0-X0

А что Вас интересует?
В гос.секторе очень много всего.

     

0-X0

А что у Вас за работа, что учиться вообще больше не нужно? С людьми работаете?

А с Вами клиенты тоже так же разговаривают, как Ваш муж с работником биржи?
Или Вас не обзывают "витун лехмя", потому что Вы безупречны? Правда ли?

Мне кажется они не "шёлковые", а просто осторожные. Кому охота связываться с неадекватом? Неизвестно, во что выльется.... Из рукава, что ли, работу Вам достали, "испугавшись"? Ой ли?

А лет-то Вам сколько, извините за вопрос.
И откуда родом, можно узнать?
Просто, чтоб представить описанную ситуацию "в красках"...

     

0-X0

Это нормально. Вы ж тоже хотите побольше денег за свою работу.
Почему же других осуждаете за это?

     

0-X0

У каждого своё понятие о "позволять".
Ты что имеешь в виду?

Жила конечно. И даже на стипендию, а не на пособие.
На стипендию - сложно.
А на пособие - нормально. Я уже говорила ниже, как.

"По одёжке протягивай ножки."- Живи по своим средствам, доходам, в соответствии со своими возможностями. Нормально питаться, одеваться по погоде, жить в человеческих условиях, учиться. И даже делать друг другу приятное.)))) "Позволять себе".

     

0-X0

Такие, которые не готовы к переменам.
Не могут меняться сами в изменившейся ситуации.
Не готовые к новому, новым требованиям.
С претензиями к кому угодно, кроме себя.
Такие.

     

0-X0

Много всего написала: все выхи работала, некогда оппонентам отвечать было.)))))

     

Ashley

Несколько настораживает Ваше желание непременно всех "построить".
Позвольте уточнить? Имеется ли у Вас исследование причин не трудоустройства граждан? И скольких лично трудоустроили? Я почему-то думаю, что Вы именно лично трудоустраиваете, но стесняетесь в этом признаться публично, иначе отчего такое негодование - это не иначе, как недовольство собой как невозможностью что-то исправить?



.

     

0-X0

Глубоко копаете. Слишком.

Не люблю, когда люди считают себя выше других, что им какое-то МЕСТО должно быть предоставлено.
А сами не могут даже вокруг посмотреть, и в зеркало тоже. Никакой самокритики.
И на практике - рабы, и на работе с з/п - рабы....



Кто с большим самомнением - по жизни обычно ноль, давно живу - много видела. Ага.

П.С. И с каких пор высказывать своё мнение по вопросу - значит "постороить"?
Исследования мне не нужны: достаточно услышать "нам не предлагают по бывшей профессии", и "зачем учиться - и так всё могу". Почему бы не заняться само-переоценкой.
К примеру: "Почему меня не берут?", и "Может, причина - во мне?"

     

gloony

Много писать рассуждений неохота, посмотрите на картинки ниже … например тренд по безработице с 2000-х несильно менялся, но почему то так сказать правительство зашевелилось только сейчас, видимо деньги заканчиваются и в перспективе новых не предвидится. Пошли путем наименьшего сопротивления - урезаний и сокращений, в данной ситуации надеясь на поддержку какой то части работающего населения, в чем мы уже убедились в данной теме. Далее на другой картинке цифры наглядно показывающие, что переучивай или мотивируй голодом , только около 10% безработных обретут место под солнцем, а остальные без пособий могут сильно попортить жизнь другим начав воровать и грабить, тат как едва ли все уйдут в лес и начнут жить натуральным хозяйством. Наверно всем надо задуматься о конкурентоспособности финской экономике в общем, так как никакая уборщица или продавец в магазине не сгенерирует необходимой добавленной стоимости для роста экономики, так что в краткосрочной перспективе заемных денег будет хватать ,но в дальнесрочной государству придется задуматься как увеличить экспорт товаров и услуг, и недалек тот день когда профсоюзы начнут договариваться на сколько надо сокращать зарплату.



http://www.findikaattori.fi/fi/34


http://www.tem.fi/files/37537/ELO13.pdf

     

TPAKTOP

Я вас в чем то понимаю, но в чем то слишком жестко...

БЫли амбиции когда приехал сюда, имел диплом неплохой на мой взгляд - здесь работы навалом, и опыт работы был, и был готов переехать по работе хоть куда... но ни кому не нужен хоть и молодой я... Искал работу только по специальности, но в определенный момент понял что все... уже все, уже хватит..... Так дальше не пойдет, буду искать что то еще... но и это что еще нашел с трудом, хотя язык есть и карточек разных..... и то меня практически трудоустроил знакомый.... Ну не нужен никуда (на уборщика не подавал, каюсь) молодой русский с языком....

