-Dr-

http://yle.fi/uutiset/shkolniki_mla... edmety/8886239

Как говорил Остап Бендер, сбылась мечта идиота.

Теперь интересно будет узнать, в какой степени это получится.

     

Olka

А что плохого? Наши уже выбрали доп.предметы на будущий год, главное что самим детям это интересно.

    кто голосовал?  

nezaika

А когда им у вас такое уже предложили? А то я не в курсе, что моей младшей школьнице (в лице меня) предложат и что ей (мне ) надо выбрать.

     

Канарейка

Жэнщина! И кто из нас курица, а не маць? :




Там уроки смешные какийта во-первых, а во-вторых организацию таковых оставляют на усмотрение школ, тоисть если решили балет, то таки балет и пофиг, что лично тебе надоть.

-----------------

    кто голосовал?  

nezaika

Ты по-русски читать умеешь? Перечитай мой вопрос еще раз.

     

Olka

Не так. Школа составляет список предметов, каждый ученик может проголосовать за то, что ему интересно (2-3 предмета) и посещать их, или другие, если на "его" предмет не наберётся достаточно желающих.

     

Olka

Прошлой зимой рассказали об этом нововведении, а сейчас весной было голосование.
Что интересно, каждая школа создаёт свой список факультативных предметов, по возможностям.

     

nezaika

Ясно, мы как всегда во главе отстающих. Да что тут говорить, Вилмы у нас до сих пор нет, какие такие факультативы?

     

Канарейка

Ты не сравнивай, Оль, ваши школы и наши школы. У нас в школах два учителя и что он может предложить, то и будет. Может балет, то хоть заголосуй их всех Незаиц своим желанием выучать макроэкономику - будет балет. Или не будет ничего. Я об этом.

-----------------

    кто голосовал?  

Olka

На забастовку вам пора
А если серьёзно - Вилма это спасение. Никаких дневников не надо, всё видно: контрольные, прогулы, опоздания, объявления и с любым учителем можно легко связаться.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Хорошо. Раньше только в старших можно было выбирать.

    кто голосовал?  

-Dr-

У нас сказали, что шведский будет с 6-го класса, а не с 7-го. На добровольный немецкий с 4-го класса и раньше было. С нетерпением жду возможности добавить математики или другой тех дисциплины. Пока тишина.

     

Olka

Это по всей стране правило, что шведский с 6 класса теперь.

     

Kluwert

Не дождётесь "Математика или другая тех дисциплина" - это не про Финляндию. Физкультура, целый букет реально нафиг не нужных языков, музыка и аналог российского "эстетического воспитания" - это всегда пожалуйста. Но будущем Королёвым, Курчатовым, или Келдышем вы тут вряд ли станете

    кто голосовал?  

Канарейка

Те, кто талантлив по математике и реально интересуется физикой - всегда могут получить бОльший объем знаний при желании. Никаких тут препонов никто не чинит. Судя по всему Вы просто не в теме. Ну и ещё: тот факт, что дают бОльший объем информации не означает, что этот бОльший объем усваивается хотя бы на половину.

Однако я реально не понимаю, как можно изучать физику, тем более факультативно, в начальной школе, она только в шестом чтоль классе появляется - что там изучать-то углубленно?

-----------------

    кто голосовал?  

Hot

В детстве, помню, попали ко мне в руки две книжки: "Занимательная геометрия" и "Занимательная физика". Книги были аще древними, разве что не на пергаменте изданые неведомым Учпедгизом... С картинками, правда. Помню, торкнули книжки меня тогда те реально, настолько интересные и любопытные задачки в них разбирались, что читал с интересом.
И хотя математика и физика все равно из меня не вышло (больше читать любил ), но, думаю, такие игровые издания наверняка бы и нынешним 10-летним приглянулись. Хотя, наверное, и есть что-то подобное сегодня.

    кто голосовал?  

Канарейка

Игровые занятия есть и в обычных школьных учебниках. Обучение через игру в принципе нормальный процесс в начальных классах местных школ, причем чем меньше ребенок, тем больше придается значения обучению через игру. Более того. предполагаю, что именно эти игрульки многими нашими форумчанами и расцениваются как "плохость" местного образования.

-----------------

    кто голосовал?  

Olka

Есть конечно, ребёнок берёт в библиотеке подобные, правда больше по биологии и истории.

     

bmwshnik

я извиняюсь что влезаю, но они сейчас есть в продаже - Это же Перельман автор? есть они в Питере.

    кто голосовал?  

-Dr-

Ну, так введите нас в тему. Я не знаю мат кружков или факультативов после школьных занятий, кроме одного, который ведет один из форумчвн. Единственный способ- после 6-го попасть в мат класс. Так и там конкурс 3 человека на место.

Претензии не к форме подачи знаний (игра ил что еще), а к объему.

Да, кстати, число абитуриентов на технические спец. в университетах с 2010 сократилось вдвое. Зато больше народа научилось щи варить на kotitalous и переводить dl в литры на математике. В этом нет плохого, но должны быть равные возможности у тех, кто предпочитает более абстрактные дисциплины.

     

Olka

Если ребёнок хочет заниматься математикой и рубит в ней, то ведь и конкурс в спец.класс не проблема, не так ли? Тут вам и объём нужный появится, а потом в специализированную гимназию, а там и Вуз. В чём вопрос? Учиться есть где, есть у кого, только не ленись.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вам надо, а не узнаёте. Три на место это мало, ваш попадёт.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Канарейка

Объем выдаваемой информации далеко не всегда равен объему усваиваемой информации, потому тут главное не выдать высшую математику за пять курсов физмата для первоклассника, а сделать так, чтоб он освоил то, что надо для его возраста.


Теперь о ВО: в экс-СССРе всякая жучка имеет ВО, благодаря чему оно обесценилось совсем и теперь даже для продавца в ларьке требуют высшее образование.


Теперь о том, что происходит здесь в начальных классах: есть учебник, в нем есть параграфы по темам, каждый параграф разделен на обязательный минимум и дополнительный материал для шибко умных. Если умник умнее, чем шибко, то у учителя есть и другие источники для поддержания нужного уровня. У оба ребенка всегда получали дополнительные задания по математике, однако, я б этого и не знала, если не довелось работать в той же школе. Материал здесь и преподносят хорошо и креативно, и тренируют по материалу замечательно, однако, если ребенок способный, но ленивый, никто ему руки выкручивать и заставлять изучать что-то сверх положенного минимуму не будет.

-----------------

     

Kluwert

Бать! В Финляндии что, образованные люди совсем не нужны?! Итак школьное образование ниочём, так ещё и предметы выбирать разрешат. Распустили бы уже вообще всех школьников по домам и - дело с концом. А в университеты финские пусть русские, китайцы и индусы поступают. Финским школьникам-то зачем образование, когда на пособие по безработице вполне прожить можно?

    кто голосовал?  

Olka

Не волнуйтесь так, объём обязательных предметов никто не отменял. Или вы решили, что детки теперь все предметы могут выбирать?

     

Yasmin

Меня тож удивляет как это такие необразованные финны такую страну построили, что все сюда хотят)))

    кто голосовал?  

Kluwert

Красавица, вы не путайте, оле хюваа, божий дар с яичницей, как говорится
Уровень, экология и условия жизни - да, вопросов не у кого нет. Но это совершенно не к технике вопрос. А по части "построили", и что же такого они построили? "Нокия" и давно почивший в бозе "Бенфон"? Сколько там "истинных" финнов на технических позициях работало? "Вяртсиля"? Да, хорошие двигатели. Кто там ещё, ау! С примерно таким же успехом можем по конретным именам пройтись. Кто там у нас? Линус Торвальдс? Неплохо, но мало. Физики, математики? Помню лет цать назад в Питере учавствовали мы в совместном семинаре в ПОМИ с финскими математиками. Есть неплохие ребята, но ... до уровня Фаддева, или Ладыженской ох как далековато.

Да и, кстати, далеко не все сюда хотят, не приувеличивайте! )

    кто голосовал?  

Yasmin

Aга, вся страна сплошные Фаддеевы из школ выпускаются, не смешите.

    кто голосовал?  

Olka

Как-как, засчёт иммигрантов конечно

    кто голосовал?  

Jade

Меня тоже интересует этот вопрос - как это удалось Финляндии примкнуть к системе "твёрдой валюты".
Научно-образовательный уровень тут вообще ни при чём. Достаточно посмотреть, где были финны, а где китайцы, арабы, персы и египтяне тысячу лет тому назад в смысле цивилизации и научного уровня ))

-----------------
I love u all

     

~aurinko~

Не знаю о сейчас, но раньше имхо на родине больше заучивать надо было чем понимать. Геометрия, заучил, рассказал, свободен. А как у нас контрольные, экзамены писали. Учитель якобы не видет что часть списывает. А экзамены, даже помогали. Тянули из класса в класс детей не знающих ничего.

На форуме так интересно, одни жалуются что у детей свобода, самим понимать надо, не разжовывают. А другие жалуются что свобода это плохо, слишком всё легко, слишком разжовывают.

     

~aurinko~

Вот тоже вчера насчёт двух тем удивлялась. Всегда были кружки, секции, музыкальные школы итд. Плюс в России школа не 9 классов или 9? Тут же в лукио продолжение. И всему там учат. Вот честно, что сама, что все подруги, что тут у всех дети, все всегда занимались плюс к школе тому что нравится/куда родители отправили. Народ удивляется то одному то другому, а мы удивляетмся тому что народ таким вещям удивляется

Покажите мне одного тут в Фи, кто ракеты в космос запускает. У всех такое прекрасное не финское образование, а элементарный кружок не найти/не оплатить. А уж то, что языки иностранные не нужны, да при всём нынешнем выборе. Даже обидно что у нас такого выбора не было. И языки новые добавляют как раз смотря на то, что может в будующем пригодиться. А то что учитель на орёт на ребёнка, не бьёт. Родители должны научить ребёнка что в школе надо учиться, а не снабжать его музыкой в школу которую он вместо учёбы будет на учёбе слушать. Какая я сегодня, грррр)))

А вообще троллят. Не верю что не троллят. Не прочитать о финской системе образования, не узнать что математика и физика по выбору не будут. Вот ужас то, не захотят и математику учить не будут)) Рассказывать что фонтанка что то написала. Троллят, ничего другое не может быть.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вот бы всем на все вопросы, а тут даже не вопросы, тут заявления, столько дельных советов давали.

А по теме. Предлагаю всплакнуть

    кто голосовал?  

Olka

     

~aurinko~

Вы на каком языке с детьми разговаривали? Если по-русски, то они понимают слова которые вы говорите? А то ведь не обязательно ребёнок учащийся тут может понять все названия на русском. А если на финском, то хорошо ли вы его знаете?

Не знаю с кем вы занимались. Везде есть плохо учащиеся. В любой стране, и в СССР были, ой были, и на второй год их год за годом отправляли. У нас помню придут в наш класс, по возрасту старше нас, а потом мы дальше а они опять. Меня один раз с самым хулиганом из нашей школы посадили на физике. Не знаю сколько раз он на второй год оставался. И после нашего класса остался. Так он видно хоть что-то да знает. Сидели на уроке, учительница только выдала задание, а он раз и сделал его. Задание вдвоём надо было делать. Учительница думала что я такая хорошая, раз и сделала задание. Сделал в большинстве он. Возраст такой был, мальчики нравятся, но не из нашего класса, а постарше. И хулиганы привлекательными казались, с ними весело было. Но даже за руку держаться не хотелось, так, из далека мечтали не о чём. И мне так повезло. С самым самым посадили. Правда он прогуливал в основном.

А вообще не знаю, так пишем мы все ради погворить. А что всё плохо это уже все поняли.

И это не флуд. Это, а вот в СССР физика такая была)))

    кто голосовал?  

~aurinko~

Как бы в депрессию не впасть.

     

~aurinko~

Из соседней темы:
"Но в гимназии учиться тяжело, программы серьезные , требования повышенные и учебники придется самим обеспечивать ребенку. "

http://www.russian.fi/forum/showpos...56&postcount=33

     

~aurinko~

Я английский там учила. Целый один иностранный язык. Нас не учили правильно произносить слова.

Тут учась получила хорошо по английскому за четверть. Подхожу к учительнице и спрашиваю что могу сделать чтобы получить лучше оценку. Она говорит что я не поднимаю руку, не активная. Контрольная это одно, но ответы на каждом уроке чтобы было видно что я задание сделала это другое.

Я стала руку тянуть. Каждый раз когда я отвечала она потом произносила тоже самое но правильно выговаривая. Слова, предложения, всё у меня было правильным. А произношение нет. И так каждый раз. На меня другие смотрели, шуточки были учительнице что может не надо повторять. Каждое слово она правильно после меня повторяла. Оценку подняла, но не приятно было честно скажу. Я думала перестать ли руку поднимать так как это и веселье вызывало и внимание всего класса комне, и стыдно что не умею произносить как надо. Но решила что переживу.

     

~aurinko~

Олка. Меня пожалей, пожалей))) У нас на уроке английского веселье только из за меня было

     

Olka

У нас тоже много веселья было. Например, при обучении произношению звука -th англичанка орала: Усиков, прижми хвост, язык между зубов, я сказала!!

     

Alexandrovna

Уверенна в отличной степени.Давно практикуется ,что то типа школьных кружков,все занятия разбираются в течении одного часа,даже латынь,ну у нас и школа не маленькая по финским меркам 500 человек.Будем надеяться что теперь будет проще заняться любимыми предметами.
А вообще дискуссия повеселила,для меня было открытие что финская школа не даёт то что необходимо в повседневной жизни,как раз именно на это делает акцент финская школа,не зря тут одно из лучших образований в мире,сюда едут учиться преподавать из других стран,финские учебники переводятся и используются в о многих школах мира.Ну и конечно мне открыли глаза, что друзья и спорт дегенеративные культуры.Чего только не понапишут на эмоциях.

    кто голосовал?  

Vi-j

Есть такая теория, что уровень образования сейчас специально занижают, так как шибко образованных людей все равно занять нечем.
А чем ниже уровень образования, тем меньше притязаний и больше удовлетворенность всеми социальными благами, какими бы они не были.

Уровень образования школьников в РФ выше, это просто факт. Сравнивал.
Даже средний ученик, например 8 класса, разбирается в той же химии или алгебре лучше своего финского ровесника, только потому что он учится по заведомо более высоким стандартам.
Когда планка ставится изначально низко, то особо прыгать не научишься. Хотя, конечно можно говорить, что и низкие прыжки хороши - падать ниже и вообще, травм меньше.

    кто голосовал?  

Yasmin

больше в образование ничего не важно, только математика химия и физика?... от того-то вся страна поголовные Фаддеевы, ну ну

    кто голосовал?  

PT

Я думаю, что сложная программа по математике "для всех в совецких школах" -это не достаточно! Телесные наказания - вот чего не хватает!)))

     

~aurinko~

Все дружно

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

Так! В шахматы играть не след, поелику гроссмейстером станет лишь один из ста тысяч, чемпионом же мира - один из пятисот миллионов.

     

Alexandrovna

[QUOTE=Vi-j]Есть такая теория, что уровень образования сейчас специально занижают, так как шибко образованных людей все равно занять нечем.
А чем ниже уровень образования, тем меньше притязаний и больше удовлетворенность всеми социальными благами, какими бы они не были.

Уровень образования школьников в РФ выше, это просто факт. Сравнивал.
Даже средний ученик, например 8 класса, разбирается в той же химии или алгебре лучше своего финского ровесника, только потому что он учится по заведомо более высоким стандартам.
Когда планка ставится изначально низко, то особо прыгать не научишься. Хотя, конечно можно говорить, что и низкие прыжки хороши - падать ниже и вообще, травм меньше.[/QUOTE
Теории у нас любят придумывать.С чем вы сравнивали?С каким классом финкой школы,они разные есть с физико-мат.уклоном а есть с биологией, химией,есть гуманитарные.Как вы сравнивали на финском и русском,это нулевой вариант,так как построенная фраза на русском по математике вообще не будет понята,тут другой образ мышления,бесполезно что либо спрашивать детей учащихся и мыслящих по фински,у них другой подход к расчётам,я заново всё учила,хотя оказалось с такой сильной системой преподавания в Финляндии дети не нуждаются в контроле и репетиторах.Иллюзии про российские стандары,можно идти на диплом а можно на справку об окончании школы,тно взятки требуют со всех.Матерьяла в России дают больше на начальном этапе,но пользоваться им умеют единицы а применять ещё меньше.Так что тут просто нечего сравнивать.та же Америка ценит финских выпускников математических классов намного больше чем российских.

     

СтарикХалонен

Как меня неоднократно обвинили в очернении социалистической действительности, сошлюсь на сегодняшнюю статью Математические навыки ослабевают, и это угрожает будущему Финляндии.