть как бы небольшой карманчик и небольшой фрагмент кала там застоялся и мешал нормальной дефикации, очистили тогда мануально, и теперь просто нужно не допускать запоров. Всё это выяснили здесь, без поездок в Россию или Эстонию.

     

Hnu

Хмм... у мою старшую молочнокислые бактерии тоже крепят, это было несложно заметить даже неопытной маме, в итоге я их просто не даю. Антибиотиков съедено море, на кишечнике никак не сказалось, хоть и без дополнительной поддержки бактериями. Врач даёт общие рекомендации, но он не видит ребёнка 24 часа в сутки, а организмы у всех разные, родители могут помочь найти индивидуальный подход.

     

Elektra

Вот мне нравиться:- через некоторое время вам бы назначили ЛОРа, а там бы он определил. А через какое время? Если у ребёнка- пять дней запор и очень болит живот, тут уже прямое отравление организма и нужно действовать быстро, а не ждать ещё неделю или две. Я верю, что в Финляндии хорошие врачи, но в основном в столичных регионах, в глубинке, кунты очень экономят и выбить направление (за которое будет платить кунта),бывает очень трудно. Давайте, не будем нападать на маму и говорить, что в Финляндии (с врачами всё прекрасно), тут уж как повезёт и конечно, многое зависит от состояния кошелька родителей (хорошей страховки).

     

HelVa

Тут просто сыграли отпущенные на волю эмоции перепуганной неопытной издёргавшейся невыспавшейся мамы, помноженные на небольшой иммиграционный стаж, а значит и непривычку к местной медицине. Плюс, подозреваю, читала в интернете она всякие русскоязычные сайты и мамовые форумы, а это не для слабонервных, тем более не для мам на взводе - застращают так, что с больным ребёнком и среди ночи хоть на Луну помчишься, лишь бы сделали что-то "настоящее" щясисразу.

    кто голосовал?  

Den327

Все просто: при первом посещении неувола, вы в 90% случаев попадаете к медсестре. (к врачу, только в критических случаях)
Обычно, выписывают "что либо" и говорят: "если через три дня не поможет, приходите еще"
Так вот, если так сложилось, и вы вновь вынуждены посещать неувола - требуйте осмотр врачом.

Если случай тяжелый (это извините любой родитель видит "издалека") - сразу в пяивистус ближайшей больницы.

З.Ы. данная схема работает и для взрослых.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

angel2010

У нас у 3х нет страховок, когда сын был маленький не было денег на страховку. дочери сделали. но ни разу не воспользовались.

Им УЖЕ назначили ЛОРа, если сказали что пошлют на операцию. Операцию НИКТО не будет делать , пока свое заключение не даст врач-специалист осмотрев ребенка и выяснив, нужна операция или можно другим способом справиться. Они не пошли. они пошли к тому же Лору но в Рф. Поэтому я и сказала, что смешно требовать знаний по Ухо-горло-носу от врача общей квалификации, т.е терапевта. Он не обязан знать про язык и тд. Он их направил к специалисту , к которому они не пошли. А пошли к такому же специалисту в России.

Мне вобщем-то совершенно фиолетово куда они пошли и кто им в итоге помог. Главное , что помогли. И ребенку легче сразу стало.

НО называть всех врачей коновалами и тд не нужно , тк выясняется , что мама то сама не разобравшись во всем , не побывав у специалистов здесь , всех врачей так обложила нехорошо. Она просто не дошла до специалистов. Та же ситуациция могла с ней и в Рф быть.

На маму я ни как не нападала, и не собираюсь. Я просто объяснила как должно быть, до чего они просто не дошли в Фи, а дошли в Рф. Просто нужно знать алгоритм действий и все.

Мне в первую мою беременность врач одной очень известной Питерской клиники из-за щитовидки за 2 секунды выписала направление на оскуственные роды и операцию. Орала на меня так , когда я отказалась. как на ....... даже спустя столько лет слов нет . Самое мягкое из ее потока что ребенок родиться дебилом и уродом , потом я его спихну на государство, тк он мне такой нужен не будет, а сама в итоге сдохну в вонючем хосписе. Вот сейчас вспомнила про это, уверена что она так и работает, потому как считается классным специалистом, но вот иногда когда вспоминаю все мое состояние тогда и хочется прийти и посмотреть в глаза. Сыну уже 11, прекрасный умный , здоровый и просто чудесный мальчик. А скольких такой спец все-таки уговорила на операцию? И что мне теперь всех питерских и вообще российских врачей считать коновалами и дебилами? Смешно, однако.

    кто голосовал?  

Hnu

Врачи разные, как тут, так и там. На кого нарвёшься. Тут чаще недосмотрят, там чаще перелечат. Ни то ни другое не хорошо. От частника проще добиться анализов и лечения, так как его не будут пилить за расходование бюджетных средств на ненужные анализы. Но и частника лучше выбирать по рекомендациям, особенно узкого специалиста.

    кто голосовал?  

ponom

Ну вот, то что "просто" и естественно для тех, кто долго живет, в Финляндии, абсолютно непонятно приезжему.
Что такое "неувола"? Гугль переводит это, как "родильный дом".
Что такое "пяивистус"?
Как по-фински называются поликлиники и больницы? Какие еще бывают учреждения? Травмопункты? Вытрезвители?
Как найти "ближайшую больницу"?
Видите, сколько дурных вопросов? И это мы еще не добрались до сложных для недавно приехавших финансовых взаимодействий с местными медицинскими учреждениями, страховыми компаниями, "келами" и прочим.
По-моему какие-то пособия, инструкции, описания местой медицинской системы для приезжих должны существовать. Только не могу найти.

Полно всяких полунамеков и поверхностных описаний. Например, вот цитата с одного из сайтов:


Что это за "органы местного управления", которые оказывают первую медицинскую помощь? Где можно почитать на русском или английском этот "перечень услуг, как и основания их оказания", например, для Тампере?
Что это за "центры здоровья"? Чем они отличаются от поликлиник и больниц? В этой же статье про них сказано:


Что за помощь? Как туда обратиться?
Слишком много бессистемных невнятных вопросов. Нужно нормальное описание на русском языке устройства медицинской системы Финляндии.

     

Jelenk@