Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 7, средняя оценка - 1.43. Опции просмотра
Old 18-05-2005, 23:24   #121
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Можно вопрос?

А что Вы чувствуете, когда читаете аргументацию Тони?

ничего - проигнорирует конечно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2005, 23:30   #122
Ol-soln
Registered User
 
Аватар для Ol-soln
 
Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Toni
ничего - проигнорирует конечно


А я вот думаю, что нет.

Давайте подождем - увидим
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:05   #123
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Можно вопрос?

А что Вы чувствуете, когда читаете аргументацию Тони?


А я ее читаю?
А ее кто-то читает?

А она вообще есть?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:08   #124
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
сколько раз можно сказать, что Дед Мороз, ой! Папа Римский - демагог и все его слушают как лапухи?


Ну если вы обвиняете одного человека в демагогии, надо полагать, что Вы сами ведете конструктивные беседы.
Так давайте говорить на этом уровне.

Что КОНКРЕТНО из высказываний Наместника Престола Святого Петра для Вас является демагогией.
С какими работами Папы предыдущего так и нынешнего Вы знакомы?
Что не устраивает..по пунктам.


*Тони.. добавтебольше конструктивизма и аргументации.
Вы выдаете только свои выводы, на не очень хорошем русском, поэтому понять ход Ваших мысле представляется делом трудным.
Спасибо*
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:13   #125
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ну если вы обвиняете одного человека в демагогии, надо полагать, что Вы сами ведете конструктивные беседы.
Так давайте говорить на этом уровне.

Что КОНКРЕТНО из высказываний Наместника Престола Святого Петра для Вас является демагогией.
С какими работами Папы предыдущего так и нынешнего Вы знакомы?
Что не устраивает..по пунктам.


*Тони.. добавтебольше конструктивизма и аргументации.
Вы выдаете только свои выводы, на не очень хорошем русском, поэтому понять ход Ваших мысле представляется делом трудным.
Спасибо*

неправильно - чтобы доказать что чел - демагог не надо доказать что я сам не демагог!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:16   #126
Ol-soln
Registered User
 
Аватар для Ol-soln
 
Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Belskyi
А я ее читаю?
А ее кто-то читает?

А она вообще есть?


Tamam
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:18   #127
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
А я ее читаю?
А ее кто-то читает?

А она вообще есть?

бля ты шутник!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:26   #128
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
неправильно - чтобы доказать что чел - демагог не надо доказать что я сам не демагог!


Так аргументацию то я услышу или нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:27   #129
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Tamam

А Ваше мнение какое?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:29   #130
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
бля ты шутник!


Я как раз серьезно, относитльно Ваших аргументов, вернее отсутствия таковых...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:32   #131
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так аргументацию то я услышу или нет?

это аргументация на то, что ты неправильно аргументируешь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:35   #132
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Я как раз серьезно, относитльно Ваших аргументов, вернее отсутствия таковых...

я же говорю - шутник
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:36   #133
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
это аргументация на то, что ты неправильно аргументируешь


Понятно.
Игра "Купи слона"
Тони... спасибо за "дискуссию".

Прежде, чем рассуждать о чем-то, советую хоть немного ознакомиться с сутью поднимаемой проблемы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:37   #134
Ol-soln
Registered User
 
Аватар для Ol-soln
 
Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Belskyi
А Ваше мнение какое?


the same. Болтунишка-хвастунишка.

Умиляюсь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 00:41   #135
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Понятно.
Игра "Купи слона"
Тони... спасибо за "дискуссию".

Прежде, чем рассуждать о чем-то, советую хоть немного ознакомиться с сутью поднимаемой проблемы.

все просто - ты слепой как дед мороз из ватикана
Он демагог
а мне не надо доказать что Я НЕ ДЕМАГОГ
понимаешь в чем дело? или даже на это вера не расрешает тебе подумать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 01:14   #136
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
Тони, не сдавайся!
С моей точки зрения Тони спрашивает то, что простой человек может спросить, в университетах не обучавшийся, этакая народная простота.(я сам такой)
Талмудов не читали, темой на уровне не владеем, но спросить по колхозному можем.
Может какой профессор будет нос воротить, но, вы в беседе участвуете и на том спасибо. Хотя допущу, что тот же пылкий вумный профессор, как ранее упомянутый Бердяев, к примеру, вполне мог бы и по Тониным оппонентам, по вам, палкой пройти.
Многие его аргументы железные и трудно оспоримые, если мы не говорим о религии,т.к. защита последней часто сводится к тому, что надо верить. Но, если бы мы перенесли такой же тип мышления на нашу повседневную жизнь, то она пошла бы на ура.
Хотя, должен признать, что воды и отступлений у Тони много и язык он без практики подзабывает так, что, порой, трудно понять, что он имеет ввиду. Тони, прими на заметку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 01:21   #137
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Тони, не сдавайся!
С моей точки зрения Тони спрашивает то, что простой человек может спросить, в университетах не обучавшийся, этакая народная простота.(я сам такой)
Талмудов не читали, темой на уровне не владеем, но спросить по колхозному можем.
Может какой профессор будет нос воротить, но, вы в беседе участвуете и на том спасибо. Хотя допущу, что тот же пылкий вумный профессор, как ранее упомянутый Бердяев, к примеру, вполне мог бы и по Тониным оппонентам, по вам, палкой пройти.
Многие его аргументы железные и трудно оспоримые, если мы не говорим о религии,т.к. защита последней часто сводится к тому, что надо верить. Но, если бы мы перенесли такой же тип мышления на нашу повседневную жизнь, то она пошла бы на ура.
Хотя, должен признать, что воды и отступлений у Тони много и язык он без практики подзабывает так, что, порой, трудно понять, что он имеет ввиду. Тони, прими на заметку.

хорошо! буду знать!
спасибо за подержку!!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 10:30   #138
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
все просто - ты слепой как дед мороз из ватикана
Он демагог
а мне не надо доказать что Я НЕ ДЕМАГОГ
понимаешь в чем дело? или даже на это вера не расрешает тебе подумать?


Да я не прошу доказательств, милый Тони, что Вы такой или сякой.
Я прошу аргументов.
Вы сказали "Папа - демагог"
Я спросил:"Почему Вы так считаете?"

Вроде, нормальный вопрос.
Хочу понять вашу позицию и не довольствоваться сухими выводами.
Поэтому и спрашиваю:
С какими работами Папы предыдущего так и нынешнего Вы знакомы?
Что не устраивает конкретно?

Последнее редактирование от Belskyi : 19-05-2005 в 11:07.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 10:34   #139
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Тони, не сдавайся!
С моей точки зрения Тони спрашивает то, что простой человек может спросить, в университетах не обучавшийся, этакая народная простота.(я сам такой)


Брат, разговрор должен быть интересным...а не простая переброска тезисами.
Согласен?
Вот у тебя есть своя позиция.. но она же имеет и обоснования.
Ты споришь, рассуждаешь, беседуешь..и это правильно!

С Тони же, вчерашний разговор был по типу:" Маша дура, потому что дура."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 10:44   #140
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Как интересно поменялась тема!
Belskyi и иже с ним, "не мечите бисер перед свиньями", не обижайся Тони.
Стоит ли вести полемику на предмет теологии с человеком, утерждающем, что "Бога нет"!?
Напрасная трата времени и сил...

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 10:48   #141
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Toni
а у меня другая версия
евреи приехали в европу с арабами. Но т.к. европецы освобождались от арабах и у евреи были бизнесы уже на эти земли - они захотели остаться. Правда им пришлось менять веру...
То, что их убили чтобы не платить им долги - первый раз слышу. Может быть речь шла о других "рыцарях" - о фашистах. Они точно убивали евреи чтобы не платить долги, считая что евреи их обманували (которое тоже частично правда)



Тони, твоей фантазии позавидует даже особо опасный психопат, считающий себя Мессией! Откуда же столь примитивные познания в этом вопросе?
Напрягись и постарайся ответить на мой вопрос, изложу предельно просто: Из каких источников Вы получили информацию, выше изложенную?

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 14:55   #142
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
То Toni:

Да-да! Меня тоже интересует источник.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 17:54   #143
Nikita
Registered User
 
Аватар для Nikita
 
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от belaja
Как интересно поменялась тема!
Belskyi и иже с ним, "не мечите бисер перед свиньями", не обижайся Тони.
Стоит ли вести полемику на предмет теологии с человеком, утерждающем, что "Бога нет"!?
Напрасная трата времени и сил...


Спасибо, belaja! Сколько раз зарекался не тратить время на бесплодную полемику, но опять и опять срываюсь! ;-) Думаешь, ведь если человек спрашивает, интересуется, то готов послушать тех, у кого есть опыт по данной проблематике ... ан нет! - от вопроса об иудаизме скатились, что "Папа Римский - это Дед Мороз и демагог"! :-) И откуда берется такой поток сознания?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:05   #144
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
То Toni:

Да-да! Меня тоже интересует источник.

источник - он сам
Он говорит народу то, что они хотят услушать от него.
Говорит что мораль - это закон Бога. При этом не замечает что ради "морали" в многих католических странах убивают, мучают и т.д.
тем более, он одобрает эту "войну против аморали". Прекрасный пример - Пиночет.
При него столько всего натворили... а Церковь одобряла!

Последнее редактирование от Toni : 19-05-2005 в 19:08.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:21   #145
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Toni
источник - он сам
Он говорит народу то, что они хотят услушать от него.
Говорит что мораль - это закон Бога. При этом не замечает что ради "морали" в многих католических странах убивают, мучают и т.д.
тем более, он одобрает эту "войну против аморали". Прекрасный пример - Пиночет.
При него столько всего натворили... а Церковь одобряла!


Toni, у меня складывается впечатление, что ты такой-же итальянец, как Волочкова прима-балерина Большого. ты наверное меня не совсем понял, я спросила касательно источника по следующему твоему историческому изыску - "...а у меня другая версия
евреи приехали в европу с арабами. Но т.к. европецы освобождались от арабах и у евреи были бизнесы уже на эти земли - они захотели остаться. Правда им пришлось менять веру...
То, что их убили чтобы не платить им долги - первый раз слышу. Может быть речь шла о других "рыцарях" - о фашистах. Они точно убивали евреи чтобы не платить долги, считая что евреи их обманували (которое тоже частично правда)"
вот в принципе, что меня интересует...
очень интересует...

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:31   #146
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от belaja
Toni, у меня складывается впечатление, что ты такой-же итальянец, как Волочкова прима-балерина Большого. ты наверное меня не совсем понял, я спросила касательно источника по следующему твоему историческому изыску - "...а у меня другая версия
евреи приехали в европу с арабами. Но т.к. европецы освобождались от арабах и у евреи были бизнесы уже на эти земли - они захотели остаться. Правда им пришлось менять веру...
То, что их убили чтобы не платить им долги - первый раз слышу. Может быть речь шла о других "рыцарях" - о фашистах. Они точно убивали евреи чтобы не платить долги, считая что евреи их обманували (которое тоже частично правда)"
вот в принципе, что меня интересует...
очень интересует...

а ну это... вроде в школе было! то ли дед мне рассказал...
но почти уверен что у нас было в школе это...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:41   #147
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
источник - он сам
Он говорит народу то, что они хотят услушать от него.
Говорит что мораль - это закон Бога. При этом не замечает что ради "морали" в многих католических странах убивают, мучают и т.д.
тем более, он одобрает эту "войну против аморали". Прекрасный пример - Пиночет.
При него столько всего натворили... а Церковь одобряла!


Так! Хорошо!
Конкретики добавилось.
Теперь скажите мне, Тони,
1)какие Высказывания римского первосвященника противоречат Вашему понятию морали
2)про какие именно страны, где с одобрения католической Церкви убивают и мучают?

И приведите, пожалуйста факты одобрения Понтификом вверст Пиночета в Чили...

Кстати Вы о каком Папе? О покойном или ныне здравствующем?
НУ это чтобы уж совсем всё прояснить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:42   #148
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
а ну это... вроде в школе было! то ли дед мне рассказал...
но почти уверен что у нас было в школе это...


Так в школе или дед?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:42   #149
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Toni
а ну это... вроде в школе было! то ли дед мне рассказал...
но почти уверен что у нас было в школе это...


Слушай, у меня складывается впечатление, что ты просто проверяешь народ на форуме на выдержку!!! :wink:
Я понимаю, что школа, рассказы родственников сомнению не подлежат, поэтоу оставайся при своем мнении. Ты ведь во что-то то веришь, даже если это вера в отсутствии Бога.

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:45   #150
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так в школе или дед?


А это так важно?????
Против таких источников никакие доводы не учитываются!!!!

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:51   #151
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так в школе или дед?

я же говорю - не помню
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 19:57   #152
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так! Хорошо!
Конкретики добавилось.
Теперь скажите мне, Тони,
1)какие Высказывания римского первосвященника противоречат Вашему понятию морали
2)про какие именно страны, где с одобрения католической Церкви убивают и мучают?

И приведите, пожалуйста факты одобрения Понтификом вверст Пиночета в Чили...

Кстати Вы о каком Папе? О покойном или ныне здравствующем?
НУ это чтобы уж совсем всё прояснить.

в данном случае - Juan Pablo (я забыл как его по русски...)
но вообще, позиция Церковь всегда консервативна. У меня есть такое ощущение что Церкве более важно чтобы все ее слушали слепо, чем реально решить проблемы бедных.
Каждый раз когда прогрессивное гос-во начинает решить пробомы бедных, начинается что Го-во-демагог.
Церкве нужны будные, чтобы было кому давать свою "помощь"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:04   #153
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так! Хорошо!
Конкретики добавилось.
Теперь скажите мне, Тони,
1)какие Высказывания римского первосвященника противоречат Вашему понятию морали
2)про какие именно страны, где с одобрения католической Церкви убивают и мучают?

И приведите, пожалуйста факты одобрения Понтификом вверст Пиночета в Чили...

Кстати Вы о каком Папе? О покойном или ныне здравствующем?
НУ это чтобы уж совсем всё прояснить.

1)у меня нет записи всех его высказания
2)все страны латинской америки+евройские(например, во время 2ой мировой войны)

всем известно что Рим подерживал авторитические режимы в латинской америке потому что они боевали против коммунистов (атейсты)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:14   #154
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от belaja
А это так важно?????
Против таких источников никакие доводы не учитываются!!!!


Важно
Важно же кто автор сего
Добрая милая Школа... или ноги растут из семьи
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:17   #155
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
в данном случае - Juan Pablo (я забыл как его по русски...)
но вообще, позиция Церковь всегда консервативна. У меня есть такое ощущение что Церкве более важно чтобы все ее слушали слепо, чем реально решить проблемы бедных.
Каждый раз когда прогрессивное гос-во начинает решить пробомы бедных, начинается что Го-во-демагог.
Церкве нужны будные, чтобы было кому давать свою "помощь"


Церковь консервативна.
Вернее она придерживается ценностей, которые не меняются веками...

Нет! Не Церкви нужны бедные... просто по сущности человеческой природы, люди приходят в церковь, в пору личных бед и катастроф.
А несчастные будут всегда... существует человечество.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:20   #156
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Важно
Важно же кто автор сего
Добрая милая Школа... или ноги растут из семьи


Сомневаюсь, что школа, очень сильно сомневаюсь, если только преподаватель не юдофоб. Скорее всего семья, спасибо деду, давшему отпрыску такие чудные познания в истории и теологии.

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:21   #157
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
1)у меня нет записи всех его высказания
2)все страны латинской америки+евройские(например, во время 2ой мировой войны)

всем известно что Рим подерживал авторитические режимы в латинской америке потому что они боевали против коммунистов (атейсты)


1. ну хоть какие то? Апостольская конституция... энциклика... ну хоть одну .
Но чем же должно основываться Ваше мнение...

2. Давайте и тут аргументы и факты..я же просил. Не просто "все страны", а хотелось бы услышать реальные исторические факты с непосредственным участием Церкви.

По поводу Второй мировой войны, навернео Вы имели ввиду Пия 12 *приходится догадываться о чем Вы говорите... то ли Вы скрываете , то л ине знаете*.
Так я могу привести инфу, которая освещает этот понтификат совершенно в ином свете, как нам преподавали в школе.

Кстати, поройтесь в инете... вы сами удивитесь, СКОЛЬКО евреев спаслось, при непосредственном участии Римского Престола.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:22   #158
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от belaja
Сомневаюсь, что школа, очень сильно сомневаюсь, если только преподаватель не юдофоб. Скорее всего семья, спасибо деду, давшему отпрыску такие чудные познания в истории и теологии.



Особенно в истории!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:30   #159
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Belskyi, вопрос не совсем по теме, вернее, совсем не по теме.
собираемся с семьей в Италию дней на 10-14, какие гостинице в Риме, Неаполе можете посоветовать? с учетом того, что-бы не астрономически дорого, но комфортно, безопасно, тихо, т.к. поедем с сыном, а ему всего 3 месяца. вообще где можно разузнать про особенности отдыха в Италии?

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:35   #160
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от belaja
Belskyi, вопрос не совсем по теме, вернее, совсем не по теме.
собираемся с семьей в Италию дней на 10-14, какие гостинице в Риме, Неаполе можете посоветовать? с учетом того, что-бы не астрономически дорого, но комфортно, безопасно, тихо, т.к. поедем с сыном, а ему всего 3 месяца. вообще где можно разузнать про особенности отдыха в Италии?


До вечера потЕрпите?
Вернусь напишу ОК?

кст. "не астрономически дорого" это сколько?... noin
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:42   #161
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Belskyi
До вечера потЕрпите?
Вернусь напишу ОК?

кст. "не астрономически дорого" это сколько?... noin


конечно потерплю, не проблема.
noin не более 70-90 евро в сутки
хотя, честно говоря, о ценах в Итали не знаю ничего

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 20:52   #162
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
1. ну хоть какие то? Апостольская конституция... энциклика... ну хоть одну .
Но чем же должно основываться Ваше мнение...

2. Давайте и тут аргументы и факты..я же просил. Не просто "все страны", а хотелось бы услышать реальные исторические факты с непосредственным участием Церкви.

По поводу Второй мировой войны, навернео Вы имели ввиду Пия 12 *приходится догадываться о чем Вы говорите... то ли Вы скрываете , то л ине знаете*.
Так я могу привести инфу, которая освещает этот понтификат совершенно в ином свете, как нам преподавали в школе.

Кстати, поройтесь в инете... вы сами удивитесь, СКОЛЬКО евреев спаслось, при непосредственном участии Римского Престола.

недавно был случае
священик Вооруженных Сил в Аргентине сказал что надо бросать министра здоровья в океан привязан к камнью, из-за того, что сказал что легальный аборт и презервативы могут спасать много жизней. Если вспоминать, что в той стране так убивали политические противники, это уже серьезно.
Вот Гос-во решило отделить этого священика от него гос-веной работы, но Ватикан сказал что это идет против свободы религии и что священик должен остаться на свое место... разве это не подержка криминальной политики 70-х годах?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2005, 21:47   #163
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
ту белая
а почему бы вам сразу к наполийцу не обратиться? заодно и подемагогствуете там за стаканчиком доброго винишка

а тони? неужто бросишь людей на произвол ? этож полторы тыщи на ветер! этож сколько вина и какого ! можа на такие деньги пропить! до веритаса то уж точно можно добраться
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 14:18   #164
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от belaja
конечно потерплю, не проблема.
noin не более 70-90 евро в сутки
хотя, честно говоря, о ценах в Итали не знаю ничего


Ага..понял. Сегодня вечером Вам накатаю с ПС
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 14:21   #165
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
недавно был случае
священик Вооруженных Сил в Аргентине сказал что надо бросать министра здоровья в океан привязан к камнью, из-за того, что сказал что легальный аборт и презервативы могут спасать много жизней. Если вспоминать, что в той стране так убивали политические противники, это уже серьезно.
Вот Гос-во решило отделить этого священика от него гос-веной работы, но Ватикан сказал что это идет против свободы религии и что священик должен остаться на свое место... разве это не подержка криминальной политики 70-х годах?


Браво. Тони...повеселили

Аргентина - светской государство. И никакие слова из Ватикана, либо с кафедры архиепископа Буэнос-Айреса, не могут быть восприняты как обязательные к исполнению государственной властью.

По поводу "разве это не подержка криминальной политики 70-х годах?"...такого полета мысли я давно ен наблюдал уже
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 15:38   #166
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Браво. Тони...повеселили

Аргентина - светской государство. И никакие слова из Ватикана, либо с кафедры архиепископа Буэнос-Айреса, не могут быть восприняты как обязательные к исполнению государственной властью.

По поводу "разве это не подержка криминальной политики 70-х годах?"...такого полета мысли я давно ен наблюдал уже

а вы случайно не забыли что в стране где большинства населения - католики, мнение Церкви (особенно Папы) играет немаленькую роль в отношениях в обществе? К тому же, какое право имеет Церковь сунуть нос в политику?
Ирак тоже светское государство, но религия тоже немного мешает президенту!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 15:47   #167
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
а вы случайно не забыли что в стране где большинства населения - католики, мнение Церкви (особенно Папы) играет немаленькую роль в отношениях в обществе? К тому же, какое право имеет Церковь сунуть нос в политику?
Ирак тоже светское государство, но религия тоже немного мешает президенту!


Как Вы правильно отметили, ниселение Аргентины, в своем большинстве - католики... и именно из мнений отдельных граждан и складывается общественное мнение, на которое и ориентируется власть.

И с чего Вы взяли что Ватикан ил церковь а Аргентине "сует нос в политику"?
Конкретно пжл.

И все же я надеюсь увидеть от Вас хотя бы цитаты и выдержки из высказывания Папы, относительно, рассказанной Вами веселой истории.

И еще, помнится мне Вы говорили "все латиноамериканские страны"
Пока речь об Аргентине..да и то, история, мягко говоря, туманная...
Кто-то что-то сказал...а Тони подумал.

Про Ирак, вот прошу подробнее... какую там роль сыграл Ватикан?
Неужели там тоже католики?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 15:53   #168
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Кстати да!
Тони, могли бы и пригласить на несколько дней Белую к себе... показали бы итальянское гостеприимство Поболтали бы... Погуляли бы вмесе по галерее Умберто 1
Слабо?

я как раз ждал что вы наверное такое скажете...
Я не тургид - извините!
к тому же я не приглашу гости к тебе
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 15:56   #169
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
я как раз ждал что вы наверное такое скажете...
Я не тургид - извините!
к тому же я не приглашу гости к тебе


А может Вы лакивите и причина сАААвсем другая?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 16:09   #170
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
"И с чего Вы взяли что Ватикан ил церковь а Аргентине "сует нос в политику"?
Конкретно пжл."
конкретно: 1955 году, в повороте против (демократически выбран) Перон.
Белький, не играй найвным - ты прекрасно знаешь что Церковь играет огромную роль в жизни любой страны!

"Про Ирак, вот прошу подробнее... какую там роль сыграл Ватикан?
Неужели там тоже католики?"
я говорил о религии в общем случае
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 16:27   #171
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
"И с чего Вы взяли что Ватикан ил церковь а Аргентине "сует нос в политику"?
Конкретно пжл."
конкретно: 1955 году, в повороте против (демократически выбран) Перон.

А в 2000 в России выбран Путин...

Тони..я хочу увидеть у Вас аргументацию.
РЕАЛЬНЫЕ факты...

Цитата:
Белький, не играй найвным - ты прекрасно знаешь что Церковь играет огромную роль в жизни любой страны!


Конечно играет...ОГРОМНУЮ роль в ОБЩЕСТВЕННОЙ жизне страны.
А уже общество, повинуясь своим желаниям и потребностям, выстраивает нормы и правила, по которым живет.
Только я не понимаю..к церкви то какие претензии?

Вы сами же себе противоречите..сначала говорили о том, что в Испании приняли закон о леголизации гомосексуальных союзов.
Вспомните, Испания крайне религиозная страна... абсолютное большинство -католики.
Но все же светская власть принимает закон, который идет в разрез с позицией церкви по этому вопросу.

Тони..Вы разберитесь...
А то мечитесь то в жар, то в холод, в своих "аргументах"


Цитата:
я говорил о религии в общем случае


А-а! Я то думал это опять Ваши "шутки"...
Так какю роль в Ираке сыграла религия?
Поведайте свою версию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 16:45   #172
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я сказал что Церковь бойкотирует решение светского государства Испании, вызывая всех католиков работающие в гос-вой структуре отказаться подписать такие союзы

что-ты вы меня не поняли. В 2000 выбрали Путина, ну и что? а если в 2005 Алексей II вызовет всех православных сопротивляться Путина, выгонять его и выбрать нового "подходящего" президента? Это дело не в политике? То что я сказал про 1955 как раз именно это, но изменяя Алексея II на Католический Церковь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 17:17   #173
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
Я сказал что Церковь бойкотирует решение светского государства Испании, вызывая всех католиков работающие в гос-вой структуре отказаться подписать такие союзы


А Вас не смущает, что и премьер министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатер, и абсолютное большинство депутатов национального парламета - католики?
Тони, научитесь отделять понятия светское государство и религия.

И вообще не понятно, что Вы имелии виду этими словами:"отказаться подписать такие союзы"?

Цитата:
а если в 2005 Алексей II вызовет всех православных сопротивляться Путина, выгонять его и выбрать нового "подходящего" президента? Это дело не в политике? То что я сказал про 1955 как раз именно это, но изменяя Алексея II на Католический Церковь


Семшной Вы, право.
Алексей Второй? Вы считаете, что это произойдет? Фантазии... фантазии.. фантазии...

Тони, ПОЖАЛУЙСТА... расскажите мне убогому, ЧТО сделал Католическая Церковь в Аргентине в 1955 году...
Очень хочу услышать эту историю в Вашем изложении.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 21:15   #174
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
А Вас не смущает, что и премьер министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатер, и абсолютное большинство депутатов национального парламета - католики?
Тони, научитесь отделять понятия светское государство и религия.

И вообще не понятно, что Вы имелии виду этими словами:"отказаться подписать такие союзы"?



Семшной Вы, право.
Алексей Второй? Вы считаете, что это произойдет? Фантазии... фантазии.. фантазии...

Тони, ПОЖАЛУЙСТА... расскажите мне убогому, ЧТО сделал Католическая Церковь в Аргентине в 1955 году...
Очень хочу услышать эту историю в Вашем изложении.

Запатеро католик - и что? Церковь все равно против него!
Вы как то меняете направление разговора...
"И вообще не понятно, что Вы имелии виду этими словами:"отказаться подписать такие союзы"?"
церковь говорит им "если союз гомосексуалистов - не запиши их как союз"
понял?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 21:28   #175
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
Запатеро католик - и что? Церковь все равно против него!

И что из этого следует? Пусть будет против... ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА
и может быть 100 раз против него... от этого он премьер-министром быть не перестанет.



Цитата:
церковь говорит им "если союз гомосексуалистов - не запиши их как союз"
понял?


Что значит "не запиши как союз"?
Тони...вы женитесь. Вас регистрируют с Магистрате.
У меня никто не спросит "записывать вас как союз" или нет. Есть нормы и правила установленные на законодательном уровне.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 21:43   #176
Toni
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
И что из этого следует? Пусть будет против... ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА
и может быть 100 раз против него... от этого он премьер-министром быть не перестанет.





Что значит "не запиши как союз"?
Тони...вы женитесь. Вас регистрируют с Магистрате.
У меня никто не спросит "записывать вас как союз" или нет. Есть нормы и правила установленные на законодательном уровне.

башка у тебя тупая
я тебе говорю все как и есть, а ты мои слова раскрутишь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2005, 21:50   #177
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Toni
башка у тебя тупая
я тебе говорю все как и есть, а ты мои слова раскрутишь


В Вашем "все как есть" могут разобраться только воронежские итальянцы.

Самовыражайтесь яснее.

И еще Крвлов говорил "Нечего на зеркало пенать, коли рожа крива!"

P.S. я от Вас так и не дожждался рассказа о событиях в Аргентине в 55 году.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-05-2005, 08:58   #178
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Belskyi
В Вашем "все как есть" могут разобраться только воронежские итальянцы.


Я тоже так думаю. что Тони какой-то весьма странный итальянец. Может под словом Италия и неаполь он имеет в виду какой-нибудь Урюпинск?
Тони. сознайся. не томи, ты кто и каких кровей будешь?

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-11-2010, 18:34   #179
Финист
Registered User
 
Сообщений: 337
Проживание:
Регистрация: 02-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
серфингуя по волнам интернета наткнулся на такой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=00vRLtGT1D8
мама родная, что же это за религия такая-иудаизм? а мы йеговистов
тоталитарной сектой обзываем. как же это тогда назвать?

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-11-2010, 00:38   #180
superalex
Пользователь
 
Аватар для superalex
 
Сообщений: 230
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Финист
серфингуя по волнам интернета наткнулся на такой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=00vRLtGT1D8
мама родная, что же это за религия такая-иудаизм? а мы йеговистов
тоталитарной сектой обзываем. как же это тогда назвать?



Ну этой антисемитской дребедени в интернете полно. Да и раввинов в Израиле как грязи и то что кто-то из них сморозит никакого веса не имеет. А сама по себе как религия - иудаизм не агрессивна. Но правда очень консервативна и она очень древняя. И надо понимать что иудаизм как религия, рассчитана и предназначена для евреев. Ведь в иудаизме миссионерство запрещено и иудеи не борятся за паству как скажем, христиане. Кдругим народам и религиям в иудаизме отношение нейтральное. Типа "мы вас не трогаем и вы нас не трогайте".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 00:00.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно