Truman

Тебя мразь стоило бы физически забанить))) от этого гебистского сайта, ничего кроме толерастии к подобному дерьму, не дождешься))

     

Медведь-шатун

Войны, как тогда, так и сейчас велись за ресурсы, за передел колоний. В СССР были самые сильные вооруженные силы по крайней мере в Европе на конец Второй Мировой. это давало некоторые козыри при переделе мира. Врядли там расчитывали на то, чем все закончилось.

     

кедр

"Несколько лет назад смотрели с двоюродной бабушкой программу про военные времена в Германии. Там её сверстница-немка говорила, что тогда немцы ничего вообще не знали о том, что вытворяли их отцы-мужья-сыновья-братья на оккупированных территориях. Ни о геноциде неарийских народов, ни о концлагерях, ни об массовом уничтожении военнопленных и гражданского населения. Ничего. Однако хорошо помнит прислугу - рабыню-украинку ("но мы хорошо к ней относились, хотя она так и не научилась толком говорить по-немецки"). Помнит уголь, привезённый из Донбасса ("Такого чёрного угля я не видела никогда, мы рисовали им классики, а мать нас ругала"). Хорошо помнит шубу, которую привёз дядя из России ( "Такой мягкий мех, у нас это была первая шуба в нашей семье!"). Но в целом, для этой старушки, в те времена - девочки-подростка, война была чем-то параллельным. Не относящимся к реальной жизни. Ситуация резко поменялась, когда Красная Армия перешла границы Германии - и всё равно, как она говорила, большинство гражданского населения Германии не могло понять - за что? Почему ЭТО на них валится-катится, неудержимо и беспощадно?

Моя двоюродная бабушка аж побежала корвалол пить - "Как это они не знали?! А раба, уголь, шуба - это всё из великой дружбы им с оккупированных территорий прислали? Как это так - мы знали, а они - нет? Да как такое можно скрыть вообще?!"

Наблюдая за непосредственностью британских СМИ в освещении событий в Ливии, я поняла, что такое - возможно. И если в эпоху интернета местные обыватели стучат копытами и вопят на форумах с требованием головы Каддафи, его детей и вообще всей семьи, то можно представить себе, как легко и просто оперировал Геббельс в те времена, когда поток информации можно было контролировать простым нажатием кнопки или циркуляром. Гласность - категория несуществующая, это миф, инструмент для манипуляций. Наличие информации вовсе не предполагает, что граждане этой информацией воспользуются. Иногда даже во вред себе - не принимают к сведению. В общем, это я к тому, что если мозги нации сформировать соотвествующим образом, то уже никакая реальность не страшна.

Вот поэтому журналист Би-Би-Си спокойно закладывает "неблагонадёжных" коллег "защитникам демократии в Ливии" и никто не офигивает и не осуждает подонка и предателя. И "репортёры без границ" не визжат и не осуждают товарища по цеху. Всё нормально. Как тогда, так и теперь."
http://nfb.livejournal.com/140758.html

     

duche

Ну наконец то... дошло... осталось перевернуть сказанное на 180 градусов и получится современное российское ТВ... близнецы-братья.. с контрой из БИ-БИ-СИ..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

кедр

Только ли российское?

     

XtreamCat

Меня больше всего девальвирует: твоя ГЛУПОСТЬ.... Ты присутствовал при замерениях показателей счетов: до большевиков и после..???

     

Сан Саныч

Согласен быть глупым коли есть такие умники как ты, которые раззявив варежку и развесив уХи слепо верят коммунистам, сказавшим, что до них в России было чистое поле....

     

XtreamCat

Нет Сан Саныч. Это такие как ты верят партийным установкам. Такие как я - живут исключительно своим - умом.
Меня очень растрогало как ты выставлял в этой теме Ходора в качестве - "мученника за демократию". Пиши еще...

     

Сан Саныч

Будь так, что якобы умом живешь, так перед тем как очередную глупость написать, пораскинул бы им, что бы хотя бы понять о чем разговор шел....

