R60

Потом она кольцо с брильянтом потеряет..

     

HelVa

Если под возмещением ущерба здесь понимается, например, заплатить в мастерской за починку дырочек или установку какой-нибудь художественной заплатки, то я целиком за. Если же имеется в виду выплата полных 400-сколько там евро за три дырочки на курточке, то мои отношения с владельцем курточки тоже не остались бы прежними. А скорей всего не остались бы, точка. Я бы отдала эти деньги, помахала на прощанье ручкой и порадовалась, что дёшево отделалась. Ибо поди угадай, какие ещё фортеля по жизни можно будет ожидать от человека, не умеющего соразмерить ущерб от нечаянной детской шалости с уровнем злонамеренности ребёнка, свой гардероб с окружающей ситуацией, свои финансовые привычки с оными же своего партнера и свои потребительские желания со своей покупательской способностью.

    кто голосовал?  

Marmir

Ну это как бы очень верно. Что домашняя страховка сказала? Если купил неделю назад и хрень случилась, то точняк должны покрыть.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Микка К.

Не расстраивай меня

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

sineemore

Это тоже верно. Если бы я была мужчиной, и женщина требовала бы от меня возмещения ущерба, то отношения тоже прежними не остались бы.

В идеале моем) мужчина должен предложить полностью компенисировать ущерб, а женщина может думать в зависимости от ситуации, надо это или нет. Но дама требовать возмещения ущерба тоже не должна. Однако будь я такой дамой, я бы деликатно все таки постаралсь спровоцировать контекст, в котором мужчина должен был бы проявить свою готовность или неготовность платить.

Это мне надо было бы только затем, чтобы знать, насколько он готов вообще быть тем, что мне нужно, а нужны вовсе не пуховики, разумеется.

Зато с ребенком надо обязательно поговорить, я думаю. Он же учится и должен понимать, что можно делать, а чего нельзя.

PS наверное, было бы иначе в зависимости от того, насколько долго мы бы пробыли вместе. если начало отношений - мне кажется, более разумно предлагать возмещать ущерб. а если люди в отношениях долго, то приоритеты просто могут быть другими. кто-то может оплатить визит к врачу, например, стараясь помочь. а пуховик счесть блажью. хотя наверняка дамам приятно, когда их балуют, и наверняка мало кто ощущает себя совершенно счастливой в исключительно прагматических отношениях.

Не знаю я, короче говоря)

     

HelVa

Как человек, которого коробит от «ну как мужчина он же должен...» или «ну как женщина она же должна» я вижу эту ситуацию поло-нейтральной. То есть майсики про разные сценарии в зависимости от того, кто чью курточку испортил и кто у кого попросил, мне почему-то интересны немного менее, чем нисколько.

    кто голосовал?  

Marmir

Ну так, а то. Пришла подруга, а кот ей разодрал дорогущий польт. Или друг зашёл, а дитё выкинуло ключи от его кемпера. Кто чего будет делать?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

sineemore

Меня от "мужчина должен" не коробит. Мужчина никому не должен в целом, но в определенных отношениях могут быть какие-то определенные требования.

Лично мне симпатичнее мужчины, которые "должны" определенные вещи, в моем именно представлении. Но зато у меня есть много других пунктов, которые они "не должны". Например, в идеале для меня должны быть защитой, но в то же время я не думаю, что хранить верность до гроба должны (кроме общечеловеческой). Пока такое сложилось мироощущение. Мироощение у человека на протяжении жизни может меняться.

Есть целое море таких, которые не должны, они находят тех, с кем им удобно, и все счастливы.

     

HelVa

В моём понимании, цена пОльтов безотносительна. Это просто одежда. Если речь не о вечернем платье с мяхами для посольских приёмов, то это бытовые вещи и бытовые расходы. А в мяхах ко мне ходить незачем. А НЕсовмещение до-трясучки-дорогих шмоток с потенциально опасными ситуациями, в том числе и котами - это задача владельца шмотки. И у меня нет подруг, которые не понимали бы этих трёх вещей. Котов, правда, тоже нет.

Про ключи от кемпера я просто не знаю, чем это чревато, но: я не оставляю своих детей без присмотра, мои дети не лазят по чужим карманам и мои друзья у меня в гостях не разбрасывают своих вещей где попало.

    кто голосовал?  

Crest

Пальто надо вешать в сейф-шкаф а ключи повыше от детей. Если кот то и про обувь не забывать, а то того этого может случится.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

HelVa

sineemore защитой от чего/кого?

     

sineemore

От жизненных невзгод потенциальных в любом виде. В разумных пределах, конечно.

Я не очень верю в гендерную полную нейтральность, хотя, возможно, на каком-то этапе она и наступит.

Ну если бы мой ребенок или кот порвали чью-то одежду, я даже как женщина все-таки предложила бы компенсацию. С надеждой, что мне сказали бы "нет нет нет"....) Конечно, от контекста зависит, в каком это все произошло бы.

     

HelVa

А конкретней о невзгодах?

Я тоже предложу, но уверена, что на меня посмотрят, как на сумасшедшую.

     

~aurinko~

Хорошо если ребёнок выкидывает с балкона. Надо всего лишь выйти на улицу и собрать всё

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Petter

Не только можно, но и нужно. Это же война, возможны потери, кто то должен их компенсировать. Расстаться значит поднять белый флаг. Настоящая любовь это война, пленных берут и ведут в рейхстаг под венец, где договором согласовывают когда и сколько.
Дети могут жечь пуховики и писать в туфли, это просто партизаннское движение на оккупированных территориях.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

sineemore

Например, если я заболею. Или если ребенок заболеет. Надо, чтобы мужчина мог своими интересами жертвовать иногда. Ну или, предположим, в стране коллапс экономический, все остались без работы, надо действовать.

Даже если ничего плохого не произойдет, все равно сильный отец - это отчасти и основа здоровой психики ребенка. Я имею в виду сильный, способный построить безопасный мир на период детства.

Наверное, все это где-то подсознательно в нас все равно сидит, но во всех по-разному. Сейчас же в самом деле очень сильно меняются гендерные представления.

Про пальто. Если пальто всю жизнь было просто вещью и бытовухой - это один момент. Другой, когда человек всю жизнь прожил в недостатке средств. Тогда пальто - это проект. Если бы я была мужчиной, и видела, что женщине это пальто так важно, то тогда я бы предложила бы компенсировать ущерб. Или попробовала как-то максимально скрасить ситуацию.

    кто голосовал?  

sineemore

Камилла Палья тоже считает, что отношения мужчины и женщины - война.

Наверное, с дикими мужчинам и женщинами так и есть. А в отношения мы вступаем очень окультуренными и наши различия очень разбавлены гендерной нейтральностью...

     

ponom

Можете фото скинуть? Не для злорадства. Просто Вы так завлекательно его описали, что хочется глянуть на эту (хоть и поврежденную) красоту. Ну и как пруф достоверности ситуации (и финскую газету рядом с пуховиком положите на фото), чтобы дальше серьезно обсуждать.

     

sineemore

Неизвестно же, зачем он это сделал. Из шалости или случайно.

439 евро - это не настолько уж и дорогой пуховик (я ношу куртку за 5 евро.... тем не менее), чтобы прям вот так по нему убиваться, на мой взгляд. Поговорила бы с ребенком, наверное, строго или менее строго, в зависимости от его мотивов.

Ну да, попросила бы, как Helvа , помочь починить.

Дети разные бывают и ситуации разные.

     

R60

В 8 лет ребёнок - экспериментатор! Набирает опыт, изучает физические свойства окружающих предметов. Просто из интереса прислонил, посмотреть что будет. Цена вещи, чья она, вообще не важно ему, наверняка был в восторге от огня, или обжегся и уронил.

     

emmi.

Маленькое уточнение можно ? Ребенок здоров или с проблемами типа гиперактивности, аутизмом, отставанием в умственном развитии и т п ?

     

sineemore

Ну мы же не знаем. Хотя я писала про порезанные мной занавески - мы с подругой как раз предвкушали удивление, а не расстройство соседки при виде разрезанных занавесок. Я тогда четко помню искренне не понимала, отчего взрослые так гневаются.

Наверное, надо все же объяснять, что нельзя разрушать чужие вещи.

Наверное, в любых таких ситуациях я бы предлагала компенсацию, и в то же время отказывалась бы от компенсации.

     

HelVa

А если он заболеет, женщина не должна заботиться? Или пытаться действовать в случае коллапса? Почему нет?

Про пальто - сейчас у среднего человека, чтоб пальто было проектом - это надо постараться. СтОит ли делать из пальто проект? Впрочем, это личное дело каждого. Но этим каждым не надо ожидать, что другие будут участвовать в их играх с проектами.

П.С. Я так поняла, что сам ребёнок вот прям так прожигать пуховик не прожигал. Он баловался с бенгальскими, которые были где-то там же рядом, и искры попали на пуховик.

     

sineemore

Вы прожили всю жизнь в благополучной более-менее обстановке. Я легко представляю, как человек из страны типа Украина, например, или из неблагополучной российской семьи, может считать пальто проектом.

Мне вообще одежда не кажется расходным материалом до сих пор, но это мой личный выбор, конечно, я зарабатываю не так много просто, зато у меня много свободного времени.

Про мужчину и женщину. Если он заболеет - тоже должна, конечно. Но мы разные.

Короче говоря, мне мужчина, который мне полностью равен и не пытается быть сильнее меня, был бы не интересен. Возможно, это пережитки прошлого, конечно. Только не надо истолковывать превратно. Мне традиционная маскулинность многими чертами симпатична. А иными чертами не очень.

Ну и это же личное мои пожелания к моей жизни. Я их не навязываю никому.

     

R60

Соседка другое дело. А человек живущий с вами вместе в одном домохозяйстве это нисколько не сосед, и сегодня вы спросили с него 400, а завтра он спросит 1400, если разобьёте его любимую вазу, от прапрабабушки. Компромисс надо искать, а не справедливость.

     

sineemore

Я думаю, что вымогать компенсацию в данном случае - это как-то не очень по отношению к бойфренду. Но все равно многие женщины будут надеяться, что мужчина сделает щедрый жест, главное же не пуховик, а именно готовность что-то для женщины делать. Наверное, это пережитки прошлой культуры. Наверное, многим женщинам это будет приятно, и наверняка многие все равно мечтают о мужчине, способным на поступки

В таких вещах куча составляющих, мы же их все не знаем.

     

HelVa

sineemore мы все пережили коллапс СССР, и по крайней мере для нашей семьи он был очень тяжелым. ПОльта в качестве проекта мне знакомы. К тому же в данной конкретной ситуации, это не бедняк из Украины. 450 за курточку - это её личное, ничем не вынужденное решение, и она даже писала, что окружающие её поступок не поняли...

Вообще, любовь взасос с предметами, которые для большинства окружающих являются обычным бытом, это личное дело и личная ответственность самого человека, и только его. Окружающие не обязаны вместе с ним поклоняться этой вещи, если их не попросили... У меня тоже есть курточка за 500, даже не зимняя. «Походных» качеств, покупалась для погодоустойчивости. Я её ношу в хвост и в гриву, потому что это её функция. Есть туфли за такую же сумму, покупались для совмещения красоты и удобства при высоком каблуке. Я их не надеваю туда, где могут отдавить ноги или где гравийные дорожки. Есть мамина чашка, без сумм, просто мамина. Я её не предлагаю гостям...

     

R60

Если большая зарплата, и 400 евро это 1.5 дня работы, то-есть мелочь, то не вопрос отдать их просто так на новую пальту. Но если 400 это недельная зарплата, то наверное есть более разумные способы потратить их, например на ребёнка, а не на женщину с непонятным статусом.

     

sineemore

Ок! Helva и R60 - вы меня убедили.

     

emmi.

А вариант, когда женщина привыкла хорошо и стильно одеваться Вы не рассматриваете?

    кто голосовал?  

anttisepp

Швейк: — А кофе этого незнакомого господина, в который вы плюнули, был без рома или с ромом?
(навеяло )

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

HelVa

Рассматриваем. Тогда это для неё повседневность, и тем более непонятен трагизм именно одной вещи.

     

ptzmies

И главная составляющая, на мой взгляд - бойфренд не сделан в СССР. Он понимает, что куртка за большие деньги - это плохо, но он искренне совершенно не понимает, чего от него-то хотят? Только что накрылась большая часть семейного бюджета, и тут снова здрасьте? Нелогично это, неправильно - вот что думает бойфренд и денег не дает. Менталитет не тот, не стоит от него ждать поступков.

    кто голосовал?  

emmi.

Ребенок 8 лет прекрасно понимает, что чужие вещи портить нельзя. Обычный здоровый ребенок, у которого все в порядке с психикой и умственным развитием понимает и в 7, и в 6 лет, и гораздо раньше. За преднамеренную порчу чужой одежды ребенка нужно наказывать. Это элементарное уважение к чужим личным вещам. За случайную порчу - тоже наказывать, но мягче и обязательно требовать извиниться. Странно, что такие детсадовские вещи нужно объяснять взрослым дядям и тетям на форуме.

    кто голосовал?  

emmi.

То есть, если Ваш ребенок 8 лет подожжет или порежет пальто зашедшей к Вам знакомой, тоже так ответите, типа, ну что за трагизм. Повседневность. Новое купите или заплатку на спину пришьете.

    кто голосовал?  

emmi.

Ну чего смешного-то , 🙂я ж рассуждаю, как обычно : вменяемый, дееспособный - наказывать, нет - лечить.

    кто голосовал?  

sineemore

Нет, из заглавного поста видно, что такое дорогое пальто - не самое обычное явление в жизни автора.

    кто голосовал?  

emmi.

То есть, Вы не видели " несоветских " мужчин в дорогих куртках? Может, это проблема круга общения?

    кто голосовал?  

emmi.

Даа? А я увидела, что порча нового пальто и спокойное отношение к этой порче- не самое обычное явление в жизни автора.

    кто голосовал?  

Crest

А Вы где живёте? Знаете что в Финляндии можно только воспитывать а не наказывать?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ponom

- Стою я значит в любимой белой футболке за 700 евро, покупаю кофе... (фраза, после которой становится понятно, что ничем хорошим это не закончится)

    кто голосовал?  

HelVa

Ответ на ваш вопрос находится несколькими сообщениями выше (или на предыдущей странице).

Кстати, вы пишете о преднамеренной порче... То есть ветку вы действительно не читали, прежде чем писать?

     

HelVa

Ну увидеть можно и голубоглазого африканца. Но брать это за ориентир, пожалуй, не стОит.. А кстати, почему вы называете это проблемой?

     

ptzmies

О да. Мой круг общения настолько маргинален, что я и послать могу за такой пост не моргнув глазом.

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Сори, немного не в тему.... Сейчас в Стокманне хуллутпяйвят, там можно вполне приличный пуховик купить за 90 евро.

     

emmi.

Живу в Финляндии, работаю с детьми и прекрасно знаю, что наказывать - МОЖНО. Бить нельзя, в том числе даже легонько шлепать.

    кто голосовал?  

ponom

Какого бренда (чтобы не лазить по всему магазину)?

     

Kai Westerlund

Ну вот хотя бы, NOOM за 89,90.
Стр. 20

    кто голосовал?  

Kukutsapol

Думаю все будет хорошо.

     

Viktoria-kaunis

Задумайтесь, зачем вам нужны такие отношения?

Вообще это неуважение, вам испортили совершенно новую и достаточно дорогую вещь. Он должен купить новый, это его ребенок. Но если он не хочет, только вы решаете нужно вам эти отношения или нет.
И лело не в деньгах, а то что это показывает или вы ему не нужны, или он очень жадный

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Пипец какой..((

Бегите от него..
Он с вами живет из-за выгоды, меньше за жилье платить🤦‍♀️ неужели не хочется нормальных отношений?
И что значит помрачнел узнав цену?? Ведь это ваши деньги, вы можете их хоть выбросить. Его это никак не касается

Мужчина финн?

     

Viktoria-kaunis

Ну вообще то , если к вам зайдет знакомый и аюповесит пальто в коридоре, а ваш ребенок прожжет..
Я не думаю, что человек должен на спине делать заплатки, по хорошему ущерб нужно возместить. Если вещь не новая- ремон, если возможен или компенсация, если новая заплатить и забрать себе это пальто, постпвить заплатку на спину и носить..

Никто не обязан ходить в дешевом старье, чтобы дети друзей не испортили и тп.
С другой стороны сложно представить, что вещи пожгут, пока пьешь чай.
Если есть собака-кошка, убрать вещи друзей, чтобы не погрызли/пацарапали..

Мне кажеться нормально, когда хозяин сам убирает вещи в безопасное место

    кто голосовал?  

sineemore

Все это зависит от отношений в семье.

например... денег не очень много, но женщине важно выглядеть именно так, чтобы она ощущала себя собой. для этого дорогое пальто может играть роль. предположим, она выделила значительную сумму для этого. в таком случае, наверное, ожидается, что мужчина ее поймет, посочувствует и постарается по мере сил возместить ущерб.

а вдруг они живут давно вместе, и пальто - просто пальто, пусть и дорогое, и в бюджете совсем другие приоритеты.

ну и а вдруг они стали встречаться сравнительно недавно.

Мне в голову пришло, что люди часто дают советы или считают, что и как должно быть "правильно", но в любой ситуации множество различных составляющих, а мы видимо только одну или две.

В моем идеальном варианте мужчина должен предложить возместить ущерб, а женщина должна отказаться от этого.

PS я люблю поболтать иногда, да.....

    кто голосовал?  

Klik

Чем больше читаю коментов - тем больше это напоминает мне дом2 или Пусть говорят))))))))))Ну правда,человек высказал проблему и тут понеслось-кто во что горазд))))Ну что вы в самом деле то?Хелва конечно тоже поразила...Думаю Виктория-Каунис ближе всех понимает ситуацию...Сами то представте себя на месте автора *поди тоже не обрадуетесь* таким сюрпризам?
у меня была похожая ситуация с моими детьми*их двое и они близняшки*когда они моему бойфренду начали козни строить,как потом выяснилось-намеренно,то я с ними провела серьезный разговор...что вы хотите КОНКРЕТНО,без соплей,хотите-брошу его и будем жить как раньше,но я буду несчастлива..или все вместе но счастливые...их выбор был однозначен,и вот 15 лет счастливой семьи...
Этот разговор должен провести папа с сыном..и тогда все будет понятно...а раз он отказывается-то помоему все и так понятно...Вы,автор им просто УДОБНЫ,а встретят получше,и променяют неглядя..вот и весь сказ....

    кто голосовал?  

Klik

Не может быть такого примера ибо автор писала что у них РАЗДЕЛЬНЫЙ бюджет)
зы тоже люблю иногда поболтать)))

совсем не по теме,часа два назад пришли с концерта Фронтов-супер,просто вау,Жан Люк отжигал как 20 лет назад)))Мы в восхищении

     

Olka

Как это? Или ты под наказанием только ремень имеешь в виду? ))

     

Olka

Я даже скажу - нужно!

     

HelVa

Viktoria-kaunis вы, как и некоторые другие здесь комментаторы, допускаете грубую ошибку в интерпретации моих слов - разворачиваете ситуацию на 180 градусов. Вопрос автора был «Что бы ВЫ сделали, если бы ВАША одежда пострадала». То есть все мои резоны на эту тему - о личной ответственности взрослых дееспособных людей за последствия решений по своей одежде - с позиции владельца куртки. Вот и думайте.

Если уж непременно приспичило знать, что бы я сделала на месте таки родителя, то и я и Синееморе уже одинаково ответили: предложила бы компенсировать. Но Море - с надеждой, что откажут, а я - с уверенностью. Потому что я, естественно, общаюсь с людьми, с которыми у нас много общего во взглядах на жизнь. То есть так же, как даже возникновения такой ситуации - с порчей бесконечно драгоценных курточек и с невнятными танцами вокруг компенсаций за них - не допускаю я, точно так же не допускают и они.

И очень просто.

    кто голосовал?  

Vnik

Вот не удивлен. Я тоже много раз. Вы изъясняете свои мысли непонятно и путано, зачастую "ниачем". Вас очень трудно читать, и еще труднее понять, что вы имеете ввиду.