 |
|
06-10-2011, 15:15
|
#121
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
А как их обозвать, подскажи?
 |
ты меня провоцируешь ко флуду! а я - стойко не поддамся!
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
|
06-10-2011, 15:19
|
#122
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Ёшшшш... ну ты даёшь...!!!
*тогда мамина прямая задача на первом же уроке русского разъяснить папе смысл выражения "Фильтруй базар!"
|
я кроме твоих постов тему не читала, естессно.
но ты прям поzиционируешь ету маму как Макаренко и Гордона Рамси в одном, сводящем с ума хладнокровных скандинавов памельском теле, инициирующей изучениe филологических глубин одним движением соболиной брови.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
|
06-10-2011, 16:25
|
#123
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от anttisepp
10 лет, слушает с удовольствием...
|
если ребёнок всё понимает и усидчив, то возможно...
хотя...10 лет это не подросток. в 14-16 точно не будет слушать |
|
|
|
|
06-10-2011, 16:27
|
#124
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от S-vetka
Вроде бы не так страшно выглядит: ну, стесняется подросток языка одного из родителей - так ведь и впрямь все окружение финноязычное, к чему русский-то? Но страшнее становится, когда уже вполне взрослый человек начинает стесняться самого этого родителя. У меня есть пример смешанной семьи, в которой доченька - умница, талант,красавица,мамина гордость - в 25 лет практически выкинула мать из своей жизни. Получив после смерти отца-финна наследство, в т.ч. квартиру, в которой жила мама, она поставила условие - выкупай или освобождай площадь. Общение с матерью - только на финском ("Я по-русски не понимаю!"), когда она училась в университете, матери запрещено было к ней приезжать ( "Ты говоришь с ужасным акцентом, друзья сразу поймут, что ты русская!"). Так что отказ говорить по-русски не всегда безобиден, зачастую здесь скрываются другие проблемы, и чем раньше обратить на них внимание, тем,наверное,больше шансов не допустить таких жутких результатов...
|
иногда родителей и в России стесняются подростки, причём не зависит от образования родителей или обеспеченности...дети все разные
а про ваш пример: могу сказать только одно, время всё на свои места расставит. |
|
|
|
|
06-10-2011, 17:19
|
#125
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,159
Проживание:
Регистрация: 23-08-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
иногда родителей и в России стесняются подростки, причём не зависит от образования родителей или обеспеченности...дети все разные
а про ваш пример: могу сказать только одно, время всё на свои места расставит.
|
Я вела речь о том, что уважение своего ребенка надо заслужить - и неважно, где вы живете. Пример приведен потому, что в данном случае отказ говорить по-русски был одним из симптомов более глубоких проблем - на что мама, к сожалению, не обратила вовремя должное внимание. |
|
|
|
|
06-10-2011, 17:43
|
#126
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
иногда родителей и в России стесняются подростки, причём не зависит от образования родителей или обеспеченности...дети все разные
|
Всё верно.
И если ко-то сейчас скажет,что он ни капельки не стеснялся своих родителей в подростковом возрасте,то это только значит ,что он или врёт или не помнит себя в том возрасте... |
|
|
|
|
06-10-2011, 17:46
|
#127
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от S-vetka
Пример приведен потому, что в данном случае отказ говорить по-русски был одним из симптомов более глубоких проблем - на что мама, к сожалению, не обратила вовремя должное внимание.
|
А если и обратила,вовремя?
Что делать надо?
Странно,что люди тут мешают в кучу и уважение к родителям и желание ребёнка быть как остальные друзья и окружение. |
|
|
|
|
06-10-2011, 21:03
|
#128
|
|
Пользователь
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от IrinaKo
Вы не в теме или не читали что я написала Я ведь все очень подробно расписала про своих предков финов в англоязычной среде и англоязычных в русскоязычной .
Сруди "финов" в России было правилом - один финоязычный родитель - ребенок не знае финского, два - возможны варианты (если быбушки, делушки живы и занимаются)
Американские дети , попав в другую языковую среду говорят по английски потому что англоязычный родитель продолжает говорить ТОЛЛЬКО!!! по английски Зачем ему учить местный язык - ему и с английским не пыльно . Знаю несколько таких семей мама финка, папа англоязычный папа за 8 лет знает со страшным акцентом китос и хюва пяйва . На каком языке с ним может говорить дите ? Китайцы продолжают жить замкнуто от местных - своей диаспорой .