     

XtreamCat

Ты меня очень растрогал, когда начал выставлять здесь(в этой теме) Ходора - в качестве мученника за демократию. "Мусиники за зимокарацию" (с) Курт Воннегут jr

     

duche

Ходор - не мученик за демократию, на его примере показывается ВСЯ судебная система России. Просто у Ходора много возможностей показать судебную систему во всей красе, что он и делает. А чтобы еще точнее - то приговоры Ходору вынесены вообще фальшивые, почитайте, будет интересно...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

XtreamCat

Да все я знаю. Приговоры вполне даже натуральные, а не фальшивые. Не нужно ничего усложнять. - Кто первый успел тот и попал в Кремль. А так бы Путин "показывал во всей красе" ВСЮ судебную систему в России". Ходор действительно очень талантлив и харизматичен: поэтому его и отправили в "карантинную папку". Поскольку Путин не менее талантлив и харизматичен: он быстро и просек поляну. А так бы - на басманку - к Володеньке стягивались бы - бабульки с флажками, транспорантами и сопливчиками: клеймя при этом режим Ходорковского.
То же самое. - Была бы Юленька президентом(Украины): сидел бы Витенька. А поскольку Витенька стал президентом, то сидеть - Юленьке. Все просто до зевоты.

     

Lumikello

Все верно написано. Зачем только друг друга называть глупцами и идиотами, не понятно.
(Это я не лично XtreamCat.)

     

anttisepp

Да уж, - если бы дело касалось подмостков шоу-бизнеса или компьютерных игр...

     

XtreamCat

Собственно посыл в том, что Ходорковский ни чем не лучше(и не хуже) Путина. И еще не известно какие бы песни пела "демократическая общественность" и какие слезы бы пускала: дорвись Ходор до власти.

     

XtreamCat

Суды вообще дело темное. Например в Балканской войне зверствовали все, но судят почему то только сербов. Ну или вспомним об Ираке. Почему то Саддама Хуссейна скоренько осудили и повесили, а Джорджа Буша почему то не осудили и не повесили за преступление против человечности. В мире нет справедливости.

     

tinto verano

выделенное= вранье. судили и хорватов и черногорцев и албанцеb , босняков, среди сербов просто больше преступников было т.к. самая большая армия по численности была у них
совдеп специально умалчивает о том что в Гааге судили и судят и других а ты повторяешь

     

XtreamCat

Закинь ссылку. В отличии от тебя я не только по русски умею читать и слушать. Так что не нужно здесь паранояльных заяв из серии: "совдеп умалчивает".

     

Truman

Так тогда справедливее наверное обоих на нары посадить?))) По твоей же собственной логике? Или в нарко угаре уже не замечаешь собственной тупости?)

     

tinto verano

ну если не совдеп то правда ру- какая разница? ты наврал про "только сербов"

     

Lumikello

Все поняли твой посыл, кто хотел понять. Ни одна власть на земле не может обойтись без преступлений. "Маленький начальник - маленькая сволочь,большой начальник - большая сволочь." - Это мое мнение.

     

XtreamCat

Обычно стараюсь не отвечать подобным недоумкам, но в этот раз напишу. Да, логика такова, что на нары много кого можно отправить. И не нужно вешать портрет ходора над кроватью вместо иконостаса. Достаточно вспомнить "работу" убойного отдела в его империи.

     

XtreamCat

Да нет же. Это как раз ты строишь дискуссию на вранье.

     

anttisepp

Да, почти,
плюс поправка на личные человеческие качества и уровень коррупции в стране.

     

Lumikello

Страшная вещь ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ВЫСОКОМЕРИЕ. Высокомерие всегда слепо.
Мне здесь тоже на обычную фразу об истории алкоголизма ответили ссылками и шипением. А ведь моя фраза не подразумевала, что я не знаю, что табак и водка получили распространение во времена Петра.
Не слишком ли легко друг друга посылаем? Не слишком ли легко кидаемся определениями идиот и глупец?
Прямо таки Тот кто не с нами, тот против нас. Это большевики исказили - "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф. 12,30) - слова Христа. Их смысл в том, что тому, кто знает, как Христос прожил земную жизнь, нейтралитет по отношению ко Христу держать невозможно.

