Бэтмен

Я не понимаю такого заболевания как депрессиия. Это что, когда хочется посидеть дома, устал, ставятся такие диагнозы?
На нынешней работе у нас таких двое "больных". При чем все это держится в большом секрете, чтобы никто ничего не знал на рабочем месте. Ни одного иностранца не знаю, кто "болеет" этим

     

*1*

У меня на работе в отделе разработчиков програмного обеспечения депрессивных нет ни финнов не иностранцев. За 12 лет работы тут видел 2 раза финны сгорали на работе и уходили в отпуск по депрессии. Один менеджер проэктов сгорел на проэкте и просто однажды не пришел на работу без уведомления. Проэкт бы сложный но не настолко сложный чтобы сломать меня например. а человек сгорел. Другой случай видел когда очен усердная и продуктивная финка работала за двоих целый год и в результате сгорела. Ну тут понятно, я бы тоже помер.

Но подруга рассказывала что таких депрессивных много на заводах где монотонная работа типа сборки телефонов. Она сама удивлялась что врачи так легко дают больничный по депрессии на заводах.

     

Time

уже писала, сестра у меня болеет, депрессия, это когда человек не может ничего делать физически, спит сутками, жизнь теряет смысл, все равно что за окном, день или ночь, солнце или дождь, это очень страшное заболевание, то что тут считают депрессией, или лень или усталость от работы и нехватка солнца!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Time

у меня нет, 40 я просто не чувствую, только лицо горит и губы сохнут, а вот 38 ломает всю, с такой точно работать не смогу

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Бэтмен

Не спорю, что есть и те, кто действительно болеет. Просто никогда не встречала таких по-настоящему депрессивных.
Но тех, что видела, назвать больными язык не поворачивается. Работа у них не сказала бы, что монотонная, не конвеер по сборке, за семерых не работают. Но вот стабильно раз или пару раз в год на месяц отдохнуть от непосильного труда для них нормально.
И вот представила, возьми таких в маленькую фирму, где только ты, да я, да мы с тобой.....несладко придется работодателю.

     

Time

если зима длинная и темная, меня тоже это выбивает из колеи, по утрам умереть хочется, помню, еду на работу, а сама мечтаю попасть в аварию, что бы умереть и высыпаться, или хотя бы на больничном побыть, что делать с депрессивными работодателям не знаю, это им думать надо, как помочь своим работникам быть здоровыми...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

СтарикХалонен

Вот не приводилось мне ни разу в сколько-нибудь сознательном возрасте посещать одёжные магазины (в раннем детстве бывал затаскиваем родительницей, да). Но вот как-то в бытность не то в Германии, не то в Австрии был детишками ввергнут в какой-то торговый центр - чудовищам захотелось мороженки, ага - и поедать оное они уселись напротив витрины, так что четверть часа пришлось созерцать девку, развешивавшую-раскладывавшую какие-то модные тряпицы. Примерил работенку на себя - понял, что к концу смены увезли бы меня с буйным помешательством.

     

tassa

Вы САМИ напишете мне это в своем ансиолуеттело. Мне ничего "прознавать" не надо, просто в любом интернет каталоге предприятий по названию найти телефоны.



Уверены?
Это всё скорее всего будет зависить от того, кто окажется на том конце провода и от того, как я поведу беседу и какие вопросы в каком порядке задам.



Даже если все бы МНЕ И СКАЗАДИ, что это имело место - откуда мне знать, сказали мне правду или "приукрасили"?
Я должна априори полагать, что по телефону, который ВЫ дадите мне, отвечают ТОЛЬКО ПРАВДУ?

Может этот телефон вообще телефон Вашего супруга, а никакого не "бывшего начальника"?



Мой знакомый говорил "Я никогда не даю в долг незнакомым людям." А после того, как давал знакомому - "Вот и стало у меня на одного знакомого меньше....."
Надеюсь, пояснять не надо?

     

tassa

У мужа на работе эпидемия ВСЕГО начинается обычно за пару дней до релиза и длится всю след неделю. Остаются разгребать в основном украинцы, русские и кетаец.
Потом все налаживается до следующего дэдлайна.
Я уверена , что это просто совпадениЯ

     

0-X0

Можно и не прознавать, как хотите. Посмотрите в каталоге.

Уверена, да.

Не зависит от того, кто там на проводе,и тем более - "как беседу поведёте".... Если Вы о финских работодателях.

Впрочем, как хотите, я уже ведь сказала: хотите кота в мешке - берите, и не удивляйтесь ничему.

     

TPAKTOP

Tassa, я вас не понимаю.
Любой нормальный начальник другому начальнику про работника в общих чертах все расскажете. Вот видно - вы просто не пробывали

     

я очень хорошая

Мне очень часто звонят и спрашивают: У вас работал такой то? И как он? А почему он уволился? А если бы была возможность вы бы взяли его снова? Последний вопрос решающий, если не хочешь говорить плохо о человеке, то на последний вопрос ответить легко- Нет!!! И все очень просто , такая практика существует везде, я всегда спрашиваю, можно мне позвонить на предыдущую работу? Если начинаю отводить глаза, то все свободен.

     

tassa

Ключевое слово - "НОРМАЛЬНЫЙ", и как узнать был ли он нормальным?

     

tassa

Ну и зря.
Вы не допускаете, что начальник этого человека на пред работе мог быть просто самодуром и упырем?

     

tassa

Ой! А я и не знала, что все финские и только финские работодатели - кристально честны, белы и пушисты. И ведь дефствительно, финским работодателем становятся только самые лучшие из лучших по всем критериям - иначе просто не модет быть!

Как, например, владелец фермы мог стать владельцем фермы, если бы был вспыльчив, необъективен, ненавидел русских-эстонских-украинских и прочих "ских" и финских в том числе? Он бы просто не МОГ СТАТЬ работодателем на своей ферме!

ЗЫ Смешно Вас читать, честное слово. Мир финских работодателей через розовые очки. Или Вы так изысканно издеваетесь?

     

я очень хорошая

Имели бизнес еще в России , в любом случае, работник считает всегда, что работодатель как раз это самое. Был такой случай, приходит девушка по всем параметрам меня устраивает, и вот в конце беседы начинает рассказывать какая само дура была ее прошлая начальница и так она смачно мне все это рассказала, что я не то что ее не взяла, так еще всем своим ее данные передала, чтобы не в коем случае не брали. Еще был случай приходит девушка, хорошая такая, день отработала и мне предлагает: Хотите я вам с прошлой работы средств и тряпок натаскаю? Ну и как вы думаете сколько она у меня еще работала? А ведь все из лучших побуждений.

     

Asohnvej

Нет, если новый потенциальный работодатель тоже такой же, и верит всему, что ему по телефону наплетут, потому как ни один из оппонентов не несёт ответственности за сказанное.
Если и звонят, то не задают такие деревенские вопросы, а больше интересуются профессиональными навыками, насколько правдиво то, что что учавствовал там-то и там-то и делал действительно ли то-то. Тут уже от ответственности не уйти, если выяснится, что один из них неправ.

     

0-X0

Напоминаю, мы тут в Финляндии живём. Потому о финских и речь веду....Да и русские вслед камней не кидали, даже наоборот - обратно брали с удовольствием....

Если у Вас такие сложные отношения/воспоминания о работодателях - в принципе, можно составить мнение и о Вас уже.


Розовые очки - это не про меня, уверяю Вас.

Я ж уже сказала - не звоните, не узнавайте, берите кого хотите. И радуйтесь результату.

     

tassa

Да уж. "ошибка резидента" в чистом виде, две штуки

     

tassa

Вот вот, я и удивляюсь заявлениям, что в Финляндии по телефону новый работодатель (пусть даже и упырь, неважно) услышит от предыдущего только правду и ничего кроме правды.

     

tassa

Да я же не про отношения , я про степень достоверности информации, полученной по телефону и про то, как ее (достоверность) оценивать.
Я же говорила - для начала я, новый потенц работодатель, даже не имею понятия действительно ли по тому телефону, что мне дали, отвечает бывший работодатель, а не доверенное лицо.

     

я очень хорошая

Так вы узнайте, название компаний, все телефоны есть в каупункирегистери, набираете объясняете причину и вам скажут всю правду поверьте.

     

tassa

Вот опять возвращаемся к моему вопросу про то, рассказывают ли всё как на духу кому попало.
Предположим, мой сосед знает, где я работаю. И он может позвонить, представиться Васей Пупкиным СиИО Блабла Ою и узнать обо мне всю правду-матку что я за работник, а заодно и рассказать моему работодателю, что я якобы собираюсь менять место работы? Так что ли?
Как здОрово....

     

0-X0

Может конечно.
Но вряд ли этим кто-нибудь занимается.
От Вас слышу такую идею впервые.

А Вы думаете, только в Ф. можно узнать место работы и позвонить, наговорить бочку арестантов?
При желании, можно где угодно в мире....
А зачем? Типа, Страруха-Шапокляк?

Жизнь гораздо проще, чем Вы думаете, имхо. За каждым углом подлецов нет, конечно.

Не будьте как Умная Эльза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...%8C%D0%B7%D0%B0

     

tassa

Ну не знаю..... Например, выяснить самый животрепещущий для финнов вопрос, сколько я зарабатываю - ведь согласно Вашей теории, поскольку зарплата относится к моей работе, работодатель расскажет ему только правду...

     

0-X0

Этого Вам не скажут. Это коммерческая тайна.

     

я очень хорошая

Как то у вас , извините ни кого не хочу обидеть, по деревенски. Какой то Вася должен куда то звонить, жизнь предпринимателя, тяжела и уныла и не надо создавать лишних проблем. Работника надо проверять, кстати если это тяжелый труд, спросить когда он последний раз жаловался на боль в спине. Обязательно интересоваться по какой причине уволился, если банкротство , резанный вопрос, а не он ли стал причиной. Ведь не секрет, как можно предпринимателя голым в Африку отправить при помощи профсоюзов и больничных.

    кто голосовал?  

Marmir

эээ... вы чё, не работали никогда?
при устройстве у вас попросят список людей, которым можно позвонить с вопросами о вас. обычно просят данные 2-3 человек. кому-то из них звонят и задают вопросы, какой вы работник, как реагируете на стесс, насколько социальны, ну и в таком духе.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

я очень хорошая

Как то складывается впечатление что оппонент еще зеленый работодатель.

     

tassa

А можно ссылку на закон о том, что зарплата - коммерческая тайна?

     

tassa

Это у русских предпринимателей такое? Сколько меняла места работы - ни разу не спрашивали. Но с бывшими соотечественниками дел не имела надо признать.

     

tassa

Оппонент - вообще не работодатель, а работовзятель. Money for nothing.

А о чем тут изначально шла речь можно прочитать в самом первом сообщении. Так, чтобы красным работодателям просто быть в курсе о чем они спорят.

     

я очень хорошая

Звиняйте, просто вы так рьяно переживайте о чем один предприниматель с другим обсуждает, и правду ли говорит, что создалось ложное впечатление. Тогда так , никогда не слышала чтобы обсуждали зарплату, это тема табу. Но если берут на работу и особенно без рекомендаций, обязательно звонят на предыдущие райкат. Это нормальная практика и ничего такого в этом нет. Часто такое бывает , приходит к тебе твой работник и предлагает своего человека, говорит хороший и всякое такое. Сразу отвечаю: Будешь с ним в паре работать? Если начинает мяться , разговор окончен.

     

Marmir

Это у европейских работодателей такое. Мало кто хочет получить кота в мешке, вот и узнают по мере сил о качествах будущего работника у тех, кто с ним ранее общался в рамках трудовой деятельности.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

Просчитала первый пост - не, про болезни нельзя спрашивать. И про детей нельзя. И уволить больного нельзя. Только когда выздоровеет и после переговоров с профсоюзом.

     

Topik

Ну вроде как рабство отменили , по этому работодатель должен считатся с правами работника ! Это Европа детка .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Crest

Звонить можно Только прежний работадатель не имеет права говорить о работнике негативно. Тем более о каких либо болезнях. Возможно работник и не узнает о этом разговоре. Если узнает, работадателю прежнему грозит штраф. Будет ли он рисковать из за другого работадателя. Тем более конкуренция везде.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

0-X0

Нет, ссылку не дам. Ибо это в трудовом договоре прописано, а там прописано также, что почти всё происходящее на работе - коммерческая тайна. А з/п - тем более.
Можно з/п по среднему узнать в средствах массовой информации, но досконально и поимённо - "фиг вам".

У нас даже количество работников - тайна. Что смешно, конечно же.

Но всё это не отменяет возможность звонка бывшему работодателю.
Для того рекомендации и придуманы.

     

AndreiEnergetik

А вот я в свою недолгую , почти 10-ти летнюю трудовую историю в Финляндии, поступал всегда так. Если ЗП меня не устраивала, я сравнивал свою ЗП с другими работниками. Это на прямой вопрос не отвечают тут...А листки зарплатные когда расслабятся и на столе оставят и просто бросят в мусор...по карманам не лазил, но и глаза не закрывал.

Еще можно узнать о сумме уплачиваемых человеком налогов и вкупе с другими данными (побочная работа, и пр) прикинуть примерный размер. Тут это публичная информация.

Еще сами не отвечают , а любят спрашивать.. не в прямую конечно.. тут я включаю дурачка, и сообщаю, например при фактическом 14-15 в час.. что получаю 17-18... и по блеску глаз спрашивающего, и по скорости с которой он бежит разбираться с хозяином, понимаю примерно его размер ЗП

Всего один раз напоминаю о поднятии размера до уровня других, и если результат нет, нахожу новое рабочее место с более выгодными условиями...и сообщаю, что ухожу.. иногда поиск продолжается 2-4 месяца.

Работодатель, получив сообщение, сразу превращается из жадного в щедрого, из невоспитанного в вежливого, угощает пивом и приглашает к себе домой в гости на гриль колбаски..ведет задушевные разговоры.

в 4-х случаях-из 5-ти было предложено поднять ЗП до уровня место , куда собирался уходить... НО: цирка и торговли я не устраивал... ДО СВИДАНИЯ.. работодатель...Один раз сократили в 2009г. Но там уволили всех офисных. Я тогда дурень был, польстился на кабинет, должность, визитку имбецилу (это я о тогдашнем себе) напечатали красивую... и в ЗП потерял, да и ни одного рабочего не тронули при увольнениях.

Есть люди , которые оценивают уровень работника быстро и так же быстро определяют ему , если он соответствует ЗП среднюю по отрасли. А мне много не надо , средняя по отрасли и сойдет. Все равно двойную выработку всегда делаю..привык..

Только я начинаю думать о таких шагах, когда становится очевидно, что я умею и делаю, столько же , сколько другие. Монтаж сложной, точной и дорогостоящей техники на одном месте пришлось осваивать примерно год.


Переход на новое место кстати очень неплохо добавляет разных навыков. Расширяется потенциальная клиентская база. Если вдруг надумаю делать своё предприятие, клиентов искать будет легче.

Срок в течении которого так делать нельзя уже прошел давно

     

tassa

Да неужели? А у меня одна знакомая стала безработной. Так тюоттомускасса заставила ее прислать им палккатодистусы за последние 3 месяца. Иначе - фиг а не ансиопяйвярахат.
Получается, они поступили незаконно, заставив ее нарушить коммерческую тайну? А ее саму теперь бывший работодатель может засудить?

Че-то не вериццо, извините.

     

tassa

А тех, кто больше 100 тыщ в год "заработал", так и вообще в газетах вроде печатают. "Досконально и поименно".



Да Вы, батенька, провокатор!



Вы , видимо, незаменимый работник. Ну или на самом деле, просите и довольствуетесь тем, что гораздо меньше минимума по мнению Ваших коллег.
Были бы Вы например каким нибудь хенкилекохтайнен авустая с инвалидами в кунте, с вами бы не церемонились - не нравится зарплата - антекс ваан, ей мейля оо махдоллисуутта.... и проч блабла.

     

AndreiEnergetik

коммерческая тайна имеет свои пределы
Вступая в кассу взаимопомощи человек подписывает юридически обязывающее соглашение. На практике это выглядит как предложение ознакомиться с правилами и поставить "птичку" что условия принимаются.

Да и обычная логика должна включиться. Если организация гарантирует выплаты после увольнения в размере определенного процента от ЗП, то как минимум эта орг-ция долна располагать данными , как посчитать этот самый процент.

Вообще , примеров, когда "попираются" базовые свободы масса. Тайна переписки , перестает быть таковой, если в отношении человека расследуется преступление...

Другое дело, что и касса и полиция ограничены в использовании такие данных и в передаче третьим лицом под угрозой уголовной ответственности.

Вы еще в налоговой инспекции заявить попытайтесь, что не раскроете своих доходов по предлогом коммерческой тайны. Посмеются и накажут от души.

Одной из важнейших составляющих Финского благополучия является прозрачность доходов всех и вся и любой человек может тут узнать о доходах других лиц, ознакомившись с суммой уплаченных налогов.

И налоговая обратит внимание, если при доходе 30-40 тысяч евро в год купите машину за те же 30 -40 тыс без рассрочки..

     

tassa

тайна , которая не тайна.
Ога!
Мы когда жили в Бундесе, узнали хорошую немецкую пословицу. В переводе на русский она звучит примерно так "Что знают двое, то знает и свинья".



А почему только так через задний проход?
Я к тому, что раз можно ознакомиться с налогами и таким образом выяснить зарплату, почему из нее надо делать пипец какой секрет?

Или это игра в "неприкосновенность личных данных"? Типа ЗП - это комм тайна, личная инфа, суперсекрет и тд
А налоги, которые процент которых известен и которые заплачены с этой зарплаты - это уже не тайна, не секрет и не личное? Мне становится всё смешнее.

     

0-X0

Сказать больше нЕчего? Вы - касса по безработице?
Им - можно, а Вам, как обывателю - нельзя, ага.

Вы ещё сравните врачебную тайну и разрешение на передачу данных о здоровье в страховую.
Ну или в налоговой тоже имеют сведения о з/п. ай-ай-ай.

     

tassa

Жжете!
То есть тем "обывателям"-Клавам, которые работают в кассах, налоговых и страховых коммерческие тайны и законы не указ и им можно? Ага!

Хватит уже писАть ерунду про то, что зарплата является коммерческой тайной.
Тайной, которую знают там и там и там и сям.
И которую даже раз в год для самых-самых "тайных" печатают во всех газетах - поименно, с годами рождения и тд разве что почему-то пока без адресов и хенкилётуннусов (думаю, скоро и это станет такой же "тайной")
Честное слово, смешно.

     

0-X0

ОК.

Тогда и не спрашивайте, раз всё всем известно.

И горевать не о чем.

Знали, кого брали, так сказать.

     

tassa

Ну это же не ван вэй тикет и не замуж?
Просто теперь она хотела бы избавиться от того, "кого брали" и всё. Но как мы уже поняли, это ой как не просто.

     

AndreiEnergetik

Вашу тягу использовать в постах слова "задний проход"" свинья" я оценик. С догадками поостерегусь. Все-таки это лишь догадки

Я не пойму , Вы как- то опровергаете мои слова, или заявляете, что не одобряете подобной финской практики?

Если не одобряете, то я это частично разделяю. Мне тоже не нравится, что любой может узнать, сколько я плачу налогов. Правда меня известят об интересе к моей персоне.

Но это необходимое "зло" , без которого не будут работать другие , необходимые институты- скорой помощи, больницы, школы, соцорганы, полиция и прочее..

Представьте Муж держит заначку от жены на пиво или любовницу, страдает от этого семейный бюджет

     

tassa

Ну "свинья" - это к немцам, не ко мне Я только перевела



В том числе и не одобряю.

     

themadcat

tassa, здравствуйте!
очень интересно узнать, как удалось вашей знакомой решить проблему с "работникаим"
обсуждение интересное, было бы полезно, если имеющие опыт найма работников поделятся опытом _не совершения ошибок_
- из того что удалось выделить - брать людей действительно нуждающихся в работе, составлять срочный договор.... выгонять по окончании испытательного срока?!