tirkэtir

Счастье-это личностное переживание,т.е. индивидуальное,ваше ,но не наше.
Мы с птичкой получаем дозу эндорфинов от мытья полов и посуды.

     

K100

Да в топку такого "мушкетёра"!

Друг познаётся в беде. Деньгами не помог, всё, дружить не буду)

А если серьёзно. С настоящим другом не треплишься о работе и не меряешься айфонами, машинами, модными шмотками, а просто раслабляешься и ловишь кайф от того, что он рядом.

    кто голосовал?  

K100

С какой целью интересуетесь? В няни напрашиваетесь?

     

*1*

Да, он тоже собой занимается. Как и его жена

    кто голосовал?  

argis

Да нет. Мне бы со своими справиться. ))
Почему-то думалось, что друг у Малекса пузатый и сутулый.

     

Люся

А вот вам еще задачка. Представьте себе уборщицу, с постоянным контрактом, которая получает эти ужасные 1500 на руки, но живет в 3 комнатной квартире от предприятия, где работает/ унижается, и платит за нее 250 евро плюс электричество и воду. До работы 2 минуты пешком. И представьте себе учительницу, с рабочим контактом, имеющим конечную дату, получающую на руки 2000?? и живущую в квартире, за которую платит долг банку 600 евро, плюс естественно, квартплата, электричество, вода, парковка, машина в кредит, и до работы полчаса езды. Кто кому из них завидует?

     

Микка К.

Про зависть не скажу,но училка,однозначно,в финансовом плане выигрывает

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

K100

По идеи должна завидовать уборщица, но если она гордая, то с точностью до наоборот - училка уборщице.

     

Natali__

А есть ли смысл говорить о миграциях?! В современном мире люди живут там, где им интересно и комфортно в данный отрезок времени. А многие живут часть времени в одной, часть времени в другой стране.

Обрывать связи и сжигать мосты считаю глупым поступком. А вот налаживать новые связи, обустраиваться в разных странах - почему нет, если это возможно?!

     

MARY

Безусловно, есть и примеры успешных людей среди приехавших по корням, но, большинство тех, с кем сталкивалась, которые приехали в зрелом возрасте по корням, водят автобус и моют полы. Это не обвинение, и не клеймо несчастья и неудовлетворенности, многие из них очень даже счастливы!! Тем более, если в россии жили в глубинке.

Среди приехавших на учебу или по контракту таких случаев нет, все работают по специальности.

     

MARY

Про детей и семью - читала где-то статистику опроса женщин после 60, о чем они жалеют в жизни. Так вот те, кто посвятил себя работе, жалеют, что не родили детей, или не родили больше детей. А те, кто посвятили себя целиком воспитанию детей, жалеют, что не уделяли себе времени, не учились и тп. Так что жизнь-это баланс всего этого в нужной пропорции. Хотя, как показывает практика, о чем-нибудь да пожалеешь

     

MARY

Как-то непонятен мне ваш комментарий...

     

jessee

а что тут непонятного? какие есть - такие есть. никчемные.

     

K100

Имелось в виду, работающие иммигранты (врачи, инженеры и прочие престижные профессии) в Финляндии на низкооплачиваемых специальностях, таких, как хоуматтендент, хаускипер, бебиситтер, продавец, грузчик, водитель и т.д.

     

Kulkumulku

Это называется сарказмом.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Musja

Большинство, это сколько?
Только точно, раз такими словами кидаешься..

У меня из знакомых только двое на автобусе, и то они без образования серьёзного.

     

Belskyi

Наша психика включает защитные механизмы, как раз чтобы уберечь собственный мир от деструктивного воздействия "Хочу, но не могу"
Но это не отменяют, что "хочу" имеет место быть.
Спокойно же признавать, что кто-то более успешен, более умен и состоятелен, чем ты - на это необходимы мудрость и мужество. И, наверное, правда чувство гармонии с самим собой. Когда ты и не отказался бы от какой-нибудь опции, но понимаешь, что ее отсутствие никак особо не изменит твою жизнь и поэтому сохраняешь полное спокойствие.

     

Люся

Ты хотел сказать: проигрывает. А еще и психологически, ибо каждый год с содроганием ожидает, продлят не продлят контракт

     

Belskyi

А можно подумать еще про другое содрогание. На дальнюю перспективу.
Одна к старости останется с квартирой и, вероятнее всего, с работой. Другая вряд сможет работать уборщицей до "песочного" периода, да еще и без собственного угла.
Уравновешивает ли один большой страх десяток малых?

     

Люся

То есть, ты бы однозначно выбрал судьбу данной учительницы. А я не уверена. Но, я совсем не сноб. Вернее, я сноб, но ленивец я еще больше, и кроме того, тяготею к амебной отрешенности)
Я как представила сколько можно уже по молодости попушествовать, а бедная училка света белого не видит, ей с зарплаты остается где-то 800, а уборщице 1200. И кроме-того мне эти житейские страхи и стрессы уже поперек горла. Я видела в нашей школе много училок, их всех на коротком поводке, на погодичных контрактах держат. Они бедные не решаются на больничный выйти, на все переработки соглашаются, чтобы, типа, начальство оценило. И каждый год, им не просто продлевают, а kilpäilyttävät työpäikän. И если вдруг пoдаст заявку кто-то у кого лучше pätevyys?

А я вот не поняла, почему уборщица не сможет работать до песочного периода?

     

Tulilintu

На дальнюю перспективу можно пойти поучиться чему-ниб. Повысить имеющуюся квалификацию, получить бумажку, чтобы "начальствовать" или как-то специализироваться в своей же собственной области и в дальнейшем иметь работу полегче/понадежней.

Результат тоже будет не сразу, а года через два-три. Но на то она и дальняя перспектива, и не такая уж дальняя.

Под лежачий камень, как известно, вода не течет.

Вы все время почему-то сравниваете людей, имеющих совершенно разные способности, жизненные позиции и возможности. Часто не так важно, является ли конкретный человек иммигрантом или нет. Умеющий учиться, работать и желающий зарабатывать, скорее всего, будет успешен как на родине, так и за ее пределами.

Есть другая группа людей. У них никогда не будет в подчинении никаких 320 человек. И даже одного не будет. И с личным трудоустройством будут постоянные проблемы, будь он хоть трижды патриотом, не покидавшим родного гнезда.

    кто голосовал?  

Belskyi

Не могу сказать точно и однозначно.
Я говорю лишь о том, что и в той, и в другой ситуации есть свои риски.

Но я бы не выбрал первый вариант с дешевой квартирой и уборщицей. Если только это не какая-то кратковременная перспектива, когда нужно хоть как-то перетерпеть. Не выбрал бы потому, что этого бы мне было точно мало и я бы себя сжил бы со свету, что я живу жизнь совсем неправильно.
Но это чисто моё и я говорю только за себя в данном случае.

     

Belskyi

Я беру именно эти примеры по той причине, что именно они меня и окружали. Уж не могу сказать, то ли это какой-то рок, либо еще что, но большинство русскоязычных переселенцев с коими перекала жизнь были заняты на не самых престижных и требующих семи пядей во лбу рабочих местах.
Собственно, из этого и родился вопрос.
Я взял своих друзей-приятелей из России и посчитал сколько среди них уборщиц, официантов, строителей и водителей.
Оказалось на порядок меньше, если их число сравнивать с тем же окружением здесь.
Хотя я допуская, что где-то, быть может, живут русские переселенцы, которые директора заводов-пароходов.

     

Люся

Микка, Микка!! Ахтунг!! Придешь сюда, прочитай меня, у меня к тебе дело есть, ты лучше всех тут деньги умеешь считать) Ну-ка смотри. Обед в нашей столовке стоит 4.40. Буфетный вариант, и кофе там и десерт, куча салатов, суп, горячее. В неделю получается 22 евро. Я, значит, типа умная, типа тебя тут почитала, и в столовке не питаюсь, ношу с собой. Пошла в магазин, купила на неделю провианта. Пачку кофе, молоко, 1 кг помидор, огурец, 1 кг яблок, 1кг мандарин, хлеб, ветчину, сок, печенье, Заплатила 25 евро за это всё. Скажи мне, я что-то не понимаю, или мне всё-таки выгоднее питаться в столовке? ТАК! Цену буфета прошу не оспаривать, она действительно такая, для работников.

     

MARY

Статистики, конечно, нет. Это мое ощущение в течение 15 лет в финляндии- те, с кем сталкивалась на курсах, работе и тп. Поэтому, это мое личное ощущение. Из знакомых по корням приехавших по специальности работают в основном только врачи, и из путь к этому был ох как нелегок. Хотя и президента большой компании из переехавших тоже знаю

     

MARY

Даже и не думала. Формулировка была неточной, поэтому и не поняла, но, теперь вот объяснили

     

Belskyi

Я-хоу-у-у.
Капитан Очевидность.

Если бы было всё так просто. Ведь положение человека это не только айфоны и машины. Т.е. не только объекты материального мира. Часто за изменениями социального статуса тянется и изменение ментальности человека. Появляются иные интересы, иные ценности, иные взгляды. Не лучше или хуже, а иные.
И именно они разводят даже самых старых друзей.
Не зависть одних или пренебрежение других. Просто людям перестает быть интересно вместе. Становится меньше точек пересечения интересов.
Оспорите? Да, быть может у Вас другой опыт. Я же пока ни разу не встречал, чтобы магнат дружил с уборщицей. Даже если они сидели за одной партой когда-то.

     

eve

Одно другому не мешает. Человек - вместилище противоречий.
Попробуйте признать за ним эту слабость и увидеть суть его поступков, откинув предубеждения.

     

lemila

Соглашусь. Ещё, как мне кажется, каждому из нас отмерено определённое количество тщеславия и целеустремленности. Кого-то не обделила природа, да и родители\ окружающая среда постарались. Как в том анекдоте про еврейскую маму, которая на вопрос: " сколько лет Вашим очаровательным крошкам?" ответила: " Юристу - три года, а стоматологу - пять".
В некоторых людях почти отсутствует желание карабкаться по карьерным лестницам, добиваться успеха и т.д., при этом они могут быть умны, успешны и востребованы на своём месте. Не всем же быть директорами концернов, есть и Гоша из " Москва слезам не верит".
Возвращаясь к теме, посмею высказать микро-имхо. Людям тщеславным и ориентированным на успех со всеми его сияющими неземным светом атрибутами, приспособиться к новой обстановке ( например, иммиграции) намного сложнее. Особенно, если уровень предполагаемых притязаний не соответствует уровню возможностей. Вот эта внутренняя пружина или развернётся в конце концов и подбросит её владельца на желаемую высоту, или сломается. Есть и третий вариант - потихоньку заржавеет. Некоторым удаётся извлечь эту пружину оперативным путём и мы видим чудеса дауншифтинга, например, императора Диоклетиана с его капустой...или Ричарда Кэннона.

    кто голосовал?  

eve

Люсь, а можно я ляпну? Я тут уже пыталась Вот по моим ощущениям питаться в столовке (если кормят не дрянью) все же выгоднее. Я там ем, всегда на "сегодня в меню" оглядываясь, на то, что из холодильника можно утащить, ну и на остаток зарплаты (бывает и так ) Но в целом, нам с мужем питаться в столовой выгоднее и полезнее получается, хотя бы через раз. Муж на тарелку себе приличную порцию положить может, но он не прихотлив, только мясо любит ), а я у себя на работе, наоборот, стараюсь есть то, что для дома дорогое/скоропортящеся/трудоемкое в приготовлении. Вот и нашли компромисс: то домашнее, то рабочее. Брать на обед готовое из магазина - это разорительный бяк, готовить все так же вкусно и полезно дома на всю нашу ораву тоже недешево (сама ж по чеку заметила ), а не уследишь, так и сквасят все в холодильнике иной раз. Да и отдохнуть я хочу после работы, отдых всем нужен, правда? - и женам-мамам тоже
Раньше я, правда, другого мнения была о целесообразности такой схемы питания, но подумала-подумала, на коллег посмотрела (у нас и одинокие и семейные примерно также поступают, хотя одинокие все же чаще в столовой обедают - им для самих себя готовить неинтересно)... В общем, лично мне так и легче, и выгоднее.

    кто голосовал?  

Микка К.

Люсь,за 4,40 и если туда входит всё,что ты написала,то можно и ходить на готовое (пару раз в неделю)
пс.у нас на работе 8,50 е ... и это без супа,кофе и десерта. да и мой обед уже давно состоит из банана+яблоко )) причём не из-за экономии,а в попытках сбросить лишний вес )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Julla

пример конечно хороший , переезд изначально был по работе и с гарантией..а что теперь ..на день независимости руку жали в президентском дворце ?

     

Люся

Дело в том, что это ресторан, где учат учеников поваров, и каждый день они учатся делать что-то новое, и всё такое хитрое) Дома я такого не наварю) Ну а еще, я ж от коровы произошла, не от обезьяны, как остальные приличные люди, мне надо много овощей, а они там с салатным рядом как раз, так изгаляются, что нет мочи мимо пройти)) Короче, даешь добро, да?)) Худеть не модно, в этом сезоне)

    кто голосовал?  

eve

А слабо магнату подругу детства рабочим местом обеспечить, если она не страдает недостатком ума и излишком лени?

Знавала я человека, который в штаты давно эмигрировал. Поначалу приличный срок там таксистом оттрубил, и еще чего-то водил. Прошло время, была у человека цель и смелость и стало у него две фирмы по перевозкам (одна в Америке собственная, другая в России на паях). Не всех друзей успел потерять, даже паре из них, тех, кто в нем не таксиста, а старого друга видели, и подняться помог в перестройку (скажу сразу - эти двое до августа 98 куда как круче американского водилы жили, да не долговременно)
Не надо о друзьях по статусу судить, не знаешь, где найдешь, где потеряешь

     

Julla

Я тоже не представляю для себя такую ситуацию. переехать в другую страну --полы и туалеты драить или посуду мыть.----.НЕТ НЕТ НЕТ!тьфу тьфу -три раза через левое плечо.

     

eve

У нас 6,10 если сразу десять талонов брать. На выбор два горячих или суп. Салаты, тушеные овощи, семена там всякие, свежеиспеченный хлеб бывает. Десерт. Молоко, кефир, квас. Но кофе нету, сами варим.
Чаще всего кормят вкусно.

     

Belskyi

Многие люди очень ленивы. Абсолютное большинство.
И для любого рода свершений людям нужен стимул.
Этим стимулом могут быть успехи окружения, требования жизни большого города, когда если не ты его, то он тебя и пр.
И я уже озвучивал это - финская стабильность может играть злую шутку с амбициозностью и честолюбием человека, когда его затягивает спокойная стабильность и он останавливается. И это не есть плохо. Но факт, что человек, помести его в менее комфортные условия, мог бы сделать много больше.
И второй момент в этой же истории - мигрантская психология. Когда человек после всех злоключений и перипетий только пристроился куда-то и как-то научился выживать, он боится иных рисков. Боится спугнуть пусть эту скромную, но всё таки долгожданную удачу.

     

Belskyi

Ничего не вижу в этом зазорного и сам допускаю, что при тех или иных жизненных коллизиях, если придется "падать", то пойду и мыть, и драить, и "бомбить" или грузить.
Но я сказал, что не допускаю для себя ситуации затаиться в таком положении и жить год за годом просто потому что место тепленькое, до работы близко и квартиру дают.

     

Naali

Может быть няни все-таки с ними не живут?

Я конечно понимаю что есть люди которые предпочитают жить хоть тесновато, но в центре - я и сама такая - но трехкомнатная (даже большая) на пятерых как-то уж очень hardcore.

     

Naali

Я выросла в центре Питера и была вполне довольна гуляльными возможностями. Москва чем-то отличается?

     

tirkэtir

Тот Питер,где ты выросла и гуляла отличается от нынешнего ,як день и ночь.
А Moskow и подобну.
В Питере 80- х бы пожил,а сейчас даже 3 дня еле выдерживаю,в финский лес тянет,нет мочи.
Совсем лопарём стал.
А в столице я уже лет 40 не был и не тянет вовсе.
Даже за 1000 и бесплатные билеты не поеду,может за 3000 соглашусь.

    кто голосовал?  

Advanced murka

В чем секрет успеха?
1. поставить ассимиляцию приоритетом №1 и быть готовым себя самого ломать об коленку при необходимости, если приехал уже взрослым сложившимся человеком.
2. принять традиционную лютеранскую мораль. Хоть здесь якобы атеистов и много, ценности остались те же.
3. поменьше болтать.

По моим наблюдениям те, кто все три пункта выполнил, живут здесь вполне благополучной жизнью середнячков.

    кто голосовал?  

toto

Себе выделю. У меня сейчас ломка по новой идет.

     

Kulkumulku

Интересные обобщения.
Про ассимиляцию No.1 соглашусь. Хотя... Зачем себя через колено? Можно вполне органично и без боли. Если конечно не совок прожженный. Тогда да, нигде комфорта не будет. Но есть мног других мест. Северная Корея, например.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

anttisepp

1. Ломать не приходится, приходилось раньше - "в другой жизни", вернее, советовали преломиться;
по тем меркам был достаточно успешен, - но это все чепуха, суета, ярмарка тщеславия.
Ассимиляцию жутко осуждают люди, изолирующие себя от общества, в котором живут. ИМХО
2. См. п.1.
3. Да.
+ как ключ ко всему - владение языком, высокая мотивация, конструктивная позиция.

    кто голосовал?  

Belskyi

Ассимиляция означает полное растворение в новой культуре, языке, традициях.
Не был готов ни тогда, ни сейчас к этому.
К трансформации - да, но ассимиляция кажется уж каким-то совсем мрачным прогнозом. Это же как должно прижать...

Относительно же перелома через колено, то ломать нужно будет гордыню и амбиции. Мигрант, если он начинает с нуля, вероятно будет подниматься с низа. А это бывает, не позволяет сделать статус предыдущей жизни, мол, как это так, я пойду на работу, которая меня не достойна.

/Но и здесь нет одного правила на всех. Категория "жен" всегда в более выгодном положении. Они приезжают уже(!) на многое готовое. Мигранты, по приглашению на работу, тоже могут избежать "дна". А вот студентам, которые приехали и решили остаться, часто бывает туго. Особенно вначале./

     

Kulkumulku

Знаю немцев, шведов, поляков и даже итальянца. Прекрасно ассимилировались, никто через колено себя не ломал.
Успешно выучили язык, состоялись в профессии. Уж чем-чем, а культурой и традициями Финляндия не больно уж от прочей Европы отличается, особенно северной.
По мне так странно испытывать затруднения с ассимиляцией в Финляндии, несмотря на климат и прочее своеобразие.
Не Северная Гвинея чай.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

argis

Вы вряд ли ассимилировались, скорее всего, интегрировались в финское общество

     

Kulkumulku

Может быть. А мы близко знакомы?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

argis

Тускин)

Если бы вы ассимилировались, мы бы вас не читали на этом форуме.

     

Belskyi

Под ассимиляцией я понимаю утрату национальных черт. Почему я и написал о растворении.
И я встречал много больше примеров адаптации и интеграции тех же поляков, автрийцев, французов и итальянцев, нежели их ассимиляции с финским обществом.
Говорить по-фински, иметь хорошую работу в Финляндии еще не означает стать финном. То есть итальянцы из моего примера не начали готовить паннукакку взамен панеттоне и смотреть YLE, если в телевизоре есть RAI.
Но это, опять же, только мой пример и моё окружение. У других может быть и другой опыт.

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Это как-то связано?
То есть достаточно уйти с данного форума?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

А если финн смотрит ВВС или RTL, то он начинает терять национальные черты?
Какая-то брутальная ассимиляция получается.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Belskyi

Если финн, переезжает жить во Францию и, имея одновременно равный доступ к YLE, смотрит TF1 и он ему языково, информационно и ментально ближе, то да, это можно назвать частью процесса ассимиляции.

Хотя это еще может свидетельствовать, что национального телевидения в Финляндии не существует и продукт выпускаемый YLE невозможно смотреть. Поэтому делается выбор в пользу полноценных информационных, аналитических или развлекательных каналов, которые могут удовлетворить конкретные интересы человека.

     

Kulkumulku

Но не дай Бог ему зайти на финскоязычный форум.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Knop-Ka

а я не понимаю,как она сможет. та,что работает руками? это жесть для молодых.

другое дело - обрасти десятком работников,и только иногда их подменять или обучать. так это уже не совсем уборщица.

     

tirkэtir

От себя не убежишь,лучше не покидай нас,мы к тебе привыкли уже.
Как Герасим к Муму.

     

*1*

Кноп Ка, ты в бизнес подалась?

     

Knop-Ka

Я давненько там. В совместном, конечно.

А ты думаешь, уборщица-бизнесмЭн полы не моет, если бизнес мелкий?

Проблемы пахоты и неприятности с соц. статусом такой бизнес не решает. Просто больше зарабатываешь.