Канарейка

Обалдеть! Читать не перечитать, хоть ты всю работу бросай. )))

-----------------

     

Канарейка

Мне кажется, что ко времени процесса над тамплиерами, церковь очень хорошо осознавала себя именно как политическая сила - ересь ересью, но на первый план выходила политика и раздел сфер влияния. Борьба шла не за души - кто бы что мне не говорил, а именно за то, кто важнее. И процесс над тамплиерами сводился не к выяснению было ли колдовство на самом деле, а обычное выяснение кто на свете всех сильнее. На мой взгляд, Филипп очень яркий предшественник абсолютизма: папа отлучил его от церкви, так он просто сменил папу. По крайней мере если рассматривать жизнь Филиппа, то очень ярко прослеживается линия укрепления своей власти и постепенное сосредоточение всех её рычагов в одних королевских руках и тогдашние папы не могли этого не понимать и безропотно отдавать эти рычаги королю.

-----------------

     

Belskyi

В принципе то, мы лишь только расширили осуждаемый вопрос, хотя о его основных моментах сказали ранее:





Это вкратце.
Эти три фактора слившись вместе и составили "Дело о рыцарях-храмовниках"

     

Belskyi

Канарейка и S-vetka, "плохой король", "трусоватый папа" и "хорошие рыцари" было намеренным упрощением чтобы сделать эту историю максимально "плоской". Т.е. это - стилистический прием. Поэтому последним у меня и было - "условно говоря"
Мне казалось, это следует из контекста сообщения.
Вы же бросаетесь на баррикады, рассказывая о фигуре Филиппа Красивого, в попытках доказать его достоинства. Положительные качества одного из самых ярких, известных, растиражированных имен Франции. Т.е. с вашей стороны даже было бы неприлично полагать, что я не знаю его истории. Смайл.

Это как в теме о терактах в Париже: если вопрос осуждения террористов однозначен, то и разговаривать о нем не интересно. Он совершенно "плоский", понятый и одобряемый всеми.
Так и здесь. Классическую картину этих событий я даже не нашел нужным обсуждать, потому как принимаю по умолчанию, что с ней знаком каждый и к чему обсуждать то, о чем по миллиону раз было прочитано. Поэтому и хотелось уйти чуть в сторону - рассмотреть религиозный аспект того инквизиционного процесса, социологический.
Если не получилось, жаль конечно.
Но спорить ради спора уже не буду я сам.

     

Канарейка

Вовсе нет, мне просто не хотелось бы, чтоб у других сложилось впечатление, что я её совсем не знаю и воспринимаю только как черное и белое. Чойта даже мне знакомо из того периода.
И вообще: уж и блистнуть нельзя!

-----------------

     

Belskyi

"Если чо"(с) у меня изначально и не было такого впечатления.
Если я на Вас "ругался" год назад во время нашей беседы об истории Древнего Рима, то знаю, что история Средневековья, тем более средневековая Франция - Ваш конек.
Но и интересно! Взгляд на одно и то же событие с разных точек зрения: у Вас со стороны Франции и Филиппа, у меня - как части истории Западной Церкви.
А интересного то много.
Мне вот до сих пор любопытно чего за башке они поклонялись. Серебряной с бородой. Откуда взялась и что было основой культа. И почему де Моле уничтожил Устав ордена перед арестом. Что в нем было такого.

     

Канарейка

Та я ж не про Вас! Сюда и другие форумчане ходют, просто они комментить бояцо.


Я о тамплиерах немного знаю, я даже не много знаю по Средневековью в целом, мне любопытен период Столетней войны - уж очень интересные предпосылки у неё были и последствия, сами военные действия для меня - темный лес, знаю, что стреляли, иногда даже удается понять кто в кого, но вот тактические всякие хитрости - слабо понимаю, я таки большой пацифист.
Но вот именно благодаря беседе здесь и ссылке С-Ветки мне предстоит многое прочесть, но пока ведьмы на очереди.

