Olka

Думаете на пустом месте? Причин-то для неё было ого-го сколько.

     

Haha

В 30-е годы? А тогда за что нас "любили"-то?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Asohnvej

Дык ведь Иваны в лаптях да валенках не хотели земелькой карельской делится за бутыль самогону! Коммуняги-комиссары мешали! А руки-то чесались у великофиннов ещё с 18 года...

     

aks-47

диалог был бы любопытен...
и к нему можно было бы отнестись серьезно,
если бы вы вышли из лагеря "северное сияние" что под ниженевартовском,где вам посчастливилось трудится на лесозаготовках в течении последних 18 лет.
если ни у вас ни у ваших предков такого опыта нет, делаю скромное предположение,что во времена джугашвилли наши родсвеннички находились по разную сторну колючей проволоки.

возможен и весьма распространенный вариант.... не помню даже как звали папу, а тем более дедушку,сдохли, чище воздух..

это основной контингент любителей воров в законе... они вдите ли не любят трудится, а любят делить и отнимать.

ну а фраза " боялся весь мирь " вообще замечательна....
я давно такого не слышал)

Тут идиотов создателей искндеров и запугивателей всего мира пруд пруди..
но мне как то симпатичнее мой знакомый электрик, он ремонтирует инвалидные кресла для детей котрые сами не могут предвигаться...

отправляйтесь достраивать ядерную программу берии, мы и так вас боимся.

     

Olka

Это новый для меня исторический факт, имеете подтверждения?

     

Olka

Думаешь в 30-е годы события 20-40-летней давности уже выветрились?

     

aks-47

было не так..
тут резали не русских, а красных, среди которых было много русских строителей коммунизма и крассных финнов..
при этом русские тут жили всегда и их не трогали.
но те кто захотел тут строить коммунизм отправились в montun reunalle где получили пулю.

А как должны были финны отностиься к отпорозкам которые расстреляли своего царя и его неовершеннолетних детей?

задавили крaсную гадину в зачатии жестко и быстро.
история показала что это было мудрое решение.

     

Tiblagor

вот всегда с тобой соглашался, а сейчас нет. красная гадина-это кто? жиды, бездельники? ты поясни, может я чего не понял?

     

aks-47

красные строители коммунизма
punanutut, punaiset suomalaiset, punikit, kommarit,ryssät, jne.
тут были очень популярны идеи ильича и многим они понравились.
вобщем то началась тоже революция как и в России, ей оказывали потдержку естессно совесткие коммуняки из России..
Дабы революции небыло вырезали всех красных и воздыхателей по совескому строю нафиг по всей стране,причем так активно, что даже были окрики с запада.

Сейчас эти люди здесь тоже реабилитированы, в числе пострадавших есть даже родсвенники Халонен.
Так что о русофобии и резне не надо..
пострадало очень много своих граждан..
многие удрали от реперессий строить коммунизм в Россию как и мой дед переехал строить что то...
до 42 года достроился.. красные и расстреляли.

     

Kulkumulku

Независимость. Со всеми вытекающими.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

rewrew

Дай палец так они всю руку оттяпают!

     

rewrew

Русские, французы, грузины.. здесь ни при чём. Просто было два агрессивных государства с амбициями, их стремление завладеть миром было для них главной целью, их предложения это блеф за которым был злой умысел, всё. Остальные ни в чём не виноваты как бы они не поступали, реальность тех лет заставляла их делать ошибки.

Про Ингермаландию надо открыть отдельную тему.

     

Trelainen

Опять наивному непонятно. Вот тут в теме промелькнуло сообщение что в 41 году Финляндия была вынуждена объявить войну СССР после бомбардировки ее территории советскими самолетами. Почему тогда Сталин не побоялся распылиться и воевать на два фронта?
И еще. В 1939 Финляндия больше "дружила с Англией и Францией, почему она и решилась на войну ,рассчитывая на их поддержку. Но те ее в конце концов кинули, оставив ее наедине с СССР.. Поэтому возможно финны и не рвутся в НАТО.
ЗЫ У меня примерно такой же взгляд на события как и у вас. только после мемуаров Таннера понял что и финны тоже отчасти виноваты. Истина как всегда посредине.
Осмелюсь предположить истинную причину неуступчивости финнов на обмен землями: на спорных территориях, а ведь это курортная зона, находились дачи финских шишек...

     

anttisepp

Какой бред...

410 000 karjalaista evakkoa
11 % Suomen väestöstä
10 % pinta-alasta
94770 sodissa kaatunutta jne... kts: http://www.luovutettukarjala.fi/

- это Вам хоть что-нибудь говорит?