     

duche

И опять вранье, не было никакого убойного отдела, читайте приговор начальнику службы безопасности Пичугину, там кто то где то сказал, неустановленные лица в неустановленное время и неустановленном месте... мона просто имя Пичугина на Ваше поменять и ничего не измениться..

P.S. Вообще то понимание этой проблемы приходит потом, когда петушок самого в попу клюнет, а в басманном скажут - виновен, гад...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

Вот здесь целиком и полностью согласен, то правда... может был бы еще хуже, уж больно гоношист и его мнение - это окончательное мнение...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Karambol

http://www.pravda.ru/news/world/03-...274517-hague-0/

     

tinto verano

ну и шо? одного оправдали, другого посадили- все равно не катит шо "только одни сербы"- значит вранье
сердобольные русские будут всегда на стороне сербов бо считают их братьями по вере и поэтому взывать к справедливости бесполезно. А то шо сербы устроили такую резню что аж вспоминать страшно это ничего- мусульмане боснийцы и косовские албанцы все равно люди второго сорта поэтому гонения и их убийства ен считаются, а то шо писали в прессе- вранье, подтасовка запада. Старо как мир, совецкая пропаганда живет и здравствует вместе с политруками

     

Медведь-шатун

А сейчас там восторжествовала справедливость, надо понимать. Всех сербов выгнали. Чудом не прибрали к рукам часть Македонии (ну, а фигли не устроить Албанию до Урала, пока колеса смазаны). Зато, Милошевичу вставили.

     

tinto verano

откуда выгнали? У сербов есть свое государство, албанцы косовские тоже имеют право
Мило был мудак и мне ничуть его не жаль

     

Karambol

Ну уж это глупость чистой воды, у албанцев тоже есть свое государство...
Надо понимать, что боснийские сербы права не имеют?

     

Медведь-шатун

Да Мило был мудак. Но Косово - это был сербский крайи. Представьте сейчас финские шведы решат, что они хотят свое государство - Шведляндию, и всех, кто по-шведски не шпрехает - с одной зубной щеткой отправят на вокзал в Хельсики. И это будет нормально, по Вашей логике, т.к. у финов есть свое государство. А финские шведы тоже право имеют.

     

tinto verano

что вы говорите? а албанцы как туда попали? с луны прилетели?

     

XtreamCat

Меня терзают смутные подозрения, что - ему не "вставили", а просто умертвили: после того как он запасся хорошими адвокатами и стал показывать(фото, видео и прочие)- документы о зверствах албнцев в Косово. Гаагский трибунал не имеет возможности проиграть дело: иначе ему наступят Кранты: как "самому справедливому трибуналу в мире" отсюда и такие выводы. У меня нет доказательств и это всего лишь мои предположения. Когда у меня будут доказательства: буду разговаривать по другому.

     

Медведь-шатун

А кого это должно интересовать? Край был частью Югославии последние 60 лет. А лет 300 назад албанцев там практически небыло. Как я уже написал, в Финляндиио есть регионы, где названия по-фински даже не пишут. Значит ли это, что пора начинать движение за отделение?

     

tinto verano

а ну да- то що они там были до сербов ниче не значит а мило заявил шо это их, сербов святыня, а то шо там албанцы были до них и это была ИХ святыня- наклали кучу. не удивляюсь шо наш народ только сербов защищает бо албанцы это как цыгане для финов- люди даже не второго а третьего сорта.
все. дебаты заканчиваю. остаюсб при своем мнение

     

Karambol

Цыгане для албанцев как раз и есть люди тритьего сорта. Они ведь их тоже убивали, хоть те и мусульманской веры (косовские цыгане). Даже черкесы репатриировались на Кавказ, в РФ... Тяжело с ними жить, с албанцами.