Но я не думаю, что в уставе было что-то ужасное, знаю, что требовали трижды отказаться от Христа, что собственно и вменялось в вину потом на суде.

-----------------

     

Belskyi

Не уверен.
Тут Беловежская пуща, какая-то.
И хорошо, что так.

Кстати, Вы же серию "Повседневная жизнь" упоминали. Там есть и про тамплиеров. Но судя по автору, там будет романтический взгляд на всё это - оклеветанные герои.
Но всё равно, еще один пазл в историю.

     

S-vetka

Если вы имеете в виду Бафомета, то это демон, другие имена - Маквинет, козёл Мендеса. Согласно демонологии, представлен в виде страшной человеческой головы, черного или белого (серебряного) цвета, покрытый золотом и драгоценностями. Его обмазывали жиром, вытопленным из зажаренных младенцев. Считается, что его имя - перевернутая анаграмма фразы "Tempi Omniun Hominum Pacis Abbas" (Отец Храма Всеобщего Мира Среди Людей). По другой версии имя Baphomet происходит от "Bathos Metis" - "Очищение Мудростью". Еще есть предположение, что это соединение титула Папы и имени "Магомет". Культ Бафомета отправлялся в сектах дьяволопоклонников Китая, Индии. В современном мире - церковь Сатаны, основанная Да Веем, также Использует символ Бафомета - козлиную голову, вписанную в пентаграмму.

     

Belskyi

Я не могу принять версию, что рыцари христианского ордена поклонялись Князю Тьмы.
Эта версия кажется мне слишком уж простой и практически нереальной.

     

S-vetka

Ну, на баррикады я не бросаюсь, и совсем не доказываю достоинства Филиппа Красивого - по умолчанию полагая, что история эта Вам, безусловно, известна. Но в рассмотрении Вами религиозного аспекта тоже прослеживается "стилистический прием уплощения". Далеко не все французские даже прелаты верили в то, в чем обвиняли тамплиеров. Я уже приводила факты с английскими священниками, много свидетельств других причастных к процессу лиц, убежденных в невиновности рыцарей Храма. Слишком удобной получается для французского короля версия о вдруг поверившем в ересь тамплиеров Клименте. Тем более, что он трижды менял свое мнение - сначала издав буллу об аресте тамплиеров по всей Европе, а затем приказал все расследования прекратить. И лишь после поддержки Филиппа Генеральными штатами папа вновь одобряет процесс. Прозрение или поддался давлению?
А спорить ради спора - не надо, конечно. Смайл.

     

Belskyi

Обратите внимание на разные наказания тамплиеров и разную судьбу по странам. Вы правильно привели в пример Англию.
Были процессы в Германии. В Португалии.
Результаты разные: от пожарищ, до новых орденов, в которые переродились храмовники.
Причину я вижу в том, что сами тамплиеры были разными. Во Франции - сильными, богатыми, разгульными и, можно даже сказать, духовно деградирующими, если мы будем говорить о миссии, которая на их возлагалась, когда орден стал финансовой организацией.
В Португалии, видимо, совсем иные люди живущие по иным законам.

А обстоятельство, что в ходе расследования обнаружились недопустимые по тем временам религиозные обряды, на мой взгляд, неоспоримый факт. Убедили ли именно они Папу? Он колебался и отстаивал интересы клириков, когда они оказались по угрозой, даже идя на конфронтацию с королем.
После допроса тамплиеров лично, он меняет своё мнение.
Плюс, повторюсь, нельзя забывать с чего всё началось - без пыток, без суда, без шумихи. Умирающий рыцарь на исповеди каялся за недопустимые ритуалы, которые практиковались внутри Ордена. Для Филиппа, безусловно, то было всего лишь поводом, за который он зацепился. Для главы Церкви - печатью позора, т.к. Орден был учрежден самим Святым Престолом и вмешательством во внутренние дела Церкви. Но как только вскрылись факты ереси, то Орден оказался вне закона, началось его падение и Папа не затягивает процесс более и не проявляет в нем личного участия. Почему? У меня оснований сомневаться что Климент, каким бы он ни был Папой, был искренним христианином нет.
После услышанного на допросах, а не с бумажного листа, для него они стали врагам Церкви.
А тот факт, мол не верили в обвинения и протестовали некоторые епископы Франции, в этом не вижу ничего необычного.
Правда, какой бы истинной она не была, не предполагает абсолютной веры каждого, кто ее слышит.

     

Канарейка

Разные наказания были и внутри Франции, казнили только двух, как Вы сами заметили, тогда как арестовывали сотнями и по всей стране.
Тамплиеры были не хуже и не лучше остального духовенства, они жили достаточно аскетично при тех богатствах, которые имели, они исправно платили и папе, и королю. И судили их не потому, что они что-то делали из ряда вон, а потому, что, король слишком много им должен был, и не только король. Я не зря упомянула процесс Жиля де Рэ и именно с ним сравнила дело о тамплиерах: в то время это был обычный нормальный способ расквитаться с теми, кто стал слишком сильным (политически, экономически, морально и т.д.). Жанна тоже очень показательна в этом случае - нельзя быть славнее короля.

Не были тамплиеры святыми, но и ничего сверхестественного не делали, и я не верю, что Клемент был так уж щепетилен в отношении тамплиеров и искренне был уверен в том, что они занимались ересью - ворожбой в те времена не занимался только ленивый, потому было бы желание, а ересь найти можно было в любом средневековом человеке и даже в самом папе, главное поскрести хорошенько. Уж больно вовремя Клемент "ересь" разглядел.

Вот хоть вы меня режьте, меня ничто не переубедит, что кто-то там остался чист - все главные участники процесса очень хорошо понимали, что происходит на самом деле.

-----------------

     

Belskyi

Даже и не намекал на это.

     

S-vetka

Не будем забывать, что основные признательные показания были получены под пытками - можно ли им доверять? Самооговоры при применении пыток - явление, весьма распространенное (та же охота на ведьм показательна в этом смысле). Стремление тамплиеров к секретности тоже сыграла свою негативную роль - Церковь всегда была против таинственности. Кроме того, 72 человека (в основном, это были сержанты ордена), отправленные на допрос к Папе, были лично отобраны Филиппом - вряд ли он послал бы людей, которые могли бы отказаться от своих признаний...

     

Belskyi

Во время дознания, что инициировал Папа пытки не применялись. Тамплиерам гарантировалась безопасность, пока они находятся под охраной Понтифика. Т.е. как раз о чем уже была речь - смертные приговоры выносил светский суд, если инквизиция признавала человека еретиком. Пока же клирики были внутри церковного расследования, да еще и под моральной защитой Папы, они могли и говорили правду.
Из 72 протоколов допроса, 54 стали доступны во времена Наполеона, который вывез эти документы из Ватикана после своего Итальянского похода. Поэтому весь ход расследования настолько сейчас и прозрачен.
40 человек из 72 подтвердили те показания, которые они давали ранее.
Из 54 человек, 14 были полноправными рыцарями Ордена. Три капеллана и 20 служителей.
Поэтому авторитетность показаний нельзя поставить под сомнение.

Плюс к этому нужно добавить 550 человек, которые были опрошены в результате полномасштабного расследования, которое было запущено Климентом после собственного внутрицерковного процесса. Результаты - за самым малым исключением, люди опрашиваемые в различных епархиях, в различных городах и провинциях описывают как под копирку один и тот ритуал посвящения в члены Ордена - отречение от Христа, плевки в крест, странные поцелуи и пр.
Интересно, что приор ордена в Аквитании, еще при самом первом своем допросе, когда не началась вся эта заваруха, без каких либо пыток или давления, упомянул об этом ритуале, пытаясь его объяснить неким особым смыслом.
Поэтому соединяя всё вместе, сомневаться, что некий антихристианский ритуал в Ордене существовал и он был распространен повсеместно. Плюс, скорее всего, существовал и второй тайный устав, параллельная иерархия Ордена и некие секретные знания, проливающие свет на практикуемые внутри братства обряды.

     

Канарейка

Оказывается, Михаил Юрьевич Лермонтов бисером вышивал. И вообще это было достаточно популярное занятие среди мужчин того времени.

     

Belskyi

Я вот люблю такие маленькие и ненужные по сути детали.
Но они почему-то заставляют немного иначе посмотреть на знакомых тебе персонажей.

Я вот тоже умилился, когда узнал как один из "церковных сухарей" искренне любил своих двух канареек.
Мило же.

     

Канарейка

Ну, канареек любит не сложно.


Да, такие детальки делает любого историчного персонажа человечнее и ближе к нам. Я их очень ценю и искренне радуюсь, если что-то нахожу подобное, вот и вчера не выдержала и даже сюда запостила, надеюсь, и другим на радость.

-----------------

     

Канарейка

Статья, конечно, слабо претендует на историческую достоверность, но просто прикольно:

Как занимались сексом в Средневековье

-----------------

     

Belskyi

Что-то об этом хочется знать еще меньше, недели об истории смертных казней.

     

Belskyi

S-vetka, и?

Если честно, беседовать цитатами и выдержками - не самое увлекательное занятие.
Я параллельно вижу как некоторые политические темы текут в таком русле из года в год, и собеседники обмениваются только цитатами зачем-то. Будто у кого-то Гугль по талонам.

     

S-vetka

Я разве только цитатами беседую? Привела пример, откуда могли "расти ноги" обвинения в идолопоклонстве. Кстати, эта версия лично мне кажется более убедительной, чем та, что представляет "головы Бафомета" символом богатства и процветания, имевшихся в каждом приорстве.
А вы лично что думаете по поводу этих голов?

     

Belskyi

Могу смело сказать, что не знаю.
Слишком мало данных даже для построения хоть какой-либо версии.
Кто-то говорит, что голова была страшной и похожей на демона. Другой рассказывает, что все падали ниц, как только голову вносили и ставили на алтарь.
Встречаются, когда ее называли "Наш Спаситель"
Так или иначе, речь идет о поклонении реликвии, скорее всего. Настолько ценной и тайной, что один из рыцарей сказал, что после посвящение в тайну человек предпочтет умереть, нежели открыться.
И это не могли быть просто традиционные реликварии с христианскими мощами. Иначе почему о них так упорно хранили молчание и не хотели открывать сути культа даже на суде.

Может быть как-то связано с Исламом, с Мухаммедом.
Еще тогда слухи были, что тамплиеры могли стать предателями.

     

S-vetka

Если культ был. Может, потому и данных мало? Сами артефакты не были найдены, куда подевались? Вряд ли это был один идол, коль так по-разному описывают его те, кто утверждает, что видели воочию. Стремительно произведенные аресты не давали возможности спрятать заранее. Потому и вызывает сомнение само существование такой ценности.
Или это не было реликвией в материальном смысле... И рассказы "видевших" - иносказательны.

     

Belskyi

Большинство говорили, что видели и поклонялись, но искренне свидетельствовали, что не знали о сути реликвии.
Рыцари рангом повыше видели голову воочию и кто-то даже держал ее в руках. Но тоже в текстах допросов ответа происхождении реликвии нет.
Когда при заинтересованности этой самой головой поручили хранителю Ордена предоставить нечто подобное, то принесенная из штаб-квартиры голова была обычным реликварием, изображающим голову женщины. Да и братья не опознали в ней ту, о которой они говорили.

И второе: история о стремительности арестов и об их неожиданности не соответствует историческим реалиям. Поэтому я предполагаю, что времени было более чем достаточно. К тому же, я почти уверен, что существовала параллельная иерархия Ордена и де Моле не был его фактическим главой.

     

Канарейка

Как то вы на пояса запали, абсолютно проигнорировав мой посыл: история иногда очень хорошо раскрывается именно через межличностные отношения и пикантные нюансы, и многих вещей и событий вне этого знания просто не понимаешь и не можешь оценить адекватно.


Например, публичные дома для меня так и остались за пределами понимания: как они уживались с грехом прелюбодеяния?

     

K100

Так же, как и сейчас. Сексуальное рабство и грех прелюбодеяния. Как притягивало обнажённое женское тело в средние века, так и в наши дни все слюни пускают.

     

Канарейка

Суть не в теле и его притягательности, а именно в том, что публичные дома по какой-то мне непонятной причиной были вполне себе легальными, регламентировались законом где, когда и сколько. Они не были под запретом. Вот что мне интересно: как эти два несовместимые понятия уживались как норма повседневной жизни в сознании средневекового человека.

-----------------

     

K100

Видимо, легализация публичных домов осуществлялась с подачи похотливых, развратных, сластолюбивых людей, какими были в большинстве своём короли. Насчёт женского пола не могу сказать.

     

Канарейка

Вы не понимаете, видимо, сути моего интереса. Кто одобрил мне не интересно, потому что кто бы ни одобрил, если общество не принимает что-то, то и никакой указ тому не указ. Но общество это принимало как само собой разумеющееся. Мне интересно как средневековый человек это примерял в своем сознании. Он не видел противоречий? Или он не считал, что измена мужа есть прелюбодеяние, но ведь девки уличные вроде тоже непотребством занимались? Или один раз не считается? Или как? Публичные дома и проститутки ни у кого не вызывали ни удивления, ни раздражения - они были частью той жизни, как торговцы, как сапожники, как пекари, как крестьяне. Вот как оно так получилось при том, что за прелюбодеяние запросто могли и казнить?

-----------------

     

Belskyi

Не. Я его понял.
Через сексуальные отношения, правила и табу приблизиться к пониманию времени и общества.
Верно?

Я больше к тому, что это опасная дорожка для интересующихся историей - тяга к "клубничке", когда при этом же "Наполеон" остается только тортом.

     

Канарейка

Верно. Кстати, не обязательно сексуальные отношения, вообще межличностные, межполовые.
Ежели кто-то останется доволен только клубничкой, то не история была его движущей силой в познании, а именно клубничка.

-----------------

     

Канарейка

Кстати, Беатриче навеяло: ещё один интересный нюанс истории - преступления. Тоже весьма показательный и познавательный.

     

Belskyi

... и наказания.
Я люблю франкийске законы в этом смысле. В период Хлодвига.
Так интересно наблюдать становление понятий преступлений и санкции, когда их общество было в зачаточном состоянии.

     

Канарейка

Да, и наказание. И следствие тоже.
Мне ещё интересна Эльжбета Батори - две абсолютно разные версии одной жизни.


Кстати, мифы тоже очень интересны, зачастую они более ярко выражают нравы, устои, обычая, предубеждения и страхи своего времени.

-----------------

     

S-vetka

Канарейка!
Ты читала Робера Амбелена? Я сейчас начала его "Драмы и секреты истории" - стоит ли время тратить? Там про твою любимую Столетнюю войну, и много чего еще.

     

Канарейка

Вот де даже и не помню. Я столько всего перечитала и пересмотрела о том периоде, что трудно вспомнить и половину из прочитанного по названиям. Надо будет поискать и глянуть, читала или нет, если читала и вспомню - отпишусь.
Хотя я, например, Басовскую уже раз стопиццот перечитывала и переслушивала и каждый раз что-то новое нахожу, на что прежде не обратила внимания.

-----------------

     

Belskyi

Ее в ЖЖ так(!) чихвостили за ее какие-то "египетские лекции".
Египет - совсем не моя тема, поэтому не могу сказать насколько критика была объективна или нет. Но ее там прямо в пух и прах.

     

Канарейка

Она медиевист и признанный медиевист, я не могу игнорировать такую величину, тем более она вполне легко находиться в интернете и в книжных магазинах. Египет - не её конек, зато в Средних веках она ориентируется замечательно. С другой стороны вряд ли она свои египетские лекции от балды придумала, явно опиралась на чьи-то труды. А вообще эти египетские лекции не о женщинах-фараонах? Я знаю у неё был цикл лекций на Академии о женщинах в истории.
Ну и, признаюсь вам, в ЖЖ меня порой чихвостят за то, что я крашу глаза, тоисть под мужиков прогибаюсь.

-----------------

     

Belskyi

Всегда не нравилось это слово.
Хотя признанный термин.
У меня ассоциации с каким-то специалистом по диетам сразу. Даже не знаю почему.
И еще интересно, как наше время назовет лет через 300? Тогда же люди не говорили тоже: "Мы вот живем в Средних веках"

И еще, если переводить термины сызнова, я бы назвал этот промежуток Межвременьем. Ведь именно это имелось ввиду под aevum medium, когда только вводился этот термин. Оно было бы более точным.

     

Канарейка

Читаю сейчас и уже умиляюсь крайней категоричности. Вроде факты верны, но трактовка какая-то в духе вселенского заговора. Если сделать скидку на это, то вроде нормально пока идет.

Людовик был отравлен однозначно, Филипп хотел ни много, ни мало весь мир захватить, тамплиеры в количестве 8 человек создавая свой орден мечтали о надгосударственной структуре охватывающей ни много, ни мало весь тогдашний мир.

-----------------

     

S-vetka

Вот и меня смутили отзывы и самое начало. Но я почитаю всё же, представление получить...

     

Канарейка

Почитала об авторе - он не может быть не предвзят. Потому надо делать бооооооольшие поправки. С другой стороны его точка зрения весьма интересна с точки зрения моего любопытства.

Пить как тамплиер - от неверного толкования пить как стеклодув и при этом фраза практически не подвергается сомнению, что тамплиеры и правда много пили, тогда как ругаться как папа римский, по мнению автора, явно образное выражение, причем без какой-то аргументированной базы. Я думала, что эт он так пошутил не совсем удачно, но когда прочла его биографию уже как-то и не уверена.

-----------------

     

Канарейка

Посмотрела, скорее всего не читала, потому как труд большой, я бы скорее всего запомнила, если б его осилила.
Потому, С-Ветка, спасибо огромное, есть что почитать на выходные, в пень педагогику.

     

K100

У меня в голове не укладывается сожительство с несколькими дамами одновременно. Неужели средневековые женщины так(!) себя не любили, не уважали? Все ходили такие смиренные овечки. Единогласно принимали власть мужа-тирана. Разве приятно, когда об тебя ноги вытирают. Как они терпели всё это?

Женщины-писательницы того времени подмечали многое, в том числе, отношение и роль слабого пола в обществе и семье. Подмечать-то подмечали, но писать об этом, видимо, боялись под страхом смертной казни.

     

Канарейка

Начнем с того, что историческое многоженство ещё совсем недавно было нормой - две-три сотни лет прошло, вторая причина куда более прагматичная - куда сим дамам идти? У них была некая вдовья доля, но она потому и вдовья, что только смерть могла заставить мужа её жене-таки отдать во владение.
Третья причина: такое полууниженное отношение дамы реально считали это почти нормой и редко какая дама могла что-то предпринять. Я уже писала об Алиеноре Аквитанской, но у неё к тому времени были взрослые сыновья, готовые за мать заступиться, ну и заодно у батюшки корону отобрать, а без короны какой смысл?




Так, книга чистая фантастика, некоторые выводы просто комичны: Жанна и Бланка были распутны потому, что их мать "была лесбиянкой и нимфоманкой, не брезговавшей ни конюхом, ни кучером, ни девчонкой-служанкой, ни развратной фрейлиной", а Маргарита распутная девка, потому "была внучкой Маргариты Провансальской, жены Людовика IX, хранившей, конечно, верность своему супругу, но наделенной весьма незаурядным темпераментом, как об этом сообщают хронисты, и в частности сир де Жонвиль, автор Истории Людовика Святого? Да и сам король не уступал в чувственности супруге."

-----------------

     

S-vetka

Так я и подозревала. Ладно, оставим для снотворного. А про Алиенору - у Режин Перну? Или еще что-нибудь интересное?

     

Канарейка

Перну я тоже читала, но вообще про Алиенору много чего написано, конечно, не такие масштабные труды как у Режин, но заметки, работы, публикации, фильмы и радиопередачи - с избытком.


Книгу я таки бросила читать ибо дошла до Жанны и поняла, что больше я такого не выдержу: в романах Дюма хоть логика некая присутствует, а там глобальные выводы на личных домыслах. Может потом и дочитаю ибо не в моих правилах бросать начатое, но вчера я и так день убила только на то, чтоб убедиться, что оно того не стоило.

-----------------

     

S-vetka

От спасибо, лапушка, мое время сэкономила
Надо какое-нибудь чтение на вечер придумать. Чтобы голова переключилась

     

Submariner

Знаю современные семьи, в которых один муж и две жены. Жёны ни разу не чувствуют себя униженными и оскорблёнными, не парятся, живут счастливо. Это - не мой вариант, но, как выясняется, есть люди, которым он нравится. Все люди разные.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Люся

Мне бы подошло. Даже если б три жены было.

    кто голосовал?  

Submariner

Отлично! Тогда с тебя и начну

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Люся

Давай. Я на всё согласна, тока шоб на работу не ходить

     

Belskyi

Если отвлечься от дней давно минувших и перекинуть внимание на ближайшую, т.е. Новейшую историю, то даже сейчас появляются и тайны, и вопросы.
Огромное количество самых обычных людей, даже никак не занимающихся историей знают о т.н. Пакте Молотова-Риббентропа и его тайных протоколах, разграничивающих сферу интересов "Нового мира"
Вопрос: а есть ли какие-нибудь подобные тайные соглашения сейчас?
Могла ли Вторая Мировая завершиться так, как принято о ней говорить в учебниках истории?
Есть версия о том, что союзниками и новым правительством оккупированной Германии были подписаны тайные соглашения, ограничивающие суверенитет ФРГ и германского народа. Действуют они и до сих пор.
Я не так давно прочел биографию Вилли Брандта - канцлера ФРГ в конце 60-х начале 70-х гг. И у него в воспоминаниях мелькает интересный момент, как после вступления в должность он отказывался подписать некий документ по представлению послов США, Франции и Великобритании. Документ этот, якобы, ограничивал его должностную самостоятельность и признавал главенство подписанных соглашений 1949 года, где за правительствами союзников закреплялась неотъемлемое право победителей, которое истекало только в 2099 году.

     

Belskyi

Интересно еще, что госпитальеры отметились и в нашей отечественной истории.
Павел Первый стал Великим магистром Ордена и даже включил его атрибутик в российскую геральдику того времени.
Вот герб Российской империи времен Павла с огромным Мальтийским крестом на груди и под Мальтийской короной. И сам самодержец к костюме Великого магистра.

     

anttisepp

Да, вот ссылка по этой теме, отношения начались еще раньше, и в какое-то время были весьма тесными.


http://history-gatchina.ru/museum/priorat/history.htm


http://history-gatchina.ru/museum/priorat/maltord.htm

-----------------
sivistynyt juntti

     

Belskyi

А вот и он сам - Его Высокопреосвященное Высочество брат Мэтью Фестинг - Великий магистр Суверенного Мальтийского ордена.

     

Канарейка

А чем этот орден в принципе сейчас занимается? Функции в смысле какие у него?

     

Belskyi

Для чего и был организован - лечением, благотворительностью и помощью.
Под его патронажем находится сейчас огромные клинические центры. Если отправитесь в Святую Землю, то одежде Центров помощи пилигримам тоже можно рассмотреть мальтийские кресты. Так же либо организуют сами благотворительные миссии в неблагополучных странах, либо участвуют вместе с Красным Крестом или ЮНИСЕФ.