Liria

Вам что до меня , что до Субмаринера , как до луны , вроде близко , но не достать.. про бандитов вам эта тема видимо очень близка , но не рассказывайте , нам не интересно!

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

Liria

Ну про генетическое уродство давайте не будем , вам вообще лучше такую тему не поднимать..

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Памела-то, скорей, из "ваших уродов". По крайней мере, тогда, когда ей удобно и хочется напомнить о себе.

     

angel2010

а натуральный пух откуда берут? ведь для его добычи тож кого-то выращивают и потом ощипывают.

значит зверюшку низя, а птичку можна.

    кто голосовал?  

Liria

Перечитай ещё раз..
я ни слова про своих кумирах никогда здесь , на форуме не писала . Тебе про них знать не положено.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

Submariner

Вы всерьёз считаете, что благодаря Вашему мероприятию хотя бы один человек из тех, кто вынужден (возможно, без особого на то желания) следовать такому протоколу, перестанет это делать? И, как следствие, станет персоной "нон грата" в соответствующих кругах? И ради этого пустит под нож свой бизнес?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

Мой ответ был на первую часть сообщения, где говорилось о женщинах, покупающих себе статусные штучки из частей тел животных. Про Памелу Андерсон мне ничего не известно, я вообще не слежу за тем, кто из знаменитостей заявляет о себе как о вегетарианце.

     

Submariner

Вы абсолютно ничего обо мне не знаете для того, чтобы делать подобные заявления. Зато я знаю о том, что принято, а что не принято носить в деловых и властных кругах. Про бандитов - наверное, Вам виднее. Я в тех кругах не вращался.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

Ну я же уже успел на этом форуме за сегодня стать персоной "нон грата"?

     

Amanita M

я не о Вас говорила)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

angel2010

тему читать всю времени нет. но если тут собрались такие защитники животных, то что ж вы от хлопка не откажитесь. В узбекистане его до сих пор каждый год дети собирают, однако вам зверьков живущих в приличных условиях - жалко, а вот детей и студентов - не жалко. Лицемерие.

http://www.fergananews.com/articles/8243

http://www.fergananews.com/articles/8486

http://www.fergananews.com/articles/8275

http://www.fergananews.com/articles/8254

вот только несколько статей, но что-то ни разу я не видела возмущение или митинги по поводу маек из хлопка

    кто голосовал?  

Amanita M

в шубке не пришел - бизнес прогорел.. хреновый бизнес поди)))
и как Стубб выживает в очках за 100 евро, и часах за 500..

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

Многие люди бойкотируют те страны, где используется детский труд. Совершенно бессмысленно делать выпады из серии "Если вы делаете A, то почему не делаете B?", потому что вы не знаете наверняка, что люди "не делают B". Обычно такие выпады возникают тогда, когда у собеседника уже нет никаких других контраргументов.

В любом случае, справедливости ради следует заметить, что за детей принимают хорошо обдуманное и взвешенное решение их родители, а за животных принимают решение люди, которым их мнение совершенно до лампочки. Это не означает, что в Узбекистане и в Бангладеше в этом плане всё в шоколаде. Бойкотировать нужно не страну, а тех производителей или владельцев бренда, которые закупают товар у поставщика, не убедившись в том, что при производстве сырья были соблюдены основные общечеловеческие нормы.

    кто голосовал?  

Сударь

Пару лет назад наблюдал буйное действо зелёных и пр. защитнегов природы у входа на выставку горного оборудования в Тампере (заглянул случайно). Примечательно, что эти взрослые товарищи не отказываются от мобильных телефонов, бытовой техники, машин, электричества, но категорически против добычи полезных ископаемых, из которых всё это образуется. Вот такой разрыв шаблона (лицемерие)...

-----------------

    кто голосовал?  

angel2010

вы реально в это верите?

Вы очень умный человек в юр.области. Но не говорите того , чего ,правда ,не знаете.

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

У меня на лбу написано, что я на выборах в парламент голосовал за зелёных? Я голосовал за keskusta, несмотря на то, что среди них нет ниодного вегана. Это совершенно ничего не имеющий под собой миф о том, что все веганы должны быть также ярыми противниками химии, добычи полезных ископаемых, атомных электростанций и т.п.

Это всё или ещё имеются какие-нибудь бессмысленные аргументы из не озвученных до сих пор?

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

Во что конкретно я должен не верить и почему выделена только первая половина фразы?

     

angel2010

в то что я выделила


справедливости ради следует заметить, что за детей принимают хорошо обдуманное и взвешенное решение их родители = именно об этом я и спросила. Вы хоть раз были на сборе хлопка, чтоб так уверенно говорить , кто и какие решения там принимает?

    кто голосовал?  

Сударь

Я говорил не о голосовании и не про веганов, а про зелёных. Последние, объяснить свою нелюбовь к горному делу и, одновременно, пристрастию к его результатам тоже, как и защитники меха, осмысленно не могут. Не думаю, что будет большой ошибкой предположить, что некоторые из упомянутых не прочь отведать мяса и птицу. Носить мех и кожу - плохо, а лопать живность, с которой их содрали - ок.

-----------------

    кто голосовал?  

-Dr-

Как это мило. Кто ест мясо - не эволюционирует, а я - Дартанъян.

Животных произвели только для того, чтобы получить мех, куриц-свиней только для мяса,
рождественские елки выращивают только для праздника и т.д У природы ничего не отнимается, а протеин нужен.
Крестьянские дети не видели мяса, а потому были глуповаты. Поэтому про эволюцию пассаж спорный ))

Пусть народ ходит, обозначает позицию. Голубые, зеленые, веганы, собачники. Мне все равно, пока меня не принуждают принять их позицию.

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

Ага, а чёрных из Африки импортировали и разводили тоже только для бесплатной работы.



Когда чёрных из Африки импортировали в Америку, их количество было значительно меньше, чем стало к концу 19. Вывод: у природы ничего не отняли, все счастливы. На самом деле, если к вопросу не подходить настолько поверхностно, как Вы, то станет ясно, что речь идёт не о том, отнимается у природы что-то или не отнимается, а о том, насколько этично убивать существо, которое себя осознаёт. О протеинах ниже.



Т.е. вы хотите сказать, что крестьянские дети получали 11 мг цинка, 11 мг железа, 1 г протеинов на кг веса, принимали отдельно B12 и D3 и всё равно были глуповаты? Если нет, то какое отношение это имеет к нынешнему положению дел, когда на все эти тонкости elintarvikevirasto дало однозначный ответ, основанный на многолетних исследованиях?

Возможно, про эволюцию вопрос не такой однозначный, но вот отсутствие эволюции можно установить хотя бы по такому признаку, что собеседник говорит "протеины нужны", но при этом забыл как с помощью гугла узнать содержание этих самых протеинов в продуктах растительного происхождения.

    кто голосовал?  

Chak

А сколько платят за участие? Или ищете дураков за бесплатно? Сами небось получили свои 30 серебренников.

Может хватит уничтожать финскую экономику. Звероводство закрыть, фермы закрыть, зоопарки закрыть, добычу полезных ископаемых прекратить, а потом продукты питания импортировать и с протянутой рукой по миру. Этого вы хотите?
"Любители природы", блин.
Вы бы лучше протестовали против идиотских реформ правительства во вред народу, против постоянных сокращений бюджета, увеличения безработицы,постоянного поднятия цен и налогов. Вот это сейчас главное для Финляндии.

P.S. Зверофермы сами закроются если не будет спроса.

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

Т.е. родителей просто поставили перед фактом, что их дети будут вывезены для работ? Если всё именно так, то Узбекистан только что пополнил мой список недостран.

     

uusisuomalainen

Я не знаю, как на такие инсинуации реагировать. Попробуйте на секунду представить себя на месте человека, который пожертвует на это мероприятие своим временем и деньгами и которому естественно никто никакого вознаграждения не обещал, и который слышит такие выпады в свой адрес? Естественно, реакция будет либо агрессивной, либо никакой. Поэтому мой вам ответ: купите себе мозги за свои же 30 серебренников и после этого отредактируйте свой бессмысленный комментарий!

    кто голосовал?  

angel2010

а вы хотите сказать, что вплоть до сего момента , вы полагали что родители сами бегут сдавать своих детей на сбор хлопка, чтоб потом через пару месяцев они вернулись в лучшем случае уставшие и подхватившие простуду? И это при самом лучшем раскладе. Раньше хоть кормили бесплатно, организовывали какой-никакой быт в бараках и то девченки после такого "трудового " лагеря потом годами лечили воспаления по-женски ит.д. А сейчас ..... еще и родители деньги должны давать детям с собой , если не хотят чтоб их дети там с голода умерли. А так да, все с огласия родителей.....

школьников с 3его класса уже вывозят на поля. А вы про зверьков....... прааво слово , прям с луны

    кто голосовал?  

uusisuomalainen

В мире много несправедливых вещей происходит, но это не повод оппонировать контраргументами "Почему вы смотрите на A, когда вот там-то происходит B?". Если бы я имел дело с закупками сырья в какой-то фирме, то конечно бы довёл эту информацию до руководства, и если бы эта недострана и после такого не исчезла из списка поставщиков, то нашёл бы другое место работы и распространил бы информацию о выборе неэтичного поставщика, а это уже минус 20% покупателей, ведь в отличие от людей с этого форума, финны более сознательны в таких вопросах. Когда я создавал эту тему, я думал, что найду поддержку хотя бы среди 5-10 человек, но оказалось, что тут тусуются за очень редким исключением безыдейные люди, которые собственный комфорт и экономические факторы ставят выше морали.

    кто голосовал?  

Submariner

Причем тут форум? Перечитайте еще раз написанное мной: речь шла о бизнес кругах и о властных структурах. Форум к ним пока что не относится.

Лично я к мехам отношусь спокойно. Меховые шапки ношу, шубы - нет (тяжело и неудобно). Парки на натуральном пухе ношу - легко, тепло и удобно. Женщины в шубах мне нравятся - особенно когда это красивые женщины в красивых шубах

Уважаю Ваше право иметь отличное от моего мнение.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Belskyi

Тут о другом нужно было говорить/спорить. Просто-напросто ветвь разговора завернула изначально в сторону какого-то категоричного противостояния "или-или" и принципиальных позиций.
А ведь вопрос много больше и сложнее.
Насколько вот подобные акции, влияют на общественное мнение, которое формирует ценностную сетку взглядов того или иного социума, на который ориентируется уже и индустрия во всей своей массе.

Ведь если подумать, то и протестующие суфражистки, наверное, тогда смотрелись чудачками и казалось, ну что там они требуют? Глупость какая-то!
Если это - слишком далеко, то можно и в своей памяти поискать. О проблемах экологии заговорили уже в нашу бытность. Об энергосбережении. О проблеме отходов и загрязнения Мирового Океана.
История с шубами - часть общего вектора, который меняет и наши в том числе представления о красоте.
Если раньше нэцкэ или иной сувенир или слоновой кости был однозначно хорошим подарком, то сейчас о его истинной цене задумывается как даритель, так и одариваемый. И подобная фигурка часто ассоциируется с ужасным варварским убийством животного, нежели просто ценным предметом прикладного/ювелирного искусства.

    кто голосовал?  

Liria

Меховая промышленность в Суоми серьёзный конкурент для других производителей , мех высокого качества.. Если идёт протест , то он не должен быть одного направленного действия! А затрагивать всё фермерское хозяйство от коровников до птицефабрик..
Иначе это выглядит как очередное вытеснение бизнеса , корпорациями.. это их методика!

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

Amanita M

Ты России говоришь? Митинг же не в России будет проходить. В Европе и Финляндии не принято носить мех и выделываться у властей. Это дурной тон и безвкусица . Стубба же приводила в пример. На Стуббе список не заканчивается

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Amanita M

В Финляндии почти никто в шубах натуральных не ходит. Разве что русские. Так что о какой конкуренции речь идёт?

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

полностью согласна
Меховая промышленность уже давно не ориентируется в Европе на спрос ибо шубы стоят годами не проданные, меховые магазины закрываются а зверей все выращивают и убивают в угоду тщеславным людям которые для статуса покупают норковые шубы.
Помочь УЖЕ убитым в угоду человеку животным уже не помочь а вот предотвратить безумное и жесткое истрбление животных можно и нужно
Из Китая Европа закупает много меха. Жесткое обращение с животными на фермах должно порицаться и запрещаться а покупая меховые изделия поддерживаем эту жестокость
http://www.express.co.uk/news/world...ina-s-fur-farms

жестокость не имеет предела
http://features.peta.org/ChineseFurFarms/
носите после этого дорогие дамочки шубки и меха

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

сейчас много технических материалов которые не пропускают ветере, воджу и холрд. А шубы сейчас холодные т.к. без подкладки. так уж лучше купить зимнюю куртку из технической ткани и носить в удовольствие зная что не не носишь на себе мертвое животное

     

Belskyi

Так я с этим не спорю и этого не отрицаю.
Однако же, экономический подтекст не отменяет написанного мною выше и озвученного другими собеседниками.
Если мясо на прилавках, кожаные туфли и сумки - пока еще насущная необходимость. То шубы, всё-таки, рудимент. Это тоже нельзя не признать.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Смысл ругаться? Кто-то пойдёт на митинг, кто-то не пойдёт. Одни других не понимают, или понимают, но не поддерживают. И было так, и будет так.

     

perpetuum mobile

вы все свалили в одну кучу.
кожа получают от тех же коров которых убивают для мяса. меховых же животных выводят только для одной цели - для меха и убивают их только для меха. Они всю жизнь сидят в клетке, грызут друг друга, в стрессе а потом им в попу засовывают электропровод и убивают. Разведение животных для нужд человека должно быть разумным а оно уже давно пересекло границу разумности а жестокость в обращении животных не знает границ вот поэтому я считаю что надо выходить на митинги, надо протестовать против жестокости и ограничивать убийство животных.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Такие митинги не первый год устраивают. И так же далеко не первый год поднимают разговор о том, что надо прекратить в Фи выращивать животных, которых потом убивают ради меха. Это всё настолко не ново, что тут искать кого-то, кто хочет развалить очередной сектор не надо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Liria

Ну так и золото и бриллианты тоже рудимент , однако ценность от того , что многие не носят драгоценности , не меняется . Можно прекрасно носить часы и за сто баксов с камешками .. а не престижные Картье , Шопарды , Бреге с брилиантиками на базеле.
Или эти сумки за тридцать тысяч евро и очередь на них в два года ? Ну бред же? Но тем не менее бедных крокодилов не щадят .. и народ униженно стоит в своей очереди ( бред!!!) и ждет долгожданную сумочку.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

*1*

Согласен. Нормальную альтернативу мясю еще не придумали. Как только научатся мясо выращивать без убийства животных я сразу перейду на такое мясо.

А мех уже не актуален как средство утепления человека. Синтетика уже давно обогнала мех и кожу по параметрам. Просто люди по старинке думают что если что то сделано из меха или натуральной кожи от это лучше синтетики. Нифига подобного.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Помоему уже научились. Только гамбургер с этим мясом стоил огромные деньги.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Liria

Ну так у нас под этими же лозунгами и развалили всю меховую индустрию , только потом поняли что произошло.. Зачем наступать на грабли соседа?
Лучше бы придумали способ гуманного усыпления..

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

*1*

Да я тоже читал что гамбургер стоил что то 50 000 евро Радует одно, сеичас растет поколение детей которые уже знают что синтетика лучше меха и натуральной кожи. Так что я думаю лет через 20-30 вся эта меховая индустрия накроется медным тазом по крайней мере в развитых странах.

    кто голосовал?  

oktava

Неправда, с течением времени и обстоятельств , сознание людей меняется , хорошо если вектор правильный.
Митинги и существуют для того ,чтобы обратить внимание людей на ту или иную проблему.
Ненавижу жестокость , по отношению к животным, тем более.

В России многие женщины носят меха , многие даже не задумываются о том ,сколько животных убивается специально из- за призрачной красоты какой нибудь модной шубки....и часто ради даже совсем безвкусной...
.Печально ,конечно...
Но когда мужчины одевают меховые шапки ,то у меня кроме удивления, раздражения и отвращения ничего больше не вызывает .

    кто голосовал?  

Belskyi

Бред, безусловно.
Бред созданный индустрией с целью получения прибыли.
Убери "информационный шум", обесценится и сумка.
Вложение в слитковое золото и ограненные алмазы останется актуальным, сколько ты не рекламируй обратное.

    кто голосовал?  

Suhov

Уже неоднократно высказывал свою позицию по убийству зверей, сорри, но повторюсь и в этой теме.

Допускаю и считаю естественным и нормальным убийство зверей ради пищи. Скотоводство естественная часть процесса пищевой цепи человека на данном этапе развития, и ничто из этой цепи не выбрасывается, всё идёт либо в пищу человеку, либо на корм домашним животным, кожа на одежду, что то на лекарства, даже кости используются.

Разведение и убийства животных в основном из за их ценного меха - очень спорно. Требуются столетия чтобы сознание изменилось в пользу защиты животных и отказа от статусности, и красоты за счёт жизней других. Но вместе с этим не осуждаю тех людей, которые носят меха, хотя сам ни в жизнь не куплю. Человек продукт природы, и всё, что происходит, в том числе и убийства - это естественный процесс. Просто мы ещё на самой нижней ступени развития, эволюция делает своё дело тясячелетиями, а мы историю то всего на три-четыре тысячи лет назад знаем, так что всё ещё впереди. 100 - 200 лет назад никто и не помышлял ни о какой защите животных, наоборот, мех считался показателем успеха, с тех пор многое изменилось, прогресс идёт, но кто то так и застрял по развитию ещё там.

Митинги и демонстрации, что ж, тоже хорошо. Конечно же они не приведут ни к каким существенным изменениям, и ничего драматичного не случится прямо сейчас или даже в обозримом десятилетии, но они как тот маленький червячок подтачивают сознание обывателя, вселяя в него мысли о том, что что то не так, и есть иные пути. И постепенно это делает своё дело. Расизм и нацизм исчезает, рабство исчезает, секс меньшинствам дают их естественные права. Протесты и митинги это сигнал обществу, что чьи то права нарушены в угоду стереотипов большинства, но и это приходит в гармонию с естественным ходом вещей со временем, общество развивается. Так что лет через 50 будем с ужасом вспоминать, я уверен, что убивали бедных зверьков, чтобы нацепить на себя их шкурки, дабы выглядеть подобающе большинству. Ведь выглядеть богато, уверенно и красиво, только благодаря одежде так легко, не надо ни книги писать, ни изобретать, ни творить, ни создавать - убил, одел, вот все уже и "завидуют".

    кто голосовал?  

reox

Да кому какое дело кто и что носит - не нравится или не можешь себе позволить - не носи мех и не ешь мясо!
Вопросы надо задавать и смотреть прежде всего себе - что ты можешь сделать или не сделать и зачем тебе это надо!?

    кто голосовал?  

*1*

Средний класс точно не увлекается мехами. Те кто побогаче не знаю. У меня ест пару знакомых финнов которых можно к богатым отнести. Тоже не замечал чтобы они в мехах ходили. Стесняются наверное.

    кто голосовал?  

Olka

Некоторое количество меховых шуб наблюдала в Финляндии только на официальных приёмах, в честь Дня независимости, например. В остальное время их нечасто можно увидеть, если и носят - то дамы за 50, как правило.

    кто голосовал?  

anttisepp

Спасибо уусисуомалаинен, хорошая тема, солидарен.
Некоторым сапиенсам иногда стоит напоминать, насколько тщеславные, равнодушные и эгоистичные они есть.
Мир надо менять понемногу в лучшую сторону, каждый по-своему, в меру сил.
Еще бы перестать оружие и наркотики продавать и отказаться от компьютерных игр.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я думаю что для этого надо очень много времени. Очень. Ведь не надо забывать о странах, в которых экономика поднимается. Страны, которые были бедными и теперь в которых живётся лучше. Плюс пока ещё бедные, в которые и американцы и европейцы итд. переведут свою промышленность и тем самым будут поднимать их эконимику. И для многих бывших бедных важно показать, что у них есть теперь деньги. Так что новые покупатели найдутся.

Плюс традиции, их очень трудно изменить. Очень. Так же трудно изменить мнения о том, что богатым надо обязательно показывать что они богатые, а показывают это одевая именно то, то и то. Не во всех странах такое есть, но там где есть, там мнения трудно изменить.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Articman

Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад. И ведь не дикарями же были люди. И не потому, что это модно, а потому, что это практично.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?

    кто голосовал?  

oktava

Кажется, сейчас мы говорим об одном и том же, все меняется и сознание людей тоже.)))

    кто голосовал?  

*1*

Посмотрим на примере спальников для экстремальных условий. Их отнюд не мехом набивают а синтетикой или гусиным пухом. Держат такие спальники температуру до -50 и это всю ноч лежа на земле. Так что пуховики как синтетические так и на основе гусиного пуха держат тепло лучше всех этих мехов.

http://zovgor.com/spalnik.html

    кто голосовал?  

~aurinko~

Одежда для сильного холода, которая хорошо защищает и от холода, и от снега, и от влажности, ветра, и удобна уже имхо есть. Плюс по моему не надо забывать, что в таких погодных условиях живёт определённое количество людей, а не весь мир. Не думаю что работать в таких погодных условиях удобно именно в шубе из натурального меха. Вспоминая себя в детстве, знаю что я с этими валенками, шубами просто бегать не могла. А когда я падала, то я подняться не могла. И руками нормально не подвигать. Насчёт этого финским детям можно позавидовать, как свободно они могут играть зимой на улице. На мои же детскии фотографии снятые зимой без смеха не посмотреть. Руки в стороны торчат, а не вдоль тела идут.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Suhov

Насколько нелепыми выглядят аргументы мехоносов, утверждающих, что мех им нужен для тепла, у которых только задница едва норковым манто прикрыта, ноги же будут голыми, и никакой шапки, естественно.

    кто голосовал?  

*1*

В Сало меховой магазин тупо разорился Фины люди практичные.

    кто голосовал?  

vilkas

нелепо выглядят люди оправдывающие убийство животных в одном случае и не оправдывающие в другом . а носить мех или нет--это частные случаи.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Olka

Того же мнения Большинство дам носят шубы для демонстрации толщины кошелька своих мужей и собственного "статуса", но уж никак не ради тепла
А уж полушубки чуть ниже пояса или меховые жилетки и подавно не для тепла одеваются.

    кто голосовал?  

*1*

Некоторые вещи регулируются законами. Например рабство которое уже упоминалось здесь. Очень дешевая рабочая сила работающая за еду. Но запрещено законом. То же самое произойдет и с меховыми изделиям однажды, их просто запретят.

    кто голосовал?