     

Alek

Да в запое Сталин был тогда, как только узнал, что лепший кореш его как дурака вокруг пальца обвёл... В кремль Сталин вернулся, только в начале июля 41 вернулся..... А бомбили Хельсинки по тому, что секретные пакеты в правильное время вскрыли...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Trelainen

Возможно и находились по разные стороны, только мои были внутри...
Чтобы делить и отнимать, нужно оружие. Для этого нужна тяжелая индустрия, которую и создал Сталин в рекордные сроки. Сталина я за то уважаю, что он сумел заставить население с весьма специфическим менталитетом подчиняться, работать и не воровать и при этом поднять страну с разрухи до мирового уровня. Какой ценой это было достигнуто- так иначе с азиатами нельзя.. А ингерманландцы и прочие народы просто попали под разборки. .. Кстати слышал такую версию что в репрессиях ингерманландцев виноват финн Отто Куусинен. Якобы Сталин консультировался у него что с ними делать и тот обвинил их в пособничестве белофиннам.
Вот любопытное объяснение сталинского террора:

"А у председателя колхоза свидетели – вся деревня. И у прокурора есть все основания обвинить вас в преднамеренной порче сельскохозяйственной техники, то есть во вредительстве. Вы читаете, конечно, газеты?

– Я еще не получаю почты.

– Ну, в Москве читали. Видели? Сплошь вредительство: с тракторами, комбайнами, молотилками, жатками – всюду вредительство. Так ли это? Нарочно ломают? Кто ломает? Колхозники? Зачем? И получается: нет у нас другого выхода. Наш мужик столетиями знал только одну технику – топор, а мы его на трактор, на комбайн, на автомобиль, он их ломает от неумения, от незнания, от технической и всякой иной неграмотности. Что же нам делать? Ждать, пока деревня станет технически грамотной, преодолеет свою вековую отсталость, пока мужик изменит свой веками сложившийся характер? А пока пусть ломают трактора, комбайны, автомашины, пусть на этом учатся? Обречь нашу технику на слом, на уничтожение мы не можем, слишком большой кровью она нам досталась. И ждать мы тоже не можем – капиталистические страны нас задушат. У нас есть только одно средство, тяжелое, но единственное – страх. Страх воплощен в слове «вредитель». Сломал трактор, значит, ты вредитель, получай десять лет! И за косилку и за молотилку тоже десять. Вот тут-то мужик и задумывается, тут-то он и чешет затылок, трясется над трактором, ставит бутылку мало-мало знающему человеку – покажи, помоги, выручи. На днях иду я по берегу, смотрю, парень сидит в моторке, плачет: «Дернул шнур, сорвал что-то, мотор не заводится, влепят мне пятерку». Моторчик простой, примитивный, я его открыл, вижу, рычажок сорвался, я его закрепил, мотор завелся. А ведь судили бы парня за поломку мотора, за срыв плана заготовки рыбы или еще там за что-нибудь. Такая установка в судах. И другого выхода нет: спасаем технику, спасаем промышленность, спасаем страну, ее будущее. Почему так не действуют на Западе? Отвечу вам. Мы свой первый трактор выпустили в 1930 году, а на Западе в 1830-м, сто лет назад, у них вековой опыт, там трактор – личная собственность и хозяин свое добро бережет. А у нас добро казенное, вот и приходится его беречь по-казенному..."
Анатолий Рыбаков " Дети Арбата"

     

Trelainen

Конечно говорит, только не бредом ли было отказ договариваться с слишком сильным соседом по поводу нескольких десятков километров земли? Не бредом ли заключение Рюти в 44 году, как тут в теме уже упоминалось, договора с Германией и только приход к власти Маннергейма спас страну от окончательной оккупации.

     

WTF

Ты за ???? За что, за инициативу персутов? Да не одна адекватная партия фи с такой инициативой не полезет в парламент. Потомучто здравомыслящие депутаты они и понимают что старое ворошить не к чему.

     

WTF

Правильно говоришь,время такое было все совершали ошибки и большие и маленькие.
Нужно было тогда, вот и наказали виновных.Причем сами финны и наказали.
Сами и усердствали перед Сталиным.
Список виновных и побольше мог бы быть.
Да спасибо скажите Сталину да Жданову, что апетиты финнов поумерили

     

Pauli

Вот тут твоя сущность и вылезла наружу,защитник сексменьшинств и поклонник товарища Сталина,хе-хе...Да ты оказывается прожженный сталинист
С утверждением,что "oшибки совершали" согласен отчасти.Добавлю только что самые большие ошибки совершал именно товарищ Сталин.Как товарища не стало в 1953 году,так "большие ошибки" кончились,практически сразу,несмотря на то,что его подручные взяли власть.Но они все вместе(ждановы,берии, кагановичи и пр.) не стоили одного товарища Сталина,и неспособны были на действительно большие ошибки.

