jessee

что это за люди -то? пример США - каждый человек - мигрант. ну или у нас.. к примеру - Петербург (100%).

     

Rinna74

Не поняла вас, что значит США каждый человек мигрант? И что 100% в Питере?

     

jessee

сша - 99% людей мигранты во 2-3-4 поколении. всреднем сегодня 4 раза за жизнь меняют местопрживания.
в Петербурге 100% людей мигранты в 2-3-4 поколении.. и нормально уживаются.
я ошибаюсь?

     

Rinna74

Я имею ввиду мигрант, человек говорящий с акцентом.

     

СтарикХалонен

Я вот в 5-м поколении (т.е. понаехали прапрадеды, а прадеды в Питере родились), и таких не так и мало - удивительным образом не всех выслали и не всех в блокаду уморили. Нормально уживаются - когда фамильную квартиру "уплотняют", и заселяют сами знаете кого? Смешно.

     

Alterthalia

Очень ошибаетесь. Если вы узнаете, что означает слово мигрант, вы поимете, что "мигрант в 3-4 поколении" этой такой же абсурд, как например чистокровный метис. Люди, родившиеся в какой-либо стране по определению не могут быть мигрантами, кем бы не были их родители. Они являются коренными жителями этой страны. А называть мигрантом человека, у которого 2-3(!) поколения предков жили на этой земле, просто-напросто шовинизм и разжигание.

    кто голосовал?  

ANNUSKA

Немец там был выходцем или из России или же даже из Казахстана. Тоже больной на голову, агрессивный плюс ненавидящий иммигрантов (себя он, наверное,таким не считал).
Что-то мне подсказывает, что этот Ромпайнен не стал бы свою агрессию выплёскивать на женщине, если бы та была мусульманкой. Очень опасно связываться с мусульманами, её сородичи в живых этого фашиста не оставили бы.

    кто голосовал?  

jessee

"фольксдойч" - на нашем языке. а по-немецки - "шпэтзидлер"(поздний переселенец). в Германии немцев живет немного - в основном все немцы - это уроженцы ГДР.

     

ANNUSKA

А куда пропали те немцы, которые на территории ФРГ жили до 90-го года? Неуж то свалили за рубеж из-за потока переселенцев из ГДР и бывшего СССР? Или же от горя вымерли?

    кто голосовал?  

jessee

в Германии они просто не говорят об этом. их своя национальность не интересует. только ГДР-овцев .. ну и тех кто там работал и жил.. интересует. Голландия, к примеру - такая же как ГДР, только западнее.

     

Time

я раз покачала, выкинули с работы как щенка, в СССР такого даже представить себе не могла, как тут было
а теперь начальница встречает и ехидно интересуется, ну что хорошо тебе у нас живется или нет!

     

Time

в Петрозаводске убил потому что национальность у бабули была не та?

     

IrinaKo

А почему все сразу решили что женщину в Х-ки убили из за национальности??? Это во первых
А во вторых в посте, на который, я отвечала упор был на а)возраст б)женщину

    кто голосовал?  

juna

Вопрос не ко мне , но отвечу. Потому что кому-то очень хочется, чтобы так именно было. И они, эти « кто- то», усиленно пытаются убедить всех в этом. Убили человека - вот он ужас, а не её национальность, которая не имеет никакого значения.

    кто голосовал?  

antoschka

кому интересно хочется, чтоб в Хелсинки убивали русскоязычных женщин?!
наверно тому кто убивает, причём жестоко и цинично

     

juna

Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать? Но считаю, что эта тема-переливания из пустого в порожнее. Я написала уже о том, что главное это УБИЙСТВО ЧЕЛОВЕКА, при любых обстоятельствах- это недопустимо и точка. Откройте газеты и прочитайте новости за последнюю неделю,они, к сожалению, пестрят сообщениями об убийствах.

    кто голосовал?  

Natali__

И тут разочарую. Был случай в 2012 году, когда молодой финский парень убил сомалийца. Жестоко. Всё скрыли, даже в прессу не попало. Прошло два года, и теперь думают, как быть с бандами, вроде той, что устроила драку в Тиккурила.

     

Jade

Все подробности из видео (см. первый пост). Там очень подробный рассказ некой Юли - близкой подруги убитой женщины.
Эта Юля и рассказала, что Ирина Кириллова была родом из Мурманска и 24 года назад вышла замуж за какого-то Паули Плантинга (это, кстати, фамилия нефинская), очень давно развелась и жила одна.

Слова этой Юли: "Зная Ирину, конечно, могу представить, что если её кто-то оскорбил или, тем более, оскорбили её национальность, ну то что она родом из России, как в Финляндии это, к сожалению, случается, конечно, она могла вступить в разговор, она бы это так не оставила.."
Вот и получается, судя по рассказанному Юлей, что женщина любила повыступать с нажимом в стиле русским-ура и ура-россии.

Если хотите узнать детали, смотрите видео внимательно:

http://www.russian.fi/forum/showpos...392&postcount=1
http://www.youtube.com/watch?v=yesq9Zg6Tpc

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Time

за это нужно обязательно убивать?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

~aurinko~

Для меня очень странно читать, что русские хотят чтобы мотив был в национальности. Как можно хотеть такого? Это же возможная опасность для любого из нас в виде людей которые способны на такое же и хотят убить или что то у них в голове поедет. О его отношении к русским, как я уже и говорила, можно было почитать в статьях которые он сам писал. В фэйсбуке где он сам писал, итд. И самим прочитав сделать выводы. Понятно что он сам не хочет чтобы ему ещё и за расизм приписали. Понятно что адвокат, кстати один из самых лучших в Фи, тоже хочет чтобы ему меньше дали. И если честно, то понятно, что скажи полиция что дело в национальности, то нам будет неспокойно. Если скажут что дело в национальности, то это даст повод таким же больным повторить.

Насчёт потери полного контроля над собой. Не верится. Дело в том, что он сначала избил её до того, что она потеряла сознание. Потом он пошёл к себе домой, отвёл собак. Потом он вернулся. Затащил её в машину. Поехал на машине, притащил её на берег. Там с дикой жестокостью избивал, скинул в воду, поехал домой. После чего он писал в интернете как обычно. Отметил своё день рождение. В интернет не раз писал за всё это время. Писал как всегда. Потерял контроль над собой сначала, в это я могу поверить. Но то, что потом пошёл домой и что произошло дальше, это имхо уже говорит о том, что он понимал что делал. Машину он вёл нормально, не врезался. Увёз именно на берег, где не домов, ничего нет.

    кто голосовал?  

Webman

По Вашей логике получается, что любое преступление, в котором имеет место быть элемент расизма или национализма, нужно сознательно умалчивать, чтобы это не дало повод для дальнейших возможных преступлений на этой почве, потому что ..."нам будет неспокойно" ???

     

Uma70

Иммигрантка, убитая финским политиком в ходе ссоры из-за собак, раньше жила в СССР:

http://www.newsru.com/crime/22oct20...lantingfin.html

время публикации: 22 октября 2014 г., 18:38

http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=44285

Жертва громкого убийства в Финляндии - 58-летняя Ирина Плантинг - является уроженкой Советского Союза и русской по национальности. Об этом сегодня, 21 октября, корреспонденту «НьюсБалт» сообщили близкие женщины, также проживающие в Хельсинки.

«Мы - хорошие знакомые, в одно время приехали в Финляндию и знали её лет 30 лет, - рассказала одна из соотечественниц. – Нас, кто знал Ирину, в Хельсинки человек двадцать. И все мы просто в шоке от того, что финская пресса скрывает национальность нашей убитой подруги. Она – из России, и мы хотим, чтобы в России это знали!»

«Плантинг – это фамилия по мужу, - продолжила собеседница «НьюсБалт». – У Ирины нет никого из родни ни в России, ни в Финляндии, кроме отчима почтенных лет, который живёт, по-моему, в Крыму. За Ирину некому бороться!»

Сама Ирина находилась уже на пенсии, а ранее работала в туристической сфере, в том числе гидом для русских.

«За неделю до смерти наша подруга гостила у Ирины, ничего не предвещало беды, - говорит женщина. - Когда нашли её тело в заливе, то мы сначала думали, что это дело рук наркоманов, но затем узнали, что на ней было золото и никто его не снял».

     

~aurinko~

Нет. Я пишу, что понимаю почему убийца может скрывать это, почему его адвакат может скрывать это, почему полиция может скрывать это. Так же как в случае с группой молодёжи, которая избивала людей. Полиция не сообщала национальность. Так как могут начаться побои. Пойдут группы одной национальности на группу другой национальности. Когда в интернете пошли списки тех, кто в этой группе полиция сказала прекратить это. Так как тот, кого запишут в спосок может быть невиновным, а после списка его могут избить.

Посмотрела видео. Показывают парадную, потом идут на стоянку машин, и дальше едут на машине на берег. Вы верите что всё что было, можно сделать потеряв контроль?

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...ksahtaa/4433532

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Webman

Вы понимаете, что одной из декларируемых задач любого государства является защита их граждан. В развитых странах, более близких к понятию демократических, власть защищает не только своих граждан, но и просто всех жителей страны. Сознательное замалчивание проблем в политике отношения государства к иностранцам и приводит к безнаказанности. На эту тему есть много прич, одна из них про волка и стадо овец. Отдавая на откуп волку добровольно по овце, остальные думали , что волк будет сыт и больше не придёт. А он приходил снова,и снова...пока не сьел всё стадо. Вы предлагаете делать тоже самое. Сделать из преступления, одним из мотивов которого была неприязнь по национальному признаку, "простое" убийство. Чтобы все остальные "овцы были целы". Уж поверьте, вот именно такое поведение и приводит к увеличению преступлении на почве неерпимости по отношению к иностранцам. Я не говорю, что надо идти на баррикады или нечто подобное, потому как в этой истории, скорее всего и жертва не оценила вовремя свои способности и шансы. Но умалчивать....Вам будет нравится, когда в Вас не будут видеть равноправного члена общества, которое так любят декларировать с экранов ТВ и газет финны?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Да чтоже это такое. Я понимаю почему могут умалчивать. Я не говорю что надо умалчивать. Я понимаю что если национальность жертвы имела значения, то явно убийца не хочет себе ещё и статью за расисм. Я уже так много раз повторила это. Мы друг друга не понимает.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ANNUSKA

С первой частью вашего текста я не согласна. Как раз нужно говорить о настоящих причинах убийства, замалчивать нельзя такие вещи. Если сейчас сделать вид, что ничего не произошло, то в будущем такие преступления будут повторяться всё чаще. Убивал он, осознавая, что перед ним женщина иностранка, котороя по его логике не имеет права ему, истинному финну, делать замечания. Убивал потому , что она женщина, потому что возраст уже не молодой, то есть во всём она по его логике была слабым существом, с которым можно делать, что угодно. Не стал бы он так жестоко избивать финку, но, возможно, с силой мог толкнуть, но не забивать до смерти. Не тронул бы он и цыганку, арабскую женщину, турчанку, курдянку, иранку, потому что уже завтра от него осталось бы только мокрое пятно. Он отчётливо понимал, кого можно забить, а кого всё же лучше стороний обойти.
Со второй частью текста я абсолютно согласна. Убийца всё делал хладнокровно, расчётливо, всё взвешивая и понимая, как избавиться от тела, куда отвезти, и как добить до конца. На самом деле, он прекрасно добрался до берега моря, тащил её труп от машины ещё 100 метров. Кстати, за остервенелое ибиение человека,который находится в бессознательном состоянии или ,даже если она была в сознании, но не могла бы защищаться - наручники, или если бы её руки были связаны или удерживались другим человеком - т.е. когда человек не в состоянии бороться, за это преступнику должны добавить очень прилично годков. За зверство и жестокость, с которыми он убивал её , его обязаны осудить на пожизненный. И в Финляндии в последнее время это не редкость, когда за убийство одного человека сажают именно на такой срок. Но в тех случаях убитыми и истерзанными были представители коренной нации. Посмотрим, что дадут за убийство обычной русской женщины в возрасте, не имеющей родственников, которые могли бы опротестовывать решения судов. Что-то мне так кажется, что суд будет один, дадут ему максимум лет 7 или 9, а выйдет он через пол-срока и будет готов убивать уже более изощрённо.

    кто голосовал?  

anttisepp

УБИТь возле дома, а не в укромном / глухом месте - о каком понимании чего-либо может быть речь?
Ему светит пожизненное лечение, к сожалению тюрьмой здесь не пахнет. Увы.
IMHO

    кто голосовал?  

~aurinko~

Дайте ссылку на сообщение полиции о том, что убил возле дома. Полиция такого не говорила, если новые новости которых я не заметила, то дайте ссылку в подтвержедние больших букв, подчёркиваний.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

anttisepp

ОК, тогда не убил, а убивал, суть не во времени глагола, а в том, что вменяемый убийца так рисковать не будет - ему нет смысла.
Выродки типа Брейвика не в счет - там спланированный теракт.

     

Webman

Jade, посмотрите статистику Финляндии по кол-ву инцендентов на национальной почве. В 2013 году их было 936 ( +/- 10) зарегистрированных случая, инфо из Metrolehti, пару месяцев назад прочёл, поскольку интересуюсь полит. жизнью. Сравните кол-во населения страны и тех двух метрополии. Пропорция одинаковая практически. Учитывая, что в России действительно с этим проблема. Спрашивается, где лояльность меньше, учитывая, что везде, начиная с языковых курсов нам стараются вдолбить об отсутствии национального вопроса в Финляндии, как такового. Причем, тыкая на нас же. Какая-то примитивная логика у них в этом вопросе. Раз мы в Финляндии, значит, проблем никаких нет. А оно вот как иногда выходит....
Если бы это был бы какой-нибудь Пекка Пуккинен, это бы не получило такой резонанс. А тут ведь молодой политик, пусть и малого, но уже ответственного управления. Вот что прискорбно.

    кто голосовал?  

Natali__

Это действительно много для страны, в которой признать такие причины как шовинизм, расизм, национализм или фашизм, практически не представляется возможным, потому что всё сводится к "не так понял", "расслышал неверно", "не это имел в виду", "обычный бытовой случай", "несчастный случай" итд.

     

Webman

A давайте не будем рассказывать басни про жизнь в Финляндии,а? Для них это не инциндент. Иначе, кол-во обращений взлетит в десятки раз. Речь шла о серьёзных случаях, где проявление национальной неприязни можно было доказать . Попробуйте же найти дурака, который заявит полиции, что он обозвал кого-то "рюсся".

    кто голосовал?  

Jade

Вот с себя и начните - перестаньте басни рассказывать о Финляндии и подкрепляйте свою болтовню конкретными цифрами и ссылками на фин. стат. данные.

-----------------
I love u all

     

irina2333

Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.

К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?

     

Webman

Этим "занимается" комиссия по делам иностранцев при парламенте Финляндии. Я уж не вспоминаю многочисленные гос.проекты, общественные и культурные организации,коими кишит газета Спектр, да и сама газета Спектр, Новости-Хельсинки.
Как они все этим занимают, Вы видим...

     

Сан Саныч

Боюсь тут все значительно сложнее. Достаточно вспомнить, в свое время очень многих немцев, бежавших из гитлеровской Германии, в странах где они обосновались, считали фашистами! Так и сейчас, пока Кремль наращивает агрессивную политику противостояния цивилизованному миру рассчитывать на хорошее отношение затруднительно. Разумеется все это касается малой части аборигенов, не видящих разницы между властью в той или иной стране и конкретным человеком...

    кто голосовал?  

Rinna74

Думаю работает типичная схема всех времен: местный и мигрант. Не знаю как у кого, но мне кажется больше возможности получить пинок и хамство от сородича, чем от финна.
На Родину как поеду, так вся собираюсь внутренне, потому, что знаю можно получить люлей, люди в России озлобленные и раздражительные.

    кто голосовал?  

vilkas

а зачем нужно становиться финном. КАкая дикость!!! Нельзя быть русским,живущим и работающим в Финляндии??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Jade

Люди не собаки и не кошки - запросто могут поменять национальность.
Овчарка не может стать болонкой, и леопард не может стать львом.
А национальность (понимаемая не как гражданство и язык) - вещь весьма условная, выдуманная большевиками и фашистами совсем недавно в прошлом веке.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

futbolist

Национальность человека определяется его корнями.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Человек как хамелеон? Поехал жить в Азию- глаза изменились, так?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

anttisepp

Если человек по менталитету, речи и манерам похож с тобой, то национальный барьер расплавляется.

    кто голосовал?  

Jade

Не нужно за всех русских расписываться. Не все идиоты. Многие понимают, что всё можно отменить или поменять - и титул, и сословие, и образование, и профессию, и семью, и страну, и имя и фамилию, и язык, и даже веру. А уж национальность - это вообще ерунда.
В Библии так прямо и сказано, что давно пора и нужно забыть национальность, так как во Христе "нет ни эллина, ни иудея", потому что мы все есть "одно во Христе Иисусе".

Имхо: только зомби с комплексом тиранической страны повторяют "москва-ленин/путин-родина-наши-ура-русские" и трясут своей аморфной внутренней "национальностью", выдуманной большевиками, которые отменили сословия и придумали для быдла в России национальности, как для собак и кошек породы...тьфу..

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

patri

Всегда и во все времена люди нелюбили другую нацию и т.д.
И зря вы обзываете СССР,в Брежневское время очень неплохо жили,получше,чем в Финляндии.
Граница была закрыта да и не нужны были заморские страны.
"Где родился - там и пригодился".

    кто голосовал?  

~aurinko~

Ой ужас, а я думала она в ДНА от родителей передаётся. Тоесть если сомалийку, которая стала финкой будут бить за национальность, то ей надо кричать что она финка и её бить прекратят?

Внешний вид как поменять? Перекись водорода, изменить имя, которое родители дали при рождении, так? А то знаешь, бьют то не по паспорту.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Jade

Именно так. Генетика передаётся (по-русски ДНК, по-фински DNA). Так вот ДНК не имеет ни малейшего отношения к национальности.
У русских целый компот ДНК.
Главное - финны имеют такие же ДНК, как и русские от Архангельскак и Мурманска до самой Твери и Смоленска.

-----------------
I love u all

     

Alterthalia

Ну вот, опять тёплое с мягким... Сначала национальность спутали с гражданством, теперь с расой. Таки да, если сомалийка родилась в Финляндии, говорит без акцента по фински и у неё финский паспорт, она будет финкой. Её расовая принадлежность будет выдавать её корни, но не более того. Если человек европиодной расы (например русский) родится в Финляндии , будет говорить по фински без акцента и иметь финский паспорт он тоже будет финном. А если у него еще будет финское имя или более менее международное, то никто даже может не догадываться о его корнях. Меня, например, вполне себе за финку принимают, пока разговаривать не начну.

Кстати, вы в курсе, что финны, живущие в Лапландии всех остальных финнов считают "понаехавшими"? Если мы предполагаем, что true финнами считаются только те, кто в 1000 поколениях жил в Финляндии и никогда ни с кем не мешался, то таких наверное только в Лапландии и можно встретить, пару-тройку штук. Где-нибудь в Ивало или Киттиля.

    кто голосовал?  

futbolist

Поверим , что она финка. Но почему тогда финны так не считают?

     

Lana Hel

Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa Väestötietojärjestelmässä.
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/kas.html

     

Jade

Абсолютно согласна! Именно так.

-----------------
I love u all

     

juna

Не путайте мух и котлеты. Россию надо любить именно за богатый взнос в культуру, науку, это настоящая сила, а не за шовинизм и демонстрацию силы правительством. Пушкин, как и Достоевский, Булгаков, Сахаров и много, много других великих- были пороками и никогда не отождествляли себя с властью.

    кто голосовал?  

irina2333

Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22, futbolist, patri

Это совершенно зря...

    кто голосовал?  

juna

Jep, jep. Верно подмечено

     

Inker22

Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22


Не помню был ли это 2007 год или несколько позже, я зарегистрировался на сайте как инкер. Какое то время назад я не смог попасть под своим логином поскольку система не принимала пароль. И я зарегистрировался как Inker22. А тема меня действительно задела. Что такое тролить я не знаю поскольку далеко уже не мальчик. В Финляндии живу давно и за это время со всяким сталкивался. Последнее время ограничил чтение местных газет и ТВ почти не смотрю поскольку со многим не согласен. Идет сплошная ложь и обалванивание. А западных ценностей уже набрался по самое некуда. Это и стукачество за спиной, это и кумовство при приеме на работу и прямая ложь и преследование за высказанное мнение. Можно продолжать дальше однако думаю хватит. РОЗОВЫЕ очки по поводу западной "ДЕМОКРАТИИ" уже давно спали.

    кто голосовал?  

irina2333

Тогда извините.

Про кумовство, стукачество и проч.... мне интересно, где такого нет. Но мне почему-то кажется, что это зависит не от страны, от а от компании.... от того, как себя там будешь вести....поэтому Гошу из "Москва слезам не верит" я очень понимаю... мудрый, на мой взгляд, мужчина, который понял, что деньги и должность не стоят нервов и времени, на них затраченных.
У меня тоже розовых очков нет, но я уже и не ожидаю ничего такого особенного от западной "демократии". Местная ложь меня тоже пугает... и понятно, что ситуация, которая в мире сложилась сейчас, на отношение к русским влияет плохо.

Тем не менее, поощрять троллей тоже не надо. То есть тех, кто сеет панику и говорит, что финны собираются убивать русских... эти люди ничего хорошего не добиваются, они не менее опасны, чем местные националисты

    кто голосовал?  

Rinna74

Все равно ужас конечно. Как можно забить насмерть (( Ну дал бы пощечин. С какой же силой надо бить ((( И я могу понять в России люди звереют от условий, но в Финляндии..от куда столько злости и агрессии. Это же реально надо быть зверем.

    кто голосовал?  

Natali__

Записи убийцы в фейсбуке уже после убийства.
http://juhamolari.blogspot.fi/2014/...-ryssia-ja.html
http://aijaa.com/WogZVO

     

Natali__

Объяснил бы кто-нибудь, что значит "стать финном"?

     

Time

и потом, откуда Яде знает, держат тут или не держат, удивительно просто, сколько фантазерок неуёмных на форуме!

     

~aurinko~

Смысла спорить нет, каждый останется при своём мнение Дело в том, что сомалийка может себя считать сомалийкой. И финны её могут считать сомалийкой. И наши разговоры на форуме их мнения не изменят

Тут финка Яде сказала, что люди не деревья, корней нет. Прямо не знаю кому верить


Скрывать то, кто ты, иметь финское имя, может ещё и специально волосы покрасить. Изображать из себя не того, кто ты. Зачем? На земле не так и мало людей, которые ездят по работе в разные страны. Вот честно скажу, знаю одного финна которые в детстве в Африке жил, а бледный, и африканцем не стал))) Люди живут в разных странах с детства, неужто надо изображать в каждой стране местного? И смысл?

    кто голосовал?