У меня подруга полуболгарка - мама из архангельской области с папой болгарином они развелись когда еще девочка младенцем была и больше не общались. Дома разговаривали по русски - только Никто в Болгарии русского в 70-80 гг. не стеснялся, скорее наоборот , русских недублрованных фильмов и книг - полно. Девочка учила русский в школе , потом в университете, уже 20 лет преподает = говорит с акцентом и падежи иногда путает Нет среды где русский обиходный (один родитель не в счет) а не иностранный = нет развития
Нормально ли это попав в страну учить ее язык? По моему нормально - человек адоптируется , а не продолжает жить диаспорой = все местные враги |
Ага! Не в теме. Не в Вашей. Знаком с американскими, английскими, ирландскими, немецкими мужьями финских женщин. Вам - лично- в теме большой: у всех дети говорят на двух языках и все ОТЦЫ говорят на финском. Так что гнать паровозы про американцев, в трамвайный парк идите.
Знаю трёхязычную семью, один из родитилей двуязычный,- и дети и родители, которые с америки частично, на всех трёх ГОВОРЯТ и ПИШУТ и ЧИТАЮТ. Знаю семью усыновившую русского ребёнка, родители (приёмные) финны, всячески сохраняют у ребёнка русский язык и не безуспешно. Так что без труда, да с понтом- одинокая старость без родного языка. |
|
|
|
|
06-10-2011, 21:08
|
#129
|
|
Пользователь
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от S-vetka
Вроде бы не так страшно выглядит: ну, стесняется подросток языка одного из родителей - так ведь и впрямь все окружение финноязычное, к чему русский-то?
|
Верно подмечено. Люди других национальностей, считают "лишний" язык богатсвом и только россияне, некоторые, пытаются "затереть" свой язык и национальность. |
|
|
|
|
06-10-2011, 22:18
|
#130
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от вЗабое
Верно подмечено. Люди других национальностей, считают "лишний" язык богатсвом и только россияне, некоторые, пытаются "затереть" свой язык и национальность.
|
у вас не правильное представление о российских мамах в финляндии. никто ничего просто не навязывает и не заставляет, мамы не говорят с жутким акцентом на финском языке с ребёнком и не стесняются своего происхождения, стесняются как раз дети и ветер дует из школы- так как именно там дети из разных семей и обычно все дети не только финские впитывают негатив к чему то именно в семье и несут это в школу другим детям....но это уже другая тема для разговора... |
|
|
|
|
06-10-2011, 22:20
|
#131
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от вЗабое
Ага! Не в теме. Не в Вашей. Знаком с американскими, английскими, ирландскими, немецкими мужьями финских женщин. Вам - лично- в теме большой: у всех дети говорят на двух языках и все ОТЦЫ говорят на финском. Так что гнать паровозы про американцев, в трамвайный парк идите.
Знаю трёхязычную семью, один из родитилей двуязычный,- и дети и родители, которые с америки частично, на всех трёх ГОВОРЯТ и ПИШУТ и ЧИТАЮТ. Знаю семью усыновившую русского ребёнка, родители (приёмные) финны, всячески сохраняют у ребёнка русский язык и не безуспешно. Так что без труда, да с понтом- одинокая старость без родного языка.
|
одинокая старость будет у всех у нас по любому , вне зависимости на каком языке будут говорить наши дети...так как менталитет очень разный...да и вообще : человек рождается и умирает всегда ОДИН. |
|
|
|
|
06-10-2011, 22:25
|
#132
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от вЗабое
Верно подмечено. Люди других национальностей, считают "лишний" язык богатсвом и только россияне, некоторые, пытаются "затереть" свой язык и национальность.
|
соглашусь однозначно что это богатство, но Хаха очень правильно заметила, что обучение навыкам русского языка это адский труд, а не просто нежелание на нем разговаривать. |
|
|
|
|
06-10-2011, 22:26
|
#133
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
: человек рождается и умирает всегда ОДИН.
|
Ну умирает - да, бывает, что и один... А вот рождается... Ну как минимум - рядом мама присутствует...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
07-10-2011, 08:46
|
#134
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,743
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Всё верно.
И если ко-то сейчас скажет,что он ни капельки не стеснялся своих родителей в подростковом возрасте,то это только значит ,что он или врёт или не помнит себя в том возрасте...
|
Я не стеснялась своих родителей. А чего мне их стесняться , я ими гордилась.
Но вам, наверно, виднее.
У меня сейчас уже двое детей-подростков, если мне кто-то скажет, что они меня стесняются, я очень удивлюсь. Чего меня стесняться-то, я хорошая ! |
|
|
|
|
07-10-2011, 08:55
|
#135
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,743
Проживание:
Регистрация: 29-01-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от вЗабое
Верно подмечено. Люди других национальностей, считают "лишний" язык богатсвом и только россияне, некоторые, пытаются "затереть" свой язык и национальность.
|
Вот не надо про "только россияне" и
" люди других национальностей считают лишний язык богатство ".
Знаете старую шутку : если человек говорит на двух языках- он билингв, если на трех и больше- он полиглот, если только на одном - он американец.
Я знала ребенка в нашем городе, который не говорил по-фински совсем. Мама- финка, папа- из Нидерландов. Ребенок родился в Нидерландах, прожил там до младшего школьного возраста, потом папа умер, мама с сыном вернулись в Финляндию. Несмотря на то, что переезд планировался заранее, несколько лет, мама ребенка финскому даже не начала учить.
Безответственные родители бывают разных национальностей. |
|
|
|
|
07-10-2011, 09:06
|
#136
|
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от jamaba
соглашусь однозначно что это богатство, но Хаха очень правильно заметила, что обучение навыкам русского языка это адский труд, а не просто нежелание на нем разговаривать.
|
И я соглашусь. |
|
|
|
|
07-10-2011, 09:56
|
#137
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
<...> Несмотря на то, что переезд планировался заранее, несколько лет, мама ребенка финскому даже не начала учить. <...>
|
Ну да, в ожидании переезда конечно же язык надо бы учить...  |
|
|
|
|
07-10-2011, 10:07
|
#138
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
Я не стеснялась своих родителей. А чего мне их стесняться , я ими гордилась.
Но вам, наверно, виднее.
У меня сейчас уже двое детей-подростков, если мне кто-то скажет, что они меня стесняются, я очень удивлюсь. Чего меня стесняться-то, я хорошая !
|
при чём тут Вы? Вы ещё при СССР наверное жили
а Вам никто никогда и не скажет, даже если это так. |
|
|
|
|
07-10-2011, 14:56
|
#139
|
|
Dreamer...
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Т.к. Россия рядом, там большой бизнес-потенциал. Если ребенок уже с детства говорит на русском и финском, считаю это колоссальным плюсом! В школе прибавятся еще и другие языки, что повышает потенциал будущего трудоустройства и интегрирования в общество.
В детском / подростковом возрасте нужно еще и налечь на правописание, т.к. мало только говорить, а нужно еще и грамотно читать, писать и переводить. Это без упорного труда не дастся, а в работе уметь необходимо.
Я и жена - русскоязычные. Старший пошел в садик в 1,5 года. Финский освоил быстро. Сейчас ему 9, говорит на обоих без акцента.
Младшему 2. Пошел в садик месяц назад. Сейчас уже знает много слов и песен на финском. Считаю возраст 1,5 - 2 года самым лучшем для начинания садика. Если позже - то проблем больше, т.к. язык и личность уже сформированны.
|
|
|
|
|
07-10-2011, 15:49
|
#140
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
при чём тут Вы? Вы ещё при СССР наверное жили
а Вам никто никогда и не скажет, даже если это так. |
Открою Вам секрет - в СССР тоже встречались семьи, в которых дети стыдились своих родителей. |
|
|
|
|
07-10-2011, 17:34
|
#141
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от вЗабое
Я тебе вторую - дети не стесняются языка родителей, если родителей интересуют собственные дети.
|
какая глупость! глупее не читал |
|
|
|
|
07-10-2011, 17:38
|
#142
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lumikello
Открою Вам секрет - в СССР тоже встречались семьи, в которых дети стыдились своих родителей.
|
ну и очень плохо.
думаю, эти дети выросли и им стыдно стало за их поступки сейчас. |
|
|
|
|
07-10-2011, 17:45
|
#143
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
биться тапкой в грудь и утверждать что только русские де своего языка стесняютсяя- чушь собачья и те примеры где дети билингвы или полиглоты- это все-таки не ПРАВИЛО а исключение и слава и хвала тем родителям у кого дети такие-, но смешивать в грязь и посыпать других родителей, дети которых не говорят не 2-3 языках- просто тупо гадко
|
|
|
|
|
07-10-2011, 18:56
|
#144
|
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
биться тапкой в грудь и утверждать что только русские де своего языка стесняютсяя- чушь собачья и те примеры где дети билингвы или полиглоты- это все-таки не ПРАВИЛО а исключение и слава и хвала тем родителям у кого дети такие-, но смешивать в грязь и посыпать других родителей, дети которых не говорят не 2-3 языках- просто тупо гадко
|
Абсолютно согласна. У многих не хватает сил, времени, или у ребенка окружение не то. И приоритеты могут быть разные в разных семьях. |
|
|
|
|
07-10-2011, 22:44
|
#145
|
|
Пользователь
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
одинокая старость будет у всех у нас по любому , вне зависимости на каком языке будут говорить наши дети...так как менталитет очень разный...да и вообще : человек рождается и умирает всегда ОДИН.
|
Ответ Ваш очень глубокомысленный. Если такой настрой на будущее, то труд вкладывать ни в детей, ни во что-либо другое не надо. Растите берёзкой на лугу, до пилы вальщика. |
|
|
|
|
07-10-2011, 22:45
|
#146
|
|
Пользователь
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
у вас не правильное представление о российских мамах в финляндии. никто ничего просто не навязывает и не заставляет, мамы не говорят с жутким акцентом на финском языке с ребёнком и не стесняются своего происхождения, стесняются как раз дети и ветер дует из школы- так как именно там дети из разных семей и обычно все дети не только финские впитывают негатив к чему то именно в семье и несут это в школу другим детям....но это уже другая тема для разговора...
|
Дети возьмут всё что Вы им дадите (или не дадите). Про школу и кружки - в трамвайный парк гонять. |
|
|
|
|
07-10-2011, 22:49
|
#147
|
|
Пользователь
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от emmi.