     

BONTON

С чем-то согласен,с чем-то не совсем...хотелось бы оставить talvisota,всё-таки первый пост говорит вроде о том,что в этой теме должно быть побольше комментариев о jatkosota...но у меня тоже это не получается...две эти трагичные военные компании тесно взаимосвязаны...
да,у Суоми после зимней войны сразу же встал вопрос тяжёлого выбора...или под "зонтик" СССР,или под "зонтик" Гитлера...я не хочу фантазировать о том,что было бы,если б в августе 1940г. Финляндия отказала бы в сотрудничестве Германии...сами знаете,что в истории не бывает "если бы да кабы"...выбор был сделан...ещё раз хотел бы обратить Ваше внимание на дату начала сотрудничества...с этого момента и к июню 1941 в рамках этого сотрудничества Суоми подошла совсем не как страна,пытающаяся,мягко скажем,наладить с СССР какие-то нейтральные отношения...поэтому о каких-то реальных дипломатических отношениях разговоров уже не было...и когда читаешь про то,что этот авианалёт мог как-то повлиять на отношения двух стран,то это немного .....(подберите сами слово)

     

duche

Конечно, Вы правы в 1941 году ФИ была тоже не подарок, но надо же учитывать и сложившуюся к 1941 году ситуацию. Потом сотрудничество ФИ с Германией началось практически с 1935-37 годов, т.е. практически с приходом Гитлера к власти и процессами, запущенными в СССР (1937 год и пр.). ФИ смотрела, что будет и лавировала, куда и с кем можно будет выжить, поскольку, что один фюрер, что другой взяли курс на завоевание Европы. И что еще интересно, все военные (самые ценные) архивы ФИ почему то погибли при переезде в Швецию, их во время яткасота отправили туда. И сложилась ситуация, когда РФ не открывает архивы, а финские якобы изчезли. У меня есть инфа - так почитал - что Сталин встречался с Маннергеймом в период 1943-44 года, так косвенная, но я думаю, что встреча была.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

WTF

Ничем неприкрытое оголтелое вранье. И зачем? Я не защитник, говорю просто о том что думаю по этому и другому поводу.
Стараюсь говорить искренно, не всегда выходит.....

К Сталину отношение однозначно полохое, бо диктатор и совсем нетолерантно относился к собственному народу.
Но манагер он неплохой был и страну поднял и люди простые гордились что не зря живут и имеют отношение к строительству развитого социализма.
Гордость охватывала простого советского человека вне зависимости от национальности.

     

WTF

К вопросу об ошибках:
ошибка в первую очередь того, кто потерпел.
Тот кто сильнее тот и прав, а значит ошибок не сделал.
Так что работой над ошибками тебе с твоими одномышлениками заниматся надо

     

duche

Забыли добавить - гордость действительно охватывала, находясь в коммуналке или бараке, без отсутствия элементарных вещей в виде холодильника, туалета и пр... но особая гордость за страну была испытана, конечно, заключенными лагерей... причем, Вы правы, все зависимости от национальности...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

anttisepp

Примеры реликтовой гордости еще можно найти на карте мира, например, в Северной Корее.

     

rewrew

СССР не дoговаривалась с Финляндией, она в августе 1939 договорилась с Германией о захвате половины Европы.

Лучше песенки послушайте: - http://www.youtube.com/watch?v=7yaV...U&feature=share

http://www.youtube.com/watch?v=doD5...feature=related

     

Trelainen

СССР пытался договориться перед Зимней войной, насколько честно не знаю, но пытался. Слов из мемуаров Таннера не выкинешь. А финнам тогда видимо гордость не позволила пойти на переговоры.. Но та же гордость не помешала им после войны выслать в СССР на верную смерть ингерманландских финнов, в том числи и воевавших за них в ингерманландском батальоне.

     

duche

исклоючительный бред, если хотите - могу рассказать как было

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Pauli

Действительно гордились, это так.Об этой национальной гордости великороссов Вождь и Учитель статьи писал."В.И.Ленин: "О национальной гордости великороссов"
Вожди писали статьи,а гордый народ слагал песни.Вот одна из таких песен,сложенных народом,и прямо в тему:http://www.youtube.com/watch?v=d6uc...feature=related
Интересно,что о точной дате рождения этой великолепной песни нет единого мнения.
Судя по косвенным признакам,песня рождена летом,а воевали зимой.Какая-то нестыковка произошла.

     

Trelainen

расскажите,послушаю вашу версию. Кстати почему бред? Высылка ингерманландцев ето правда. Предложения об обмене территориями взяты из Таннера, думаю что он не врал..

     

Trelainen

Вот тут уже честная попытка разобратся... Менеджером он был хорошим..Но почему он был жестоким и плохо относился к народу? Не уверен чо ето патологическая жестокост, скорее вынужденная.. Как и у Ивана Грозного( финны называли его Iivana Julma ) или Петр Первый

     

S-vetka

Забавно... А кто-же их-то вынуждал?

     

Trelainen

Вот я и хочу послушат почему все великие правители были жестокими..

     

duche

Пожалуйста, начнем с ингерманладцев - это действительно правда, но тех же ингерманландец предала в первую очередь ФИ. Это страшная тайна ФИ, отсюда нележание и подчас прямой отказ обсуждать это + вдруг пропавшие архивы времен зимней войны + нежелание финского общества обсуждать позицию ФИ в войну. Говорить о том, что на ФИ напали - это всегда приемлимо как для советских, так и для финских историков. Равно как и для политиков. Но говорить правду - никогда. Для уяснения - надо попросить доклад для Койвисто относительно ингерманладцев... По моему же мнению (готов спорить со всеми) нет такого понятия как ингерманландды, особо в части финнов...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Trelainen

И что по вашему могло быт в докладе для
Коивисто? Правилноe название inkeriläis suomalaiset? Так многие финны так и называют.