     

Медведь-шатун

это, вобщем, вопрос спорный, кто там был первее. Косово, уже было частью сербского королевства начиная с 12-го века. И, хотя там были так же и албанцы, но претендовать на большиснтво они стали, только, когда туда пришли турки.

Так что, первенство там во все времена решалось не демократическими выборами, а дубинкой. В этот раз дубинкой взмахнули США.

     

tinto verano

а они там жили еще до сербского королевства и до 12 века.
ладно. проехали знаю косовских албанцев тут. нормальные мужики, бежали от сербских издевательств много лет назад так что кто больше над кем издевался и кто кого выгнал надо еще посмотреть

     

Медведь-шатун

В том то и проблема, что какой стороной не поверни, - бегут от издевательст. Т.К. и с той и с другой стороны есть нормальные мужики, а есть бандиты.

     

tinto verano

с этим трудно не согласиться, но войну развязали сербы со своим слобо, я всю эту войну смотрел по тв как ошарашенный, глазам не верилось что такое может быть в наше время. хорошо что это все позади, но раны стались глубокие у всех. у дочери в школе учился босниейц парень так он подорвался на мине, оставленно сербами, остался жив, но калека на одну ногу. Популисткие речи и великощовинизм любой нации может привести к войне- вот как легко получается манипулировать массы так что люди превращаются в зверей. тутси и хуту тоже из этой серии - сосед убивал соседа, друга, односельчанина....

     

Медведь-шатун

Сербы защищали целостность своей страны и сделать они могли это только силой. Великощовинизм это или что-либо еще - мне судить крайне сложно.

     

XtreamCat

Мне еще худшие вещи рассказывали... Для косоварских албанцев(малолеток от 16 и дальше) той поры - считалось "особой доблестью" - дождаться - когда в Православной церкви служба начнется(что б все сербы кучно собрались и рассслабились), а после этого они доставали автоматические ружья и не оставляли никого в живых: кто пришел в Храм помолиться...

     

XtreamCat

... как говорится: "нет худа без добра" - Многие тогдашние албанские подростки осознали всю мерзость которую они совершили и пришли к Христианству....

     

XtreamCat

Никому не верю. Но в данном случае имеют место быть ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ.....

По твоему Пичугин был отморозком и "действовал согласно своему маниакальному плану": когда убивал этих людей????? Что такого мог сделать Мэр Нефтеюганска(например) лично - Пичугину??? Так, что б Ходорковский был действительно - ни при чем???? Ну??? Например????

     

Сан Саныч

Ну как тут не вспомнить чьи то слова? Ибо в данном случае иные не подойдут! Хотя правда при чем тут девальвация тебе видней. ”Меня больше всего девальвирует: твоя ГЛУПОСТЬ”. Ты еще скажи, что и с Магницким разобрались по совести и закону. Учитывая что после его насильственного умерщвления в тюрьме, убийцы умудрились возбудить против него еще одно уголовное дело, на которое в качестве свидетеля пригласили мать погибшего.
Даже этих двух дел, забыв о тысячах аналогичных, вполне достаточно думающему человеку, что бы понять, что правосудие в путинской ***** превратилось в проститутку, обслуживающую интересы насквозь прогнившей и коррумпированной власти….

     

tinto verano

эта целостноть была до поры до времени пока СИЛОЙ держали
Cилой созданное искусственное государство приказало долго жить. Рано или поздно такие "сборные" гсоударства разваливаются и силой удерживать было ГЛУПО а убийства , боснийцев, косоваров, хорватов и сербов это преступления против человечества и никакя политика такое не должна оправдывать

     

Медведь-шатун

Так можно сказать о любом государстве. Интересно, если сейчас все прибалтийские бывшие республики СССР начнут разваливаться по границам областей, т.к. руссикие захотят независимости - это тоже поддержит НАТО и ЕС?

Следуя вашей логике, страны должны заботиться о своей целостности заблаговременно, и вообще не позволять миграции на постоянное проживание.

     

OTU$

Но до высокого интеллектуального уровня, когда совесть мучает, ещё мало кто дошёл. Что бы честно работать, можно много болячек заработать. А те кто успел отхватить кусок, бегут в Лондон дворцы скупать.

     

XtreamCat

У тебя есть стопроцентая уверенность; что - ЭТО было "НАСИЛЬСТВЕННОЕ УМЕРВЩЛЕНИЕ", а не - очередной косяк от ментов?

     

Сан Саныч

Скажу больше, не только моя стопроцентная уверенность, как и тех людей кто хоть раз поинтересовался этим делом, но даже Совета при президенте РФ!
http://chelovekizakon.ru/news/20110...gnitskogo-12685

     

duche

C удовольствием продолжу обсуждение, но только после того, как прочитаете приговор Пичугину.. тогда будет о чем говорить... И запомните - если бы действительно были какие либо доказательства о трупах, крови и пр. - Ходорковский получил бы пожизненное сразу... причем джва или три раза, но может быть даже Госдума отменила бы мораторий на казнь, скажем на 2 дня, в это время расстреляли бы Ходорковского, а потом Госдума опять ввела бы мораторий... Как у Булгакова - я бы записался в большевики, расстрелял бы тебя, а потом из большевиков выписался...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

кедр

может быть, а может и не быть - писями по воде виляно(с), короче. Миша Х. нужен живым - как пугало для тех, кто захочет так же воровать. Если б грохнули, то через пару лет уже бы никто и не вспомнил. А так "свободная" пресса сопли льет, а side effect от этого - смотрите, что бывает с высшим эшелоном пятой колонны.

     

Сан Саныч

Это ты правильно Сударь подметил, что по мелочевке воровать себе дороже выйдет. Поэтому на фоне нынешних воров во власти, Ходорковский агнецом выглядит, несущим свой тяжкий крест не за что.
Ну и живым он нужен только идиотам, так как глядя на него бабло мимо ***** пролетает, как фанера над Парижем. И грохнуть уже не могут....

     

duche

Да вопрос то не в том, что там и как Ходор... он то дело десятое. Просто на примере судебных процессов с Ходором ярко показана ВСЯ судебная система России. А Ходор, как совершенно не глупый человек, оседлал данную проблему. Но вот такого исходя никто не ожидал - что Ходор приедет в Россию садиться в тюрягу, Путину в голову прошло не приходило, что вот есть человек, который добровольно сядет в тюрьму, вот так приедет и сядет. Ну как Сахаров, Буковский, Шаранский и пр. И Путин как бывший сотрудник КГБ, работающего по диссидентам/своим гражданам понимает, что Ходор в любом случае выидет на свободу, но героем, а те кто мочил - канут в небытье. Вот и вся причина, отсюда Путин и держит Ходора в тюряге, поскольку понимает, что в ентом деле его (Путина) опять развели и поймали как всю советскую власть тока на одном принципе - соблюдайте конституцию. И Ходор это понимает... и ждет.. как Сахаров, вот такая загогулина... Но по практике выигрывает обычно заключенный...

P.S. Исключая вопросы - сообщаю, мне Ходорковский по барабану, но его дело - это российская система правосудия и советская система здравоохранения..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

кедр

Эт хорошо. А куда и когда он добровольно приехал, чтоб сесть? Его вроде с прям самолета замели при попытке свалить.

А правосудие... Право слово, о чём Вы? Как СШП нагибают международное правосудие - оно у всех на виду. Так шта... Опять же, Милошевич - "сам" умер...

     

Сан Саныч

А что брат Сударь, ныне на Селигере элементарное соображение уже совсем обесценилось? Отбор происходит по умению лгать?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/3214827.stm
Или ты думаешь, что Ходор собирался затеряться в сибирской тайге среди медведей?

     

duche

пацсталом..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного