0-X0

Имхо:

Вариант номер 1 -
Подойти к автобусу, и поговорить с обидчиком какому-нибудь ооочень большому русскому дяде. Причём поговорить жестами, типа - пальцем погрозить. Желательно, с очень доброжелательным выражением лица.
Всё действо снять на камеру для истории, так, чтобы мальчик видел, что снимают....

Вариант номер 2 -
Попросить у учителя аудиенции с родителями обидчика в присутствии кого-либо от преподавательского состава.
Предложить решить конфликт между детьми, не выясняя, кто виноват, и кто начал первый....
Просто подумать, как это прекратить. Каждый родитель лучше знает своего ребёнка, и как его можно стимулировать....


Ведь, в конце концов, неизвестно, как всё начиналось...

На шофёра такси не надо надеяться, его функция - доставить, а воспитывать он не будет, делать ему больше нечего.

     

Люся

Тяжелый случай. От таких мам детей нужно отбирать. Надо было сразу же накатать в социалку на нее.
Это я так шучу) если что.
Мне стало интересно, как оно в нашей школе, и я на следующей встрече с учителем, я спрошу.

     

Канарейка

Именно, здесь уже давно все правила игры известны, схемы наработаны и все остальное - вне правил. Как на такие импровизации отреагирует другая сторона - большой вопрос. Тут именно тот случай, когда в чужой монастырь о своими правилами не ходят.

-----------------

     

Канарейка

Ничуть не тяжелый, я писала, что тоже папаше вставила за подобное поведение ибо нефиг. Поругалась и с воспиталками внизу, потому что они малых моих (моих, вот жэ! - дочка с подругой) до слез довели. Есть проблемы - поговори со мной, а не с ребенком.

-----------------

     

avanta

И не забывайте: обидчик - шестиклассник (примерно 12 лет), а обижаемый - второклассник (8 лет). Это огромная разница!!!

     

pukki

Многие советы про то чтоб того ребенка напугать. приструнить, застыдить родителей. Лично я считаю что такое поведение следствие чего-то в семье. Будь на месте вашего сына какой-нить другой мальчик, ему бы тоже доставалось. Насилие порождает насилие. Может там в семье совсем все плохо в эмоциональном и моральном плане. Может его родитель гнобит, а он потом злобу свою выплескивает. В такой ситуации если начать лакействовать походами к кураторам, разборками, .. он еще больше озлобится.
Надо в такой ситуации отвечать добром, ибо ребенку 12 лет.
Устроить встречу тет-а-тет, как многие писали, при педагогах. Но не ругать и гнобить его. а нормально поговорить что " нельзя так, это не хорошо и не красиво. что ни кто тебе зла не желает..и т.д." купить ему мороженное и вкусное пирожное.. Я уверен на 90 процентов что он переменится сразу после такого.

     

leijona3

Так же рассуждают некоторые слишком ретивые соцработники или плохие психологи.
Потому как жизнь показывает ,что это не всегда так.
Случаев таких знаю не мало,когда в благополучной семье ,с любящими родителями, ребёнок проявляет агрессию по отношению к другим детям.

     

pukki

Демагогия....
Благополучная семья не показатель того что ребенок не будет агрессивный, надо глубже копать.
Я сужу по всем тем людям которых знал в жизни..
И первое что проверяют - это семью, а потом копают в других направлениях. В чем плох соц работник проверяя семью?? Ну и психолог. Они должны как экстрасенсы сразу знать причину? Опытный специалист рассмотрит все возможные варианты в поисках..
Хотя могу согласиться что может преобладать личная неприязнь вызывающая такие эмоции. Таких тоже знаю, с одними нормальные, с другими-тераны и террористы

     

Topik

Ну а родители мальчика заяву в полицию что большой дядя склонял мальчика и на видео снимал , закроют дядю как педофила .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

0-X0

Для того и снимали, чтоб не было разночтений.....

Смотри вариант 2. Для осторожных и запуганных с детства дядей Стёпой-милиционером....

     

pukki

Вот про это я и говорил. Пугать дите 12 лет большим русским дядей.
Типа ты жалкий финнишка. а мы грозные русские ребята и тебе мало не покажется... А потом удивляются почему они становятся paska ryssä

     

Topik

Это потом уже выяснит полиция . Выяснять должны соцработники и учителя а не дяди .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

pukki

Просто представьте как в РФ русский мальчик чмырит таджика. И после этого здоровый таджик со стройки подходит и "грозит" пальчиком.. Как думаете, что будет??? А будет очередная чистка в Москве...

     

Brat-Kvadrat

Поменяй таджиков на чеченцев. Что будет? Русский мальчик всю жизнь будет благодарить небо что остался цел, отделался грозящим пальчиком.

     

Brat-Kvadrat

Самый лучший способ решить проблему "неуставных вазимоотношений", это научить (если надо подготовить, натренировать, пообещать свою полную родительскую поддержку) ребенка давать сдачи. Таким образом ребенок решит эту свою проблему, завоюет уважение и авторитет у сверстников, с опытом решения подобных проблем войдет во взрослую жизнь.

Если по каким-то причином ребенок не может дать сдачи или родители не могут его научить, направить, поддржать, то следует обратиться к учителю и далее по цепочеке, к куратору, ректору, в полицию.

Бегать за обидчиком не следует (хотя кто как хочет), но если встретил случайно в школе, на беседе со школьным персоналом, следует четко и ясно сказать, не лезь к моему ребенку, оставь его в покое, прекрати.

Плюсы и минусы.

Начиная бумажную войну можно ничего не добиться, если школьный персонал формально относится к своим обязанностям. Это минус.

В случае самозащиты накажут обоих детей (оставят после уроков посидеть, подумать) , но 99% "неуставные отношения" прекратятся. При телесных повреждениях вмешается полиция, но наказания не будет (до 15 лет нет таковых) , зато дело получит огласку, что так же сведет приставание к вашему ребенку на нет. 2 плюса.

Если вы погрозили пальчиком обидчику, а его родители подали заявление в полицию, то что с того?! ))
Что вам инкриминируют? Их слово против вашего слова. Год разбирательств и 50-150 евро штрафа. Дело получит огласку, замешаны учителя, полиция, обидчик, жертва, родители того и другого - 99% "неуставные взаимоотношения" прекратятся. штраф - маленький минус, спокойная учеба ребёнка - огромный плюс, достижение поставленной цели.

     

leijona3

А после этого уже виноватым будет дающий отпор.
Столкнулась сама с этим ,так как сын такой и есть-не бежит жаловаться ,а даёт сдачи. В итоге,другой бежит жаловаться ,что его ударили и наш оказывается виноватым-после этого замечания в рейсари, ялкиистунто - никого не волнуeт КТО начал первым.
И вместо авторитета и уважения- клеймо агрессивного ребёнка,который не умеет мирно разрешать конфликты...
В Европе это не приветствуется

     

Brat-Kvadrat

Ну и что?
К вашему сыну сейчас пристают? Если нет, то проблема решилась.
Клеймо агрессивного ребенка из чьих уст, учителей? )) да все равно. Меня с 1-го и до 11-го класса выгоняли с уроков за непоседливость, никак не отразилось ни на что.
Извините, плевать на Европу. )) Главное, что вашему ребенку комфортно в школе и никто его не преследует.
Мне кажется, комфорт ребенка и безопасность - самое главное. А смена школы, штрафы, переезд в другои район, город - проблемы второстепенные.

     

leijona3

Таким образом проблема не решится никогда,так как тот ,кто получил сдачи, бежит жаловаться.
Как Вы не понимаете этого...

     

Brat-Kvadrat

Не понимаю. Это один и тот же обидчик? Он, получив один раз, лезет второй и третий? (такого не бывает, но если бывает, то речь уже не kiusaaminen, а о обычных мальчишьих разборках, борьбе за власть, авторитет, симпатии.) Посидят оба после уроков, нормально. Я даже вполне могу допустить, что ваш провоцирует и уже он является агрессором.

     

belaja

я, например, прекрасно понимаю.
весь первый класс сын учился давать сдачи, меня порой это просто выбешивало - его желание замять конфликт, договориться...сейчас резво тычет кулачком в ответ, хватило двух раз, чтобы обидчики отстали

да, с ним после этого говорит учитель, всегда, и нам сообщает, но при разборе полетов, когда оказывается что он не зачинщик, учитель конечно советует обратится к ней для разрешения ситуации, а не давать сдачи, но как показал опыт прошлого года, сдача - лучший вариант.

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

...............................

     

Haha

Согласна. Только 1) этому не так-то легко научить; 2) к этому нужно еще и научить определять, в какой именно момент надо применять полученные навыки плюс 3) умение аргументировать необходимость их применения при последующих разборках с начальством в случае ответных жалоб.

Но это действительно - идеальный вариант.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

насчет поговорить с обидчиками, наш опыт такой:
в прошлом году было два парня, один мелкий - заводила, и второй - поглупее да посильнее, мелкий отдавал приказ сильному и тот лупцевал, пинал, плевал, толкал, всех и моего сына в том числе.

с ними разговаривали - учитель, потом учитель/родители, ректор/учитель/и все родители - мы и их, после муж нне выдержал и предложил учителю обсудить некторые вопросы с этими мальчиками, она с радостью дала ему это разрешение...на месяцок они поуспокоились. потом все началось заново, говорила и я, но эти божьи одуванчики такие невинные : ))))

короче говорить конечно надо и на всех "уровнях", толко не всегда это помогает

сейчас эти двое плющат первоклашек : (((

и замечание может делать любой взрослый человек, если видит что ребенок ведет себя неправильно, а в некоторых ситуациях взрослый обязан вмешаться

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Привет!
У тебя ведь больше юридических знаний по этому вопросу? Ок, уже написала, взрослый может сделать замечание, иногда, обязан по закону вмешаться. Так?
Что по практике, сколько родителей посадили в тюрьму после того, как они обратились к обидчику своих детей? Почему вас не посадили? )))
Ни вообще, какие шансы, что ничего не будет, шансы на штраф и на срок, в конце концов?

     

belaja

по этому вопросу никаких юрид. знаний у меня нет, но сделать замечание, переговорить с обидчиками, с хулиганами взрослые могут и порой должны

нынче детки и молодежь не погодам борзые и если не делать замечания и не разговаривать борзота перейдет все возможные границы приличия : )

нас не посадили, потому что за разговоры не сажают)

-----------------
What goes around comes around

     

Мими

Что и требовалось доказать. Спасибо. ))

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Канарейка

Давать сдачи - самый простой вариант. Улаживать конфликты миром намного сложнее. Да и сдачи давать можно только тому, кто слабее, найдется сильный - и метод не сработает.


Буу!©

     

Brat-Kvadrat

Улаживать конфликт миром дело взрослых, дети могут только дать сдачи, как вариант, не дать себя в обиду.
Если слабый физически но сильный духом даст отпор более сильному, то, скорее всего будет побит, но только раз, больше его трогать не будут.
Не беру сейчас в расчет психопатов и и детей с психическими отклонениями, последние и на взрослых буду бросаться, пока их не нашпигуют таблетками.

     

Канарейка

Для того, чтобы уметь улаживать конфликты во взрослом возрасте - надо этому учится с детства. Особенно это важно в 7-9 лет, когда эгоцентризм у детей зашкаливает и видеть ситуацию с другой точки зрения они в принципе не умеют.
Наверное именно потому, что я - сильная духом, но немогучая телом все время отгребала в детстве, я научилась быстро бегать. Ой, нет, я не это хотела сказать. Я научилась решать проблемы не с помощью силы, но с помощью ума и только этот метод читаю по-настоящему эффективным, ну если проблемы надо решить, а не просто по шее кому-то настучать.

-----------------

     

Канарейка

Вот честно: если бы я тебе в глаз треснула со всей силы, ты бы зауважал меня? Думаю, что при самом шикарном раскладе сложился бы в приступе гомерического хохота.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Не надо пурги. ))))))
Все были детьми и все знают что и как.
Никто у нас мирно конфликты не улаживал. Слабые получали, обычные сбивались в кружки и никуда не вмешивались, в случае конфликта обычные уступали, но имея какую никакую силу/ энергию были не интересны обидчикам, иногда обычные, наученные или поддержанные старшими братьями, сестрами давали сдачи и их оставляли в покое. Бывало конфликту разрешали особо авторитетные мальчики, девочки, но редко.
Учителя, родители, школа, даже детская комната милиции, да, вмешивались.

     

Канарейка

Вот и повырастало хулиганье одно!
Меня, ту что всем по колено, спасало только крышевание старшеклассников.


Я знаю ту систему и знаю эту и пока вижу, что эта система работает лучше и эффективнее, хотя и не без изъянов.

-----------------

     

Haha

А представь, если бы с тобой объединились в прыжке по направлению к тому глазу???


*не, учить постоять за себя, вплоть до применения крайних мер - надо!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

При чем тут уважение?
Если бы от приставания к тебе было было много шума, "вони", никто не приставал бы. Скунсов весь живой мир обходит стороной. И дикобразов тоже.

     

Канарейка

Одна надежда, что БКашкин щекотки боится.



Постоять за себя и дать сдачи - разные вещи. Я за постоять.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Одно дополняет другое. Действовать надо по ситуации.

     

Канарейка

Ну знаешь, быть маленьким коричневым и вонять - сомнительный имидж.
Я лучше буду беленькой и пушистенькой, которую просто все любят или хотя бы не сторонтся.

-----------------

     

Канарейка

одно вполне обходится без другого. Верь мне ибо я тому пример.

-----------------

     

Люся

Правильно Квадрат сказал, к черту Европу. Не вы ли мне постоянно говорили, что мы полноценные члены общества и должны и можем влиять на все процессы? Ну так и вот.

     

leijona3

Хм, Вы делаете плохую услугу своему ребёнку- убили в ребёнке его дипломатические способности .
Увы ,но он ,пока не стал применять кулаки ,был умней его мамы...
В нашем же случае наоборот -нашего не пришлось вообще учить давать сдачи:с возраста ,когда он научился ходить и понимать ,оборонительная реакция была уже в нём.
Не раздумывая , он сразу применяет кулаки если его толкнули,стукнули или обозвали и ему абсолютно всё равно насколько больше его обижающий.
Я помню случай,когда ему было годика три, его толкнул от деревянной лошадки мальчик примерно 5-6 летнего возраста. Наш же,не секунды раздумывая ,стукнул того по спине. Я обомлела , что дальше произойдёт...
Но тот с плачем побежал к матери.
К счастью,наш всё-таки "включает" голову ,когда дело касается детей младше его или девочек ...
Пытаюсь ему внушить,что не всегда кулаки-верное решение конфликтов и надо сначала подумать ,как их избегать.

     

leijona3

Тото и видны сейчас эти последствия на российских дорогах -основная часть ездит с дубинками ,топорами,пистолетами за пазухой.
Один подрезал,второй пошёл его догонять ,чтобы "разобраться",в итоге-труп...

     

Мими

Уважаю вашего сына. Прав он, на мой взгляд. И В-К всё верно говорит, он всё чётко и ясно по полочкам разложил. )) Заметьте, он говорит, что действовать надо по ситуации, и когда она того требует, давать-таки сдачи. Т.е. надо, конечно же пробовать договориться, как советует Канарейка (тут никто от этого не отказывается), но если не доходит - дать!

У моих старших мальчиков есть один друг, у которого как раз так и вышло. Он тогда был лет 10-11. Его финские мальчики с класса дразнили "рюсся". Он говорил, говорил, говорил, а потом одному каак залимонил в нос! Тот даже жаловаться не побежал. И все остальные притихли. Больше его не трогали. И он был прав!!!! Йошкин кот!!!! Такому учу и младшего. Хоть и запрещаю бить первым, но в подобной ситуации я была бы на его стороне.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Добрый кактус

К 50-150 евро надо приплюсовать еще 1400е. примерно за адвоката и судебные издержки(если работающие).

     

Brat-Kvadrat

Зачем судиться с адвокатом? Полиция собирает доказательства (если вообще откроет дело, нет никакого состава преступления), противная сторона, что хочет, то и делает, а вы говорите, ничего не знаю, не был, не участвовал... сделал устное замечание тихим голосом.
Финляндия, не Америка, тут большие штрафы не присудят.

     

Olka

Надо-надо, убедилась. Я-то мама-пацифистка пыталась поначалу воспитывать своего по-другому, решать проблемы "дипломатически", но быстро поняла, что надо научить и в глаз дать, иначе никак, к сожалению....

     

belaja

именно так

или потом прийдется делать вид, что все в порядке

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Договорились действовать по ситеме: сначала словами, если совсем не помогает - то в глаз. Пока ни разу до драки не доходило, слава Богу.

     

Asohnvej

А естесственно, иначе никак. Дипломатия действует только там, где недоросль поймёт, что ответная реакция будет куда хуже, нежели его действия. Реалии показывают, что современное молодое и подрастающее финское общество превращается в нигилистических гопников, которые уже знают ,что до определённого возраста они низачто не несут ответственности. А что же касается социального-общественного порицания или гнева, да на то плевать эти гопники хотели. Как правило, родител(и) таких детей без работы сидят, им итак уже самим всепох на мнение общества, учителей.

     

Olka

Думаю, что это не только к финскому обществу относится.
Совсем необязательно, что родители у таких детей безработные. Судя по рассказам знакомых учителей, среди родителей много и преуспевающих и всяких. Там дело не в должности и деньгах, а в том - уделяется ли ребёнку внимание в семье и какое воспитание, если оно вообще есть.

     

Asohnvej

Вас колышит воспитание в семье обидчика? Меня нет, на это и время терять не буду, на то есть местная армия бездарей и трепологов, чтобы ковыряться в их гнилых душёнках.

     

belaja

мы год пытались договориться словами
после летних каникул всё было началось с начала, сын дал сдачу пару раз - больше не трогают

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Вы перевернули смысл моего сообщения, я всего лишь исправила некорректные, на мой взгляд, ваши заявления.
Да, меня колышет как воспитывают детей, потому что из них и состоит будущее общество, в котором будут жить и мои дети-внуки.

     

Olka

Значит правильно всё сделали, имхо.

     

Gami

Остаюсь при своём мнении-в школе все проблемы между детьми должны решать учителя,ректор,куратор.
Также,хочу сказать,что уча ребёнка постоять за себя кулаками,думайте-подравшийся несколько раз ребёнок может привыкнуть выяснять отношения только дракой,а после 15 лет это уже чревато Сейчас наблюдаю,как один мальчик просто портит себе жизнь драками и другими импульсивными поступками.Ему 16 лет ,и мальчик,по рассказам моего сына,хороший,но вот как-то всё время создаёт себе проблемы.

     

Olka

Полностью согласна с первым предложением.
А вы думаете у ребёнка не возникнет проблем, если он не научится постоять за себя и кулаками, если нужно? Тут все были вроде того мнения, что сначала надо защищаться словом. Но сами ведь знаете - далеко не всегда это помогает. Так что, так и ходить ребёнку побитым, униженным и подставлять другую щёку?

     

Gami

Оlka ,честно скажу,не знаю,если читали мой пост в начале темы-у нас всё решилось с помощью куратора,да и мальчик который обижал -наверное понял свои ошибки.Как быть с совсем уж распоясавшимися хулиганами -не знаю.Насколько поняла и помню тех ,кто уж совсем неуправляемые(деруться,мешают на уроках другим) отправляют в апукоулу или в маленькие классы для учеников с проблемами.

     

Gami

Olka !Мой опыт-про постоять за себя:мой сын именно в школе в нач.классах не дрался.В старших классах(у нас большая школа)когда много мальчиков,да бывают мелкие стычки,даже с друзьями,но к счастью он не агрессивен.А нескольких его друзей в 7 классе перевели в маленькие классы,а одного в 8 класс в другую школу.В старшей школе сложность в том,что в 7 класс приходят дети из разных школ и классы формируют заново.У нас в 7 классе было из старого только 3 мальчика +1 которого знал раньше.
А во дворе,на улице-да,бывает дерётся но несильно,к нему особо не пристают,т.к. физически сильный,большого роста и умеет словами ответить(увы даже матерными)

     

Asohnvej

У вас случай "божьего одуванчика". Ай плохой какой- а, ну да, хорошо, я больше не буду. Сейчас таких единицы, гораздо больше распространилось всякой швали, которая уже от их подобных получила навыки улицы, где есть свои правила поведения: При учителях/надсмотрщиках вести себя не вызвающе, не дерзить. А как отвернётся или уйдет - снова за своё. И что, тоже ему песни о нравственности и морали петь будете? Он же всё будет отрицать в принципе, научен. Да и группа поддержки у него в школе тоже своя есть. Методы административного воспитания ему не страшны -не впервой, и на мнение социума ему наплевать уже давно, он уже усвоил, чтов современном обществе все средства хороши, если цель оправдывает средства.
Путь таких до apukoulu весьма долгий и нудный, туда редко кто попадает, за исключением полного неадеквата. Но ведь не о них речь, а именно от таких двуликих янусах.
Тема ,кстати, и ранее подымалась неоднократно. Практика говорит, что если изначально родители будут в школе настоичивы и требовательны, все эти байки про "поймите, у нас всякие дети" учителя не будут говорить, видя, что перед ними не какие-то лохи, ноющие про своё чадо ,мол, нас обижают, помогите, а требовательно требовать разрешения конфликтной ситуации, в том числе, если потребуется, с участием обоих сторон. И в таком случае, дипломатия, или как минимум, спокойствием нужно запастись, ибо реальность говорит о том, что и родители, как правило, у таких гопников тоже хороши и жаждут мести за неудавшееся воспитание своего "чада".

     

Olka

Да, читала. Но я имела в виду не ваш частный случай. Это хорошо, что в этот раз всё урегилировалось мирно. А если куратор долго не вмешивается? Или ребёнка травят несмотря на принятые меры? Понимаете, есть грань, когда мирные переговоры уже не помогают и становятся признаком слабости. Очень грустно, но это так.

Моего крестника в школе травили, без преувеличения и длилось это годами. Были приняты все возможные меры: от разговоров с учителями и родителями, до личных разговоров с обидчиками. Травля продолжалась, хоть и с перерывами.
Парень был уже на грани. В результате записался на бокс, занимался как одержимый. Пару раз двинул обидчикам и всё - может не зауважали, но отстали.
Вот как можно было решить это мирным путём? Пытались в течение 3 лет без результата.