Найти хорошее место тяжело, на эти места конкурс - сами фины хотят тоже место под солнцем...

Я про то что даже если чел ищет, это реально может затянутся, так как твое СV летит в мусорку сразу как увидят....

Ну а сейчас видение ситуации изменилось... считаю надо было и на уборщика подавать, понты вниз так сказать, здесь я никто и звать меня никак....

Бесит только то что здесь сидящие молодые люди не хотят никуда идти на работу... специальности в России не получили нормальной, а здесь заявляют что "уборщиком не пойду". "На ляхихойтайа учится не пойду".
Ключевые слова тут "не пойду". Хотя народ молодой, порой отучились в России в универе, но не неудачно - здесь такие профессии не нужный, уже скоро 30, придумывают себе "поступлю тут в университет". А на что жить будешь? А на вечернюю работу пойду, или соска даст

Насчет вечерней работы, искал 2 месяца, с трудом нашел подработку... Хотя язык уже намного лучше чем был, голова варит - подавал на все что видел что было в моем регионе, обьявлений масса - никому не нужен..... а они решили что они кому то нужны.... как обьяснить людям что они тут никто и звать их никак?

     

Wowa Mu

Я помню 90 года здесь и пока такого здесь не наступило.
Но никто не судил в те годы безработный,как то в СМИ было тихо и все ждали перемен.

     

0-X0

Именно Вы и правильно меня поняли.
Я же не говорю, что легко.
Я говорю, что надо реально смотреть на вещи, и не выдумывать себя, "какой/какая я замечательный/я".

Опыт любой пригодится, начиная жить в ЧУЖОЙ СРЕДЕ. Работая кем угодно, человек зарабатывает себе репутацию. То есть, работодатель может узнать, какой ты человек. Как ведёшь себя в коллективе, как относишься к заданию. CV будет не пустым, там будет хоть что-то .....Неужели это надо объяснять взрослым людям? Это же так понятно.

И любая учёба и практика - тоже не проходит даром. Всё что-то даёт. Хотя бы информацию о том, как в Финляндии люди работают, как относятся/общаются с коллегами и начальством. Имеющий уши и глаза - увидит и услышит. А если сидеть и думать: "...я раб, я раб, я раб, ух как тошно мне тут!" Само собой, тогда ты - раб.

И ещё многие смотрят на редкие случаи, когда люди устраиваются быстро, на хорошее место, и по специальности. Не замечая, что это если и происходит - не на пустом месте. Кто-то продвинут супругом. Кто-то родственником. У кого-то счастливый случай - и он подумал, что это обычное дело.

Мечтать не вредно, конечно, но надёжнее, всё-таки, самому продвигаться с низу в верх.
Кстати, и психологически комфортнее - никому не должен. Всё сам. Но это тоже не каждому важно, достичь без толкачей. Некоторые наоборот гордятся, что всё у них "по блату".
"Блат" в России всегда был признаком "выдающейся личности".)) Привыкли.
В Финляндии тоже много делается по-родственному и по-дружески. Но мы же здесь чужие. Не надо об этом забывать.

Совсем не жёстко. Это жизнь такая.
И разумеется, это - моё имхо, к которому я пришла за 18 лет проживания здесь. Не сразу.

     

Laska

Разговаривать вежливо они стали отнюдь не из уважения точно, т.к.и ранее вряд ли грубили. Если работа только по образованию, дак ищите сами, что и должны по идее делать. Я была бы за, еслиб иногда на тюхмя лехмя можно было аналогично ответить

     

Dj Puny

Так это и так все есть, в том или ином виде. Говоришь, что пятка болит и вот все основания, по чему не хочешь на предложенную должность. Или тупо посылаешь ЦВ и тебе приходит отказ. Ни кто этим не занимался и не будет. Безработных все больше и чиновникам пох по моему, пока они сами при работе. они и не помогают теперь, кроме как научить как искать в интернете самому. Не помню что бы мне когда либо вообще помогал кто нибудь реально с этим. всегда сам.

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

     

okean

Совершенно верно, именно так, человек зарабатывает себе репутацию и от нее даже очень зависит его дальнейшее трудоустройство и жизнь, как и в CV не должно быть " хоть что-то". Это конечно для людей с образованием и ищущих работу по профессии, а не работающих "кем угодно".

     

Лионетта

[QUOTE=Vnik]Вы наверное ландшафтный дизайнер! О, да!! Это круто![/QUOTE
Нет , техническое образование.

     

Julla

-О-ХО#Опыт любой пригодится, начиная жить в ЧУЖОЙ СРЕДЕ. Работая кем угодно, человек зарабатывает себе репутацию. То есть, работодатель может узнать, какой ты человек. Как ведёшь себя в коллективе, как относишься к заданию. CV будет не пустым, там будет хоть что-то .....Неужели это надо объяснять взрослым людям? Это же так понятно.

И любая учёба и практика - тоже не проходит даром. Всё что-то даёт. Хотя бы информацию о том, как в Финляндии люди работают, как относятся/общаются с коллегами и начальством. Имеющий уши и глаза - увидит и услышит. А если сидеть и думать: "...я раб, я раб, я раб, ух как тошно мне тут!" Само собой, тогда ты - раб.#


Вот и услышала и увидела, лучше-бы сидела дома в розовых очках, вы какая-то О-ХО, как Павка Корчагин ,на узкоколейке...я нужна своей семье и детям в первую очередь ,а работу работать без меня есть кому, надо делать то,что кроме тебя ни кто сделать не сможет и что первично для тебя.

     

Vnik

Российское? Выпуск годов этак середины 2000? Понятно, много видел таких...

     

Лионетта

Конечно российское. В россии сильная техническая школа, финны это знают. Конечно сейчас послабее учат , чем при союзе. Ну вот у меня преподователи были сплошь старые комуняки и спускали 3 шкуры. И взятки не брали.

     

Лионетта

Ну и вы же прекрасно понимаете, что все от человека зависит. Корочки не дают профессионализма, опыта, трудолюбия.

     

Wowa Mu

Даааа,хорошие были преподователи.
У них лекции были,как спектакль,все валили послушать их.
Сами книги писали по специальности и сами же преподавали.
Честные коммунисти,можно сказать идеальныe и правильные.
О взятках тогда и не говорили,если только в общаге место получить,семейной.
И то ,не все брали.
Есть ли сейчас такие.

     

Ashley

Ну вот видите... оказывается и исследования проводили , правда умишком каким-то не особо далеким..
Ой, вероятно, это не Вы были.

Вы-то в основном на форуме юбку просиживаете пока другие работают.

     

Ashley

+1000
(по поводу "узкоколеечных выводах" о людях)

     

0-X0

Угу, когда сказать нечего - троллить начинаете. Понятно.

В этом я Вам не помощник, увы.

     

0-X0

То есть - ничего.
Я ж говорю - бездельники, они и есть бездельники.
Надеюсь папа детей способен содержать и Вас и детей?
Тогда нет проблем - сидите хоть всю жизнь. Ибо другой пользы от Вас не предвидится, имхо.

     

Vnik

Ну я то понимаю... А уровень, в том числе, российского технического образования упал катастрофически. Постоянно сталкиваюсь по работе с этим. Я еще с советским образованием в Фи приехал, и никто мне на ложечке работу инженера не преподнес. А когда я все же попал на первую работу в проектную контору, то ужаснулся, вроде знаю много, а как мало все это здесь нужно. И наоборот, то что нужно - я ни черта не знаю. Прошло года 3-4, пока я начал самостоятельно работать, принося хозяину прибыль...
Надо заметить, что в Фи очень мало женщин инженеров... Работодатели неохотно их берут... Я не буду распространятся почему, а то обвинят опять в шовинизме...

     

Лионетта

Ну а почему, очень интересно ваше мнение. Я тоже это заметила, хотя в целом женщины тут более эмансипированны, чем в России.

     

Vnik

Ну вот в России в проектно-инженерных конторах 90% сидят "тетки" и уровень инженерных решений катастрофически низок...

     

Wowa Mu

Ну вот готовят изменения в ТЕ.
А кто нибудь сейчас сталкивался с таким,что безработного с образованием и стажем работы в Суоми 10 -15 лет,отправили мести улицы?
Были ли такие примеры в действительности,пока не ввели новые изменения.
Ну типа приходит бумага,где предлагают какую нибудь работу,ну там памперсы менять,кусты садить и другую подобную,за 1-1,2 тонны евро.
А у чёла образование и опыт работы в Суоми.

     

Лионетта

Да мне тоже интересно)) в финских законах написано так.
1. Тебе могут предложить только ту работу, которая соответствует твоему työkyky,ну если правильно перевела, твоим трудовым способностям.
В эти способности входит: образование, опыт, физ форма.
2. Если ты активно ищешь работу в какой то области, то резко поменять тебе область не могут.
3.очень важно что у вас пропишет инспектор в вашем плане. Если пропишет что ищете в такой то области и можете учится к этому профилю, то обойти план нельзя.

Я когда на биржу пришла, меня очень склоняли понижать планку и идти на не квалифицированную работу. Я долго терпела))) а потом думаю надо наглее быть и поувереннее. Пришла и сказала, ищу работу в соответствии с дипломом, отстали.

     

negativ

По новому закону пол года искать в соответствие с дипломом, потом тоже но за свой счет. Или на любую что предложат.

     

Лионетта

Ну по диплому понятно. А что за закон, что на любую какую предложат?? Не может этого быть.

     

Лионетта

Тут скорее всего не на любую какую предложат. А допустим есть какая то специальность и могут предложить что то из этой области.

     

Wowa Mu

Только сейчас обратил внимание,что это ..............YTK
А на офицальном сайте нет никакой инфы.

     

Vnik

То есть если по специальности престижную не предложат, то работать не будешь?

     

Лионетта

Ну как, если у человека вышка то он может пойти на понижение это: секретарь,оператор пк, ну офисный сотрудник вообщем.
Ну вот вы инженер, пошли бы полы мыть? Причем тут не Россия, тут опыт учитывается. И потом вам инженером было бы ой как трудно устроится. Биржа бы от вас на отстала, раз полы начали мыть так и продолжайте.

     

Лионетта

А что в вашем понимании престижная?

     

TPAKTOP

ребят, давайте не будем этого детского сада - престижная или нет..... это в россии канает, я как сюда приехал - сразу поменял свои настрои..... Вот лично я в офисе работать не хочу.... я бурильщик..... Постоянно на улице в любую погоду... и нравится.... у меня не престижная работа, да? а мне пофиг

     

0-X0

А ещё Вы не заметили, что это проект. Ещё не приняли, стало быть...

     

Лионетта

Преклоняюсь перед вами и считаю, что у вас работа нормальная. Вы, имеете какой то навык, применяете его.

     

Vnik

Работа "в поле" имеет свои прелести. Я по молодости тоже "в поля" рвался, и работал. И нравилось, и тоже в офисе сидеть не тянуло. Потом то поднадоело, конечно.

     

Vnik

Ну как, офисным планктоном . Рядовые инженеры, не ведущие, сидящие в офисе, это тот же офисный планктон...
Или Вы на что-то более интересное рассчитываете здесь?


Так ведь есть риск, что вообще никуда не устроитесь. Ваше дело, конечно, живут и на пособии люди всю жизнь, и некоторые даже довольны.
Инженер, не работая, теряет квалификацию, и довольно быстро. Техника и технологии идут вперед, и просидев "вне этой атмосферы" лет 5 можно безнадежно отстать.
Вы вот сейчас то чего? Ищите уже работу сами? CV рассылаете? Звоните? Не обязательно только в те места, где вакансии открыты. А вообще сплошной чес по фирмам по специальности.

     

0-X0

Это не так. Вам никто и никогда не запретит искать работу в той области, где Вы хотите. Самостоятельно. Хоть до пенсионного возраста. Так работу и ищут, кстати.

А биржа Вам и так не предложит ничего, если Вы работаете в такой отрасли, где своих специалистов полно. Российский диплом здесь не ценится. Это факт. И Вам уже объяснил работающий здесь инженер , почему....

Так что считайте, что они к Вам и не "приставали" вовсе.


Всё-таки интересно, почему Вы не хотите рассказать, что за профессия у Вас?
Может, народ что-нибудь посоветует конкретное?
Сами сомневаетесь, что в своих проф.способностях, что ли?

     

Лионетта

Я просто к тому, что если человек чему то обучен, он вправе применить свои навыки. Тут не важно престижно или нет. Работать и делать надо то, что ты умеешь и можешь делать хорошо.
Если нет по твоим навыкам работы, то возможно доучится до нужной работы. НО в родственной тебе области.

     

Wowa Mu

Да не об энтом речь,все профессиии хороши,если нравиться.
О престижности говорят в первые годы приезда,потом осмотрясь по сторонам,реально оценивают и многие переучиваются или доучиваются.
У меня есть знакомый,который всю свою сознательную жизн был связан с электроникой/електричеством,здесь работал 10-ки лет.
А сейчас лет 4-5 безработный и его ТЕ хочет отправить помогать старикам.
Поэтому стало интересно,а имеют ли по закону так делать.
Знакомый согласен на любую работу,связанную с элктричеством,но он уже за 50 и ему ничего не предлагают,только ту,что я упоминул.
И согласен идти на курсы(sähk&#246,но не попасть.
Не уж то на самом деле так хренова стало на ,,земле обетованной,,?
Как предрекал юзер ,,Карлуша,, и другие,которые свалили в другую ,,обетованную землю,,.

Зачем ему под старость лет менять область и учиться другому?
Например становится бурильшиком.

     

Kulkumulku

А то ж! Не ниже дайректора Коне или Метсо.

     

Vnik

Может быть знакомому надо просто снизить планку требуемой зарплаты? Он наверное хочет 5000 брутто, пусть за 1500 брутто соглашается - тогда возьмут и электриком 100%.

     

Kulkumulku

А то ж! А работодатель вправе послать этого человека с его никому не нужными навыками. Полное равноправие.

     

Лионетта

Бирже очень важен опыт. Это практически единственное, за что она может зацепится.
С работой биржа может помочь. Мне лично помогала.
А профессия у меня обычная, я инженер. Да опыта маловато. Но я была бы рада любой возможности, за мизерную зарплату, частичная работа, временная. Лишь бы только взяли.

У Вника очень хорошая специализация, я тоже пыталась в нее попасть. Сказала бирже, очень хотелось бы проектировать, переучите. Подала на переобучение, пол года учится по 7 часов в день. Думала возьмут сразу....А нет 150 человек , всего 20 отбирают. Отшили меня сразу)))

     

Лионетта

Да ладно не преувеличивайте. Хоть куда бы попасть.

     

Wowa Mu

Ему надо переучиться на финских курсах и получить разны лупы местные.Но вот на курсы его не берут,да и нет их в столицах.
Надо ехать далече.
Мне вот инетерсно стало,какую ему работу предлагают,типа город облагораживать за 1т еуро.
а так понял влaсть сменилась в городе и пора думать об запaсном пути,как многие умные юзеры с форума.
Похоже они действительно были правы,медленно всё так и происходит.

     

Kulkumulku

На ляхихойтая большой спрос.

     

Vnik

Вы же пишите, что он ЗДЕСЬ работал 10 лет электриком. А как он без луп работал то? Я и подумал, что все лупы у него есть...

     

Лионетта

Вот Вник, не обижайтесь, вы мне глубоко симпатичны. Но вы же не захотели понижать планку. Вы писали про ваш путь. Ну, и хотели применить свои умения, знания. Хотели работать по специальности.
А почему других тогда не понимаете?
Я тоже не сижу сложа руки. У меня этих практик было, временные контракты были. Я постоянно что то ищу, пытаюсь пробиться.
И я готова вообще за копейки работать, лишь бы взяли и позволили начать работать и развиваться в своей области.

     

Wowa Mu

На лäхихойтая то есть места,но если чел(дама выше)училась лет 5-6 и способна работать,то надо ли ей идти переучиваться на хойтую?
Наступили ли такие времена здесь уже?
Почему бы её не переучить ,например,на ниже уровень(техник)в этой же области.
нтересная денденция начинается в ТЕ.
Похоже оно действительно введут с 2014 года новые правила,потихонку подготавливая массы к переменам.

     

0-X0

Инженер в какой области? Ракетостроения, мосты и тоннели, автомобили, дома, компьютеры, медицинская техника.....?
Что именно проектировать?

Если биржа помогла - почему Вы без работы? В чём помогла?
И давно ли переехали в Фи?

Учиться надо, имхо, не на курсах, а в нормальном учебном заведении. Подать весной документы и получить свежий финский диплом. Тогда шанс работать в желаемом месте будет 99%. И времени уйдёт меньше, чем ждать от биржи, как "у моря погоды".

А если Вы "по языку" не можете учиться среди финнов - почему думаете, что работать можете наравне с местными специалистами?
Честно, не понимаю.

     

Wowa Mu

Он работал в элетронной промышленности,у него российский диплом электронщика.
Он в этом шарит неплохо(тв и др агрегаты)
А ,что бы работать монтажником и электриком нужны допуски(сам знаешь ведь)

     

Лионетта

Да большой спрос. Но надо 2 года учится.
Я на бирже сказала, пойду нянечкой, но учится не хотела бы.
Мне проще эти 2 года потратить на повышение своей квалификации, чем переучиваться полностью.

     

Wowa Mu

Вот это хороший совет,другого пути нет,если есть силы и года.