Вот не надо про "только россияне" и
" люди других национальностей считают лишний язык богатство ".
Знаете старую шутку : если человек говорит на двух языках- он билингв, если на трех и больше- он полиглот, если только на одном - он американец.
Я знала ребенка в нашем городе, который не говорил по-фински совсем. Мама- финка, папа- из Нидерландов. Ребенок родился в Нидерландах, прожил там до младшего школьного возраста, потом папа умер, мама с сыном вернулись в Финляндию. Несмотря на то, что переезд планировался заранее, несколько лет, мама ребенка финскому даже не начала учить.
Безответственные родители бывают разных национальностей.
|
Как это не надо. Одного ребёнка знали? Сходите куда-нибудь в Якимяки, там мамаш кошёлкаобразных, умеющих только орать и обучающих врать - вагон трамвайный по лавкам. |
|
|
|
|
07-10-2011, 22:51
|
#148
|
|
Пользователь
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
какая глупость! глупее не читал
|
Фи-фи, противный! Аргумент железобетонный. А много прочитано-то? |
|
|
|
|
07-10-2011, 22:56
|
#149
|
|
Пользователь
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
биться тапкой в грудь и утверждать что только русские де своего языка стесняютсяя- чушь собачья и те примеры где дети билингвы или полиглоты- это все-таки не ПРАВИЛО а исключение и слава и хвала тем родителям у кого дети такие-, но смешивать в грязь и посыпать других родителей, дети которых не говорят не 2-3 языках- просто тупо гадко
|
Какая глупость! В районе где я работаю, большинство говорит на трёх языках финский/шведский и от сносного, до отличного английского либо немецкого языках.,
А если читать внимательно, то большинство пишет: РУССКИЕ В ФИНЛЯНДИИ СТЕСНЯЮТСЯ ГОВОРИТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. В трампарке ждут. |
|
|
|
|
07-10-2011, 22:59
|
#150
|
|
Пользователь
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Клеопатра
Абсолютно согласна. У многих не хватает сил, времени, или у ребенка окружение не то. И приоритеты могут быть разные в разных семьях.
|
Вот! Верно! Надо бабла на домик заработать, а ребёнок... Да пёс с ним! Трава растёт без ухода и ничего. |
|
|
|
|
08-10-2011, 09:50
|
#151
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,159
Проживание:
Регистрация: 23-08-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Клеопатра
Абсолютно согласна. У многих не хватает сил, времени, или у ребенка окружение не то. И приоритеты могут быть разные в разных семьях.
|
Согласна с вами во второй части вашего поста. И это - главное, почему дети выбираютодин язык. Дорогие мамы и папы из смешанных семей! Никто не осуждает вас за ваш выбор - это ваша жизнь и ваши дети. Вы когда-то выбрали свои приоритеты, и до сих пор считаете их правильными. К чему тогда сожаления? А детки... Став постарше, возможно, захотят говорить на родном языке не только одного, но и другого родителя. Вы же не откажете им в помощи? |
|
|
|
|
08-10-2011, 10:36
|
#152
|
|
Пользователь
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 21-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Клеопатра
Абсолютно согласна. У многих не хватает сил, времени, или у ребенка окружение не то. И приоритеты могут быть разные в разных семьях.
|
Знаю семьи где русские мамы вообще не разговаривают с детьми по-русски.
Разве это отсутствие сил и времени? По-моему со стороны родителей это просто безответственность и глупость
-----------------
- Не хрюкай, - сказала Алиса. - Выражай свои мысли как-нибудь по-другому!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 11:12
|
#153
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,954
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я бы вообще не стала никого огульно судить. Конечно, молодцы те, кому удалось сохранить у ребенка родной язык. Но ситуации ведь такие разные. Особенно переехавшие давно, возможно, в буквальном смысле бежали от нищеты, развала и безработицы в стране, и возможно, пытались ассимилироваться всеми силами, совершенно не испытывая гордости за свою бывшую родину именно в тот момент.
Не у всех детей есть возможность общения с бабушками/дедушками.
И не секрет, что у многих из нас в роду есть как сосланные, так и расстелянные, что тоже может повлиять на желание "полностью ассимилироваться", отбросив все старое как страшный сон.
В общем, история у каждого индивидуальна. Какое-то одностороннее навешивание ярлыков просто неоправдано, и каждый принимает решения сам. Если ты живешь с этим решением и ни в чем не раскаивашся, то я не вижу проблемы. (При этом глубоко уважаю тех, кто сохранил как устный, так и особенно письменный язык у ребенка)
|
|
|
|
|
08-10-2011, 11:42
|
#154
|
|
Пользователь
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 21-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tulilintu
Я бы вообще не стала никого огульно судить. Конечно, молодцы те, кому удалось сохранить у ребенка родной язык. Но ситуации ведь такие разные. Особенно переехавшие давно, возможно, в буквальном смысле бежали от нищеты, развала и безработицы в стране, и возможно, пытались ассимилироваться всеми силами, совершенно не испытывая гордости за свою бывшую родину именно в тот момент.
Не у всех детей есть возможность общения с бабушками/дедушками.
И не секрет, что у многих из нас в роду есть как сосланные, так и расстелянные, что тоже может повлиять на желание "полностью ассимилироваться", отбросив все старое как страшный сон.
В общем, история у каждого индивидуальна. Какое-то одностороннее навешивание ярлыков просто неоправдано, и каждый принимает решения сам. Если ты живешь с этим решением и ни в чем не раскаивашся, то я не вижу проблемы. (При этом глубоко уважаю тех, кто сохранил как устный, так и особенно письменный язык у ребенка)
|
Я ни в коем случае никого не сужу, конечно каждый принимает решения как ему поступать. Но не давать своему ребенку возможность с детства знать лишний язык, неважно какой, русский не-русский, это неумно, тем более когда для разговорного языка особых усилий то и времени прилагать не надо. И причем здесь нищета и безработица на родине?
-----------------
- Не хрюкай, - сказала Алиса. - Выражай свои мысли как-нибудь по-другому!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 11:46
|
#155
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,954
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
И причем здесь нищета и безработица на родине
|
Потому что это сильно подрывает чувство собственного достоинства. Если попадаешь в раздел "понаехавших нищебродов", может возникуть желание это скрыть, а не подчеркивать лишний раз. |
|
|
|
|
08-10-2011, 12:01
|
#156
|
|
Пользователь
Сообщений: 66
Проживание:
Регистрация: 21-08-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tulilintu
Потому что это сильно подрывает чувство собственного достоинства. Если попадаешь в раздел "понаехавших нищебродов", может возникуть желание это скрыть, а не подчеркивать лишний раз.
|
Поэтому стеснение детей говорить на родном языке идет именно от таких родителей, а отнюдь не из школы и окружения
-----------------
- Не хрюкай, - сказала Алиса. - Выражай свои мысли как-нибудь по-другому!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 12:37
|
#157
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tulilintu
Я бы вообще не стала никого огульно судить. Конечно, молодцы те, кому удалось сохранить у ребенка родной язык. Но ситуации ведь такие разные. Особенно переехавшие давно, возможно, в буквальном смысле бежали от нищеты, развала и безработицы в стране, и возможно, пытались ассимилироваться всеми силами, совершенно не испытывая гордости за свою бывшую родину именно в тот момент.
В общем, история у каждого индивидуальна. Какое-то одностороннее навешивание ярлыков просто неоправдано, и каждый принимает решения сам. Если ты живешь с этим решением и ни в чем не раскаивашся, то я не вижу проблемы. (При этом глубоко уважаю тех, кто сохранил как устный, так и особенно письменный язык у ребенка)
|
Никто вроде и не преследовал цель огульно судить, навешивать ярлыков кому то. Вы отчасти сами все обосновали: " пытались ассимилироваться всеми силами", выбирают свои приоритеты.... Бог с ними, если они не видят никакой проблемы и с этим живут, им и так вроде хорошо. Но чувствуется, что из этой категории потом же начинают утверждать и писать, что "виновата" языковая среда, "неравные" условия" (муж финн и пр.), финоязычная школа, финоязычный круг общения и т.д, а вот это в корне не верно. Не это является оправданием того, что ребенок не хочет говорить на русском с родителями, да и вообще стесняется,не хочет посещать факультативные занятия по русскому языку и пр. Все идет в первую очередь из СЕМЬИ. Одни приоритеты-один результат, другие приоритеты- то и результат другой.
Боже, на каждом шагу примеры. Родители водят ребенка в русскоязычный кружок и пр. Говорят"Надо русский сохранить/развивать" Прекрасно! Похвально! Но тем самым с ним разговаривают/отвечают на финском. Абсурд! Ни одни, пусть самые талантливые педагоги, с самыми наилучшими методиками не смогут обучить,сохранить язык. Языку нужна практика, а ребенку пример (с кем разговаривать), а самый лучший пример, хотя бы один из родителей, установка, что у ребенка есть русскоязычная бабушка/дедушка/тетя ит.д, с которыми предется общаться. Если эти условия не соблюдаются, то и результат соответствующий.
-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
|
|
|
|
|
08-10-2011, 13:02
|
#158
|
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Alis
Знаю семьи где русские мамы вообще не разговаривают с детьми по-русски.
Разве это отсутствие сил и времени? По-моему со стороны родителей это просто безответственность и глупость
|
Это не отсутствие сил и времени, а вот именно другие приоритеты. Эти мамы не ставят себе целью сохранить у ребенка русский язык. Все мои знакомые мамы, для которых русский язык важен, говорят с детьми по-русски.
Я бы не стала лепить ярлыки насчет "безответственности и глупости". Мы все разные и слава Богу. Кто-то мечтает вырастить ребенка полиглотом, кто-то музыкантом, кто-то спортсменом. |
|
|
|
|
08-10-2011, 13:40
|
#159
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от nezaika
Лундквист, а у вас есть возможность "ездить" старшую в Россию?
|
Вчера свозили её в Питер.На день правда.Впечатлений и эмоций у ребёнка-ноль!
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 15:05
|
#160
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tulilintu
Потому что это сильно подрывает чувство собственного достоинства. Если попадаешь в раздел "понаехавших нищебродов", может возникуть желание это скрыть, а не подчеркивать лишний раз.
|
В этот раздел попадают те, кто прямо с поезда мчатся с социальную службу с "а где вы нам квартиру дадите и какое пособия нам положены". Достоинство тут и не лежало. И с языковыми проблемами это мало как связано
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
08-10-2011, 15:06
|
#161
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
Вчера свозили её в Питер.На день правда.Впечатлений и эмоций у ребёнка-ноль!
|
Простите великодушно, но я как-то потеряла нить: вы что от неё хототе-то, от дочки?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
08-10-2011, 16:09
|
#162
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
Вчера свозили её в Питер.На день правда.Впечатлений и эмоций у ребёнка-ноль!
|
на корабле что ли на 1 один день ?
может быть ей интересней было бы со сверстниками съездить , а не с семьёй? |
|
|
|
|
08-10-2011, 16:13
|
#163
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Tulilintu
Я бы вообще не стала никого огульно судить. Конечно, молодцы те, кому удалось сохранить у ребенка родной язык. Но ситуации ведь такие разные.
|
кстати есть ещё такие финские родственники, которые ну ОЧЕНЬ против, что б ребёнок говорил по-русски...
а ещё я знаю одну семью, там муж недоволен ( финн) когда жена с дочкой 3х лет говорят по-русски( в основном конечно жена говорит- ребёнок уже боится и не хочет говорить по -русски). Когда я спросила : Почему? Он мне ответил: что мол, надо будет ребёнку, сама выучит в школе...я конечно не стала с ним спорить. |
|
|
|
|
08-10-2011, 16:31
|
#164
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
на корабле что ли на 1 один день ?
может быть ей интересней было бы со сверстниками съездить , а не с семьёй?
|
На машине.Все сверстники,с которыми общается-финны.А из них никто в Питере не был и не стремится.И виз ни у кого нет.Интересовался.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 16:34
|
#165
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Простите великодушно, но я как-то потеряла нить: вы что от неё хототе-то, от дочки?
|
Ничего собственно.Тут кто-то спрашивал рассказать про своих детей как у них с русским.У нас плохо.Потом спросили про то ездим ли мы девочку в Россию.Ну а дальше вы сами прочитали.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 16:40
|
#166
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
Ничего собственно.Тут кто-то спрашивал рассказать про своих детей как у них с русским.У нас плохо.Потом спросили про то ездим ли мы девочку в Россию.Ну а дальше вы сами прочитали.
|
не расстраивайтесь вы так ...
может не стоит концентрировать на этом внимание именно с ней.
пытайтесь увлечь тех детей, которым это интересно, Вы же писали что другой ребёнок интересуется очень... |
|
|
|
|
08-10-2011, 17:04
|
#167
|
|
Live
Сообщений: 91
Проживание: Helsinki City
Регистрация: 04-08-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Когда дочка пошла здесь в первый класс, сразу после переезда, она по-фински ни слова не знала. За пол-года в маму-классе вючила язык хорошо и потом уже училась в обыкновенном классе финской школы. Сеичас, прошло 4 года, говорит как на родном. Но дома только по-русски, с нами, с бабушками и дедушками и со всеми остальными роственниками.
Сеичас средний пошел в 1 класс, кое-какие финские слова знал, но не говорил, вот прошло пару месяцев и уже с сестрой пытается говорить дома по-фински, но мы не разрешаем. Оба учат русский в школе, 2 часа в неделю, друзей много русскоговорящих, и мы сами много смотрим русских фильмов и мультиков, много русской детской литературы дома.
Никогда не стеснялась говорить на родном языке. Мне смешно, когда в магазине, сразу видно русские люди, при приближении других, переходят на финский с акцентом.
Может переехавшие с России думают, что таким образом они быстрее ассимилируются, говоря между собой и с детьми по-фински, но мы закалённые эстонской "интеграцией" только гордимся нашим языком))
|
|
|
|
|
08-10-2011, 18:11
|
#168
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Belinna
Мне смешно, когда в магазине, сразу видно русские люди, при приближении других, переходят на финский с акцентом.
Может переехавшие с России думают, что таким образом они быстрее ассимилируются, говоря между собой и с детьми по-фински,
|
а я часто слышу в магазинах и на улице, когда мама говорит с ребёнком на русском языке, а он ей отвечает на финском. И все друг друга понимают хотя конечно со стороны выглядит странно наверное, но я уже привыкла к таким диалогам вокруг |
|
|
|
|
08-10-2011, 18:30
|
#169
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Дашутка
а я часто слышу в магазинах и на улице, когда мама говорит с ребёнком на русском языке, а он ей отвечает на финском. |
Кстати ни разу не видел здесь сомалийцев,чтоб к ребёнку мать по-сомалийски,а он ей по-фински отвечал.Так-же никогда не встречал в России например армян,грузин,постоянно живущих в Москве,Питере,чтоб они к ребёнку на своём языке а он им по-русски отвечал.Либо все говорят по-русски,либо все на своём родном.И говорят нормально,не шёпотом с оглядкой.Им надо отдать должное.Они умеют сохранять на чужбине свои культуру,язык,обычаи,в отличии от русских.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 18:32
|
#170
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Belinna
Когда дочка пошла здесь в первый класс, сразу после переезда, она по-фински ни слова не знала. За пол-года в маму-классе вючила язык хорошо
|
Отличный результат! У нас в саду за полгода результата пока не видно.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 19:01
|
#171
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
Отличный результат! У нас в саду за полгода результата пока не видно.
|
Вы не забудьте, что у вас был летний перерыв и ходит он у вас на 6 часов (или я что то путаю?) У вас в садике было касватускескустелу? Обязательно поговорите и выслушайте мнение персонала. За полгода ребенок не будет разговаривать, да и потом с кем, с вами? Хорошо, если в пассиве язык уже появился.
-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
|
|
|
|
|
08-10-2011, 20:53
|
#172
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от IRJ@
Вы не забудьте, что у вас был летний перерыв и ходит он у вас на 6 часов (или я что то путаю?) У вас в садике было касватускескустелу? Обязательно поговорите и выслушайте мнение персонала. За полгода ребенок не будет разговаривать, да и потом с кем, с вами? Хорошо, если в пассиве язык уже появился.
|
На 5 ходит.И был летний перерыв,вы всё помните правильно.Кескустелу не было никаких.Разговаривать можно не с нами,можно со старшими сёстрами,для которых финский язык в приоритете.Можно в садике со сверстниками,с воспитателями.Но не хочет.Молчит.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
08-10-2011, 21:06
|
#173
|
|
Тётя Клёпа
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от вЗабое
Вот! Верно! Надо бабла на домик заработать, а ребёнок... Да пёс с ним! Трава растёт без ухода и ничего.
|
Да, так бывает к сожалению. У моего ребенка в 7 лет хороший русский язык и хороший финский. Читает и пишет на двух языках соответственно возрасту. НО: у нас с 3х лет русские кружки, с рождения - русская бабушка в пределах доступности. Плюс большое желание папы-финна научить ребенка русскому языку. Не всем так повезло. |
|
|
|
|
08-10-2011, 21:42
|
#174
|
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tulilintu
Я бы вообще не стала никого огульно судить. Конечно, молодцы те, кому удалось сохранить у ребенка родной язык. Но ситуации ведь такие разные. Особенно переехавшие давно, возможно, в буквальном смысле бежали от нищеты, развала и безработицы в стране, и возможно, пытались ассимилироваться всеми силами, совершенно не испытывая гордости за свою бывшую родину именно в тот момент.
)
|
Тулилинту, ты умница, ты все правильно написала. Так и есть. |
|
|
|
|
08-10-2011, 21:53
|
#175
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
На 5 ходит.И был летний перерыв,вы всё помните правильно.Кескустелу не было никаких.Разговаривать можно не с нами,можно со старшими сёстрами,для которых финский язык в приоритете.Можно в садике со сверстниками,с воспитателями.Но не хочет.Молчит.
|
Я вас умоляю..... Для того что бы разговаривать, должен быть хоть какой то словарный запас. Вы попросите персонал, что бы вам организовали индивидуальное собеседование, там то все подробно и выясните. Пассивный словарь, это тоже языковой уровень на начальном этапе. Тем более у ребенка после летнего перерыва началась вновь адаптация. Вот когда он будет полностью чувствовать себя хорошо в условиях финоязычной среды, вот тогда и начнут появляться вначале отдельные слова, а затем и предложения. Я так полагаю, что хотя бы что то из обыденной жизни он уже понимает, ну типа "писалле", "пукемаан", сюуомаан" (прошу прощение, что русскими буквами), а это уже хорошо. Вам преждевременно беспокоится не стоит. Я подзабыла, сколько ребенку? Попросите что бы вас перевели хотя бы на семь часов(ну например с января), обосновав это необходимостью развития финского языка. Но опять же, не сразу, а когда он будет себя уверенно чувствовать в д/с.
-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
|
|
|
|
|
08-10-2011, 21:54
|
#176
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Клеопатра
Да, так бывает к сожалению. У моего ребенка в 7 лет хороший русский язык и хороший финский. Читает и пишет на двух языках соответственно возрасту. НО: у нас с 3х лет русские кружки, с рождения - русская бабушка в пределах доступности. Плюс большое желание папы-финна научить ребенка русскому языку. Не всем так повезло.
|
а я не верю, что люди копят деньги на виллу или квартиру в центре Хельсинки и ребёнком не занимаются. Такие люди вообще детей не заводят, а изначально сами для себя любимых живут и приумножают своё богатство. А люди у которых дети, работают что бы выжить, и на кружки и билеты для бабушек у них денег просто нет. Да и дети все разные- у одних есть способности к языкам, а у другим всё сложнее даётся в том числе и языки и в Россию нет возможности выехать из за нехватки денег или один из родителей против. |
|
|
|
|
08-10-2011, 21:54
|
#177
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,788
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гость11
Ребенку 3 года.Пошли в детский садик(финский) месяц назад.Дома говорим только на русском,и ребенок для своих 3 лет достаточно хорошо говорит по русски.Схватывает все быстро.Но вот воспитательницы жалуются,что ребенок нечего не понимает в садике,не реагирует на финский язык и удивлялись почему мы не учили ребенка финскому дома.В Неувола нам сказали что не стоит ребенку пихать финские слова сейчас(т.к в будущем он все равно пойдет в садик),и тем более мы не чисто говорим по фински,чтобы учить ребенка,поэтому нам сказанно было развивать родной язык лучше.Не знаю,почему воспитатели заострили внимание на то,что он нечего не понимает,и ему надо переводить на русский(в садике русская практикантка),ведь ребенок всего месяц ходит в садик!!
Расскажите про своих деток,как учили финский,знал ли финский ребенок перед тем как пошел в садик,и через какое время с языком наладились дела?
|
Когда Я был такого возраста,то меня воспитатели не понимали,спрехал по финнски,ето было в натсале 70-ых.А потом натсал по русски балякат,так как на улитсе говорили толко по русски.Для меня сеитсас болшои минус!!! |
|
|
|
|
08-10-2011, 22:02
|
#178
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от PASTUH
Когда Я был такого возраста,то меня воспитатели не понимали,спрехал по финнски,ето было в натсале 70-ых.А потом натсал по русски балякат,так как на улитсе говорили толко по русски.Для меня сеитсас болшои минус!!!
|
Простите, в чем минус?
-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
|
|
|
|
|
08-10-2011, 22:47
|
#179
|
|
Пользователь
Сообщений: 876
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Alis
Знаю семьи где русские мамы вообще не разговаривают с детьми по-русски.
Разве это отсутствие сил и времени? По-моему со стороны родителей это просто безответственность и глупость
|
Не стоит так категорично судить. Проблема скорее в том, что мамин финский язик с акцентом и мелодика не совсем та. Ребенку не полезно с раннего детства учиться такому язику. Практически никому не удается избавится полностью от акцента. |
|
|
|
|
08-10-2011, 22:55
|
#180
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от IRJ@
Я так полагаю, что хотя бы что то из обыденной жизни он уже понимает, ну типа "писалле", "пукемаан", сюуомаан" (прошу прощение, что русскими буквами), а это уже хорошо. Вам преждевременно беспокоится не стоит. Я подзабыла, сколько ребенку? Попросите что бы вас перевели хотя бы на семь часов(ну например с января), обосновав это необходимостью развития финского языка. Но опять же, не сразу, а когда он будет себя уверенно чувствовать в д/с.
|
Спрашивали у воспитателей,те сказали,что она понимает всё по-фински.А вот сказать пока никак.Даже было много раз,что её спрашивали о чём-то,она понимала и отвечала им(воспит.) по-русски.Девочке 4,5 г.На семь часов не переведут.Было 4,еле-еле с неохотой директриса дала добро на 5.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi