VarlogMD

Судя по дневному графику, там уже кто-то фиксируется на хайях. Выскочили объемы. Так что если вы не сидите в акциях лет пять уже как, то прибыль за 21-ый год может легко испариться.

Не даю советов, но как говорится - … открывай ворота. Хотя, чисто технически, на данный момент предпосылок с развороту нет, кроме тех самых объёмов на максимуме. ИМХО вижу фиксацию.

     

Vnik

А вот это хорошо. Рад за вас.

     

kk-rauta

Дороже на много, критично....в два раза

     

VarlogMD

М-дэ, не все допирают насколько значимы цены на энергоносители для импортирующей страны.
Это не только ваши постирушки и готовка еды в микро или на плите, ну или мое или чье-то еще отопление в доме. Но это еще и цены в магазине на всё. И даже не только отопление дома(ривик,керрос)
А более того - это наличие/отсутсвие работы у вас. Наличие/отсутсвие школы/магазина рядом с вами, транспорта, уровень зп и тд и тп…

Но «я в домике» - классная позиция, да) Только может оказаться, что платить надо будет не 45, не 60, а 150е и те - с пособия по безработице, при прочем росте цен. Вот тогда допрет XD

     

Vnik

Выражаем "огромную благодарность" Польше, которая через Стокгольмский арбитраж (самый независимый суд в мире!) отжала у Газпрома 3 млрд долларов, заодно обязав Газпром поменять привязку цен на газ в долгосрочных контрактах с нефти на спотовые цены газа на бирже. Теперь вся Европа платит эти три миллиарда всем колхозом Газпрому назад. В том числе и Финляндия, то есть мы с вами. И что-то мне подсказывает, что 3-мя миллиардами дело не закончится, будет раз 5 по 3 миллиарда.

     

VarlogMD

Ща газпрому вообще руки развязали. А если еще зима бахнет нормальная, то пол европы резиновые штаны наденет, чтобы недостаток газа компенсировать своими силами.
Хотели «показать место негодяем» в итоге получили себе же спекуляционную цену.

     

Vnik

Да газпром вообще ничего не делает. Поставки не уменьшает, все контракты выполняет. Все строго по европейским нормам, выполняя каждую запятую 3-го энергопакета, как европейские партнеры и хотели. Это Европа сама спилила сук, на котором сидела.
P.S. Пользуясь случаем, хотел бы лично пожелать здоровья юзеру Октаве.

    кто голосовал?  

puppetman79

в свете грядущего энергокризиса может имеет смысл заключить срочный договор на пару лет, пока не поздно?
Lumme например предлагает замороженную цену на весь срок, в отличие от других фирм, где стоит условие о возможном изменении цены. сейчас у меня VÄRE которая прислала извещение об очередном повышении 9,8ц/кВт.
экономия получается небольшая, всего 130 евро в год, но всё же..

     

Viktoria-kaunis

Вот интересно...

Сейчас запустят СП2. Ситуация нормализуется, нам будут цены снидать? Или они только растут?

     

Vnik

Не нормализуется. Европейские страны длинные контракты не хотят заключать. Одна Венгрия только заключила и получает дешевый газ.

     

VarlogMD

Подниму немного тему, по-моему как раз самое время. Сегодня на бирже киловатт стоил 122 цента. 1.2е за киловатт, если что. При нормальной цене 5-7 центов за киловатт.

При таких скачках средняя биржевая цена может легко устаканиться на 30-40с за киловатт, т.е. примено в 10ть раз выше сегодняшних цен.

Похоже, зеленое электробудущее совсем рядом XDDDDD

     

kobidzeoleg

ну да, электро-компания уже объявила о повышении цен с 01.01.2022, правда не до конца понял на сколько именно

     

VarlogMD

Я в прошлом январе заключил на два года контракт по 4.85с за киловатт. И то, нифига не бюджетно топить эл-вом. На чистых дровах в прошлом месяце счет был 45е за все.

Слава яйцам, я не убрал дизельно-дровяной котел, как мне советовали. На худой конец дизелем могу топить, когда не дома и по максимуму дровами.

А те, кто выкорчевал "несовременную систему" и поставил себе всякие пумппу офигеют, когда киловатт будет по 40с минимум при любом раскладе... Новые контракты вряд ли дадут по старым ценам заключить. И получится, что вложив 20килоевро в "осовременивание" отопления(особенно про дизель ржака), домоВЛАДЕЛЕЦ будет платить втрое больше, чем до этого ремонта...
Причем, можно легко проследить тенденцию: 60-е(честные времена) топим дизелем и пох. 70-е - (нефтяной кризис) топим электричеством и пох. А сейчас как ни крути - обдерут. Скоро дровами запретят топить, вот увидите. И цены на куб прыгнут в разы, потому что - "а куда ты денешься?" XDDDD


Ой угар...

     

kobidzeoleg

ну запретить то, они не запретят, а вот налог на выброс могут локальный какой нибудь забубенить.

     

VarlogMD

Ну я это и имел в виду. И будет куб дров не 50е стоить, а скажем 100-150.

Красный дизель когда-то тоже стоил 30с...

     

-Dr-

Это вам повезло. Я с тревогой жду следущего счета (тариф привязан к бирже).

     

VarlogMD

Знакомый неделю назад расстрог такой договор. Вам не вариант отказаться от такого?

     

Vnik

А че офигеют? С маалямпё 500% КПД есть 500% КПД. А вот все пумпут у которых название начинается со слова "ilma.." да, в морозы работают плохо.

     

VarlogMD

Офигеют от того, что их расчеты окупаемости уйдут в минус. И для этого нужно всего-лишь 3-кратное увеличение цены. И откуда 500% кпд? 200-300% по итогам года я еще поверю... Особенно интенсивной самоэпиляцией будут заниматься те, кто отказался от дизеля или дров.

И пом, даже при 500% кпд, в идеальном мире, рост цены в 10-ть раз, все равно даст двухкратный рост расходов на отопление.

Конкретно про дизель, мне лично, при цене киловата в 8-9ц уже нет смысла греться суорасяхко. Выгоднее дизельную горелку врубить. А при текущих перспективах в 15-20с(в лучшем случае) за киловатт, маалямпо не окупится никогда. Только если красный дизель не сделают по 2-2.5е. Но при таком раскладе проще свалить в теплый климат, что я и так собираюсь сделать. Вся эта тема, мне лично, как в копеечку... Только мотивации прибавляется

     

puppetman79

пока не поздно - надо прикупить делянку. чтобы было откуда дрова собирать, ну или от городских зомбаков скрываться... хз, что там будет скоро.

     

puppetman79

у нас уже VÄRE прислал уведомление об очередном повышении киловатта до 10,95 центов.

тоже прочитал сегодня о ценовом пике на нордпул - утром чайники и кофеварки грели по немыслимой цене - целое евро за кВт! сейчас могут радоваться те, кто предусмотрительно прошлой осенью заключил долговременный контракт с фикс-ценой.

     

kobidzeoleg

у нас повысили до 8,9 но все равно это +22%, но я правда как в 2011 году контракт заключил, так его больше и не трогал.

     

VarlogMD

Я каждые два года за несколько месяцев до истечения контракта начинаю мониторить цены. А в этот раз вообще лафа - местный провайдер сам предложил по 4.85с - программа лояльности типа. Ну я и подмахнул "не глядя". И при всем при этом, я не считаю, что тут дешевое эл-во, т.к. при околонулевом расходе - 50е в мес как угодно, но отдай. А если активно греться, то и 300-400 - легко. При новых ценах - проще сжечь дом нахер, если нет других вариантов отопления.
Ща погодите, народ начнет снова диз.горелки ставить, т.к. это будет второе по дешевизне отопление, после дров. При цене киловата в 25-30ц маалямпо будет уже сравнимо или дороже дизеля, т.к. следом поднимут сиирто и веро, по-любому. Плюс перусмаксут. А куда ты денешься? Могут конечно и дизель сделать по 5е за литр, но тогда тут вообще все встанет и замерзнет
Вот о таких "радужных" перспективах я в соседней ветке говорил. При определенных условиях, дом за 300к проще будет бросить, чем жить в нем. А долг так и останется на тебе. Климат - оч. весомая и серьезная штука. Особенно при капитализЬме.

     

VarlogMD

Чайник за раз максимум 200-300вт скушает. Он греется от силы 5 минут при мощности 2000-2500вт. Т.е. за 1/10 часа он съест эти самые 250ватт. И стиральная машинка на 40 градусах за стирку ест максимум киловатт.

Так что пики по 1-1.2е на час-два, если ест эл-во только чайники, да кофеварки в принципе пофиг. А вот константа в 30-40с, да электрозависимое отопление - это уже серъезно. Плюс освещение. Северные широты, как-никак. Ждем городское освещение в треть накала...

А самое веселое - электромобили. Зарядка такой игрушки обойдется как езда на v-8 суперчарджед

     

puppetman79

теперь приграничные будут ездить заряжать авто в Россию не только бензином...

     

VarlogMD

Цитата с коментариев -
....Sähkön korkealla hinnalla ei ole mitään yhteyttä siirtoverkon myyntiin. OL3.n myöhästyminen, tasesähkön taso sekä lisääntynyt sähkönkulutus johtavat lisääntyneeseen tuonnin tarpeeseen. Eilen illalla maahamme tuotiin suuremmillaan yli 4000 MW.n edestä sähköä. Lähes kolmasosa kulutetusta sähköstä. Kaksi ja puolikertaa OL3.n tuotanto. Oletettu kysynnän ja tarjonnan laki määrää kulutetun sähkön hinnan.....

Первое - даже построенная OL3 не покроет собственных нужд, т.к. вчера в страну "завезли" 2.5 объема того эл-ва, которое эта станция(когда ее достроят, если достроят) может выработать.

Второе - какие к черту электромобили, если уже сегодня из-за дефецита эл-ва такие цены на него? Даже до самых тугих финнов начинает доходить, что что-то тут не так... XDDD

     

Vnik

Спекулянты выпадают с рынка...

     

VarlogMD

Будет забавно, если сейчас на панике народ позаключает договора по 10-12с на 2-3года, а осенью электричество упадет до 3-4с. Хотя это вряд ли...

     

gami 1

Сегодня получила извещение об изменении цены на потребляемую электроэнергию с 01.02.2002-жесть,подорожает в 2,4 раза,по сравнению с январём и в 2,7 раза по сравнению с декабрём 2021г.В декабре известили,что вместо 7,10 snt/kwh будет с 01.01.2022 7,99,snt/kwh,а теперь с 01.02.2022 будет 18,99snt/khw.Если в декабре подумала,что не особо поднялось(при нашем потреблении в месяц,ну макс.+10евр. ,то с февраля будет больше на 60евр.+-.У меня Perussopimus ,и всё устраивало.Тамже в извещении новые цены для Vuodenaikasähkö i Yösähkö-у них повышение настолько(ещё с декабря), что будет как и Perus ,а если холодный год,то даже дороже .

    кто голосовал?  

ID

Ну да... Я плюнул на всякие ПЕРУСЫ и временные с фиксированной платой и перешёл на ПЁРССИ.
"Но я не плачу, и не рыдаю.
Хотя не знаю, где найду, где потеряю.
И очень может быть, что на свою беду,
Я потеряю больше, чем найду." (с) Ю.Ким

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

-Dr-

Поддерживаю. Условия очень похожи у Fortuma, Helen и Vatternfal. Небольшие различия по марже.
А с непрозрачными perus договорами компаниям легче манипулировать клиентами.

     

kasatka

Действующий договор остается в силе, есть смысл изучить предложения конкурентов.

     

A19

Многие якобы "фиксированные" тарифы убирают.

- У Sähkölaitos был hintakatto как часть некоторых тарифов, с чистой совестью его полностью убирают с 1 февраля: https://www.sahkolaitos.fi/blogiark...takattopoistuu/
- Oomi аналогично: https://oomi.fi/oomi/ajankohtaista/...in-tuotteisiin/

Даже интересно, у кого еще "фиксированный тариф" на самом деле hintakatto (очень надеюсь, что не Helen, но несколько нервничаю в ожидании)

    кто голосовал?  

Triss

А кто может объяснить, почему 13 января электроэнергия так стала никому не нужна?) https://www.nordpoolgroup.com/Marke...rly/?view=table неужели просто потому что потеплело?

    кто голосовал?  

Vnik

Конечно. Потепление, и ветер поднялся.

    кто голосовал?  

-Dr-

В Швеции домохозяйствам, потребившим в декабре, январе и марте больше 2000 квт.ч из-за аномально высоких цен скомпенсируют 2000 SEK в месяц (около 200 евро).
Интересно, Финляндия последует примеру? Счет за декабрь убийственный для прямого эл. отопления

     

End71

В сентябре сделал договор на 2 года по 4,95. Посмотрел перед этим канал биоэнергетика YouTube, умные вещи люди говорят.

    кто голосовал?  

KALAMIES

У нас 2-й год пошёл, по 5с. HELEN. Спасибо Kasatka.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Долгое время не вникал в содержимое счетов (Fortum), а тут глянул - дополнительно какое-то Aurinkovalinta по 5.90 в месяц. Дозвонился до них, сказал, что в гробу видел всё это зеленое жульничество, в ответ сначала предложили uusiuttuva, а когда не согласился, обещали этот платеж впредь исключить.
У кого Фортум - проверьте.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну это не всех касается. Апологеты зеленого перехода то должны платить, причем и добровольно тоже.

    кто голосовал?  

-Dr-

Так это стандартный развод. Я в свое время когда подписывался на срочный контракт с ними, устно ничего не было сказано. Потом посмотрел внимательней, нашел ту же фигню про возобновл. энергию и фонд Балтики. После звонка в контору, с извинениями убрали, но осадочек остался.

     

Vnik

Странный вы человек. Когда дело не касается вашего кошелька, так вы за "все передовое". А как касается, так сразу развод.

     

-Dr-

Есть нюанс - они должны были довести до сведения
Во-вторых, не совсем понятно, почему я должен помогать получать фортуму доход с их инвестиций в возобновляемую энергию. Чтобы акционеры богаче стали и дивиденды пожирнее?

     

Митюнюшка

Ну как-то несолидно для серьезной фирмы в стиле "рогов и копыт" действовать.

     

alsbo

https://yle.fi/uutiset/3-12224940
Интересная статья с прогнозом цены на эл-во.. запуск ат.станции и т.д как следствие пдение цены..
Оказался в ситуации удара ниже пояса .. счет за эл.во по 13.сентов ! В декабре было 7сентов.. договору года 3.. сиирто 150, эл.во 260! Я мягко сказать удивился.. думаю куда податься от этих грабителей GNP Energy а вокруг 10 сентов. +- у всех.. Интересный расклад у Lumo 7.5 с началом 1.4.2022 оформление сейчас на 3 года!! Ждать весеннего падения цен или как ? Вообщем проверяйте свои договора.. После окончания договорного периода автоматом на биржевые цены

https://www.lumme-energia.fi/hs-fs/...te%20202201.png

     

puppetman79

вы странно размышляете. договор бывает разный. те, кто заключают срочный - могут как выиграть так и проиграть. посмотрите на тех, кто успел перейти на срочный в прошлом году по 5 центов (как тут писали). переход на биржу - аналогично. достаточно посмотреть на тех, кто перешел в том же прошлом году и получил счета этой зимой многосотенные.

я думаю тяжелую ситуацию этой зимы нормально прошли те, кто сидел на яткосопимус. - цена повышалась, да, но не было таких безумных цен как на бирже. и при этом нет ограничения как на срочном договоре - в любой момент можно соскочить на более выгодные для тебя условия.

     

KALAMIES

А вот интересно, как грамотно действовать так, чтобы сохранить условия и цены, при близком окончании действия срочного договора? У нас 2г. договор с Helen, истекает в декабре этого года . Просто торговаться за нынешний тариф?

     

puppetman79

для торга нужно иметь основания. если вы пытаетесь торговаться с нижней ценой на рынке в регионе, то это наверное бесполезно.
до декабря еще много времени. что там будет после ввода аэс и с реками-ветрами - пока неясно. но потихоньку можно начинать мониторить тенденции. чем плох срочный договор - вы не сможете с него соскочить до окончания без санкций.

    кто голосовал?  

SP.FI

ВСЕ ЗДРАВСТВУЙТЕ.
Никогда не задумывался, из чего состоит мой счёт за электричество. Но впервые счёт за месяц превысил 300 евро и, вероятно, пришло время задуматься.
Подскажите, пожалуйста, на чём можно сэкономить?

Договор, видимо, заключал в 1999-ом, когда купил этот дом.

Почтовый адрес в Эспоо, но недвижимость находится в Вихти (граница с Эспоо). Провода идут со стороны Вихти и на моём доме заканчиваются.

1.) Sähkön myynti: Fortum Kesto
Päiväenergia : 11,36 c/kWh
Yöenergia : 10,41 c/kWh ВНИМАНИЕ! Это не опечатка! Почему-то ночная энергия стоит дороже дневной!
Perusmaksu : 4,02 €/kk

Myynti yhteensä sis. alv : 172 Евро.

2.) Sähkön siirto: Caruna siirto
Päiväsiirto : 4,45 c/kWh
Yösiirto : 2,74 c/kWh
Perusmaksu : 25A yösiirto 33,15 €/kk

Siirto yhteensä sis. alv : 92 Евро.

3.) Sähkövero: Sähkövero luokka 1 Sähkövero luokka 1 : 2,79372 c/kWh

Sähkövero yhteensä sis. alv : 42 Евро.

Итого 306 Евро.

     

kasatka

До боли напоминает ранее действующий контракт КМ )))

Давно уже нужно было задуматься и искать альтернативные варианты.

    кто голосовал?  

SP.FI

Доходы были хорошие😊, а времени не было🤦, потому что было много работы.
Посоветуйте, где искать эти альтернативные варианты сейчас.
P. S. И что такое контракт КМ?

     

kasatka

Год назад заключенный контракт одним форумчанином )

В данный момент есть возможность выбора, но экономия согласно действующего договора и предлагаемыми условиями не настолько существенная..

    кто голосовал?  

Винни

Сейчас не лучшее время менять контракт. Смотрите разные агрегаторы по ценам электричества.
Например, www.kilpailuttaja.fi
Оттуда:
Helen
Tuote:
CO2-vapaa kiinteähintainen aikasähkö
Sopimuksen kesto:
Määräaikainen 30.11.2023 saakka
Hinta, Päivä:
9,83 snt / kWh
Hinta, Yö:
9,83 snt / kWh
Perusmaksu:
3,00 € / kk

Также:
www.sahkon-kilpailutus.fi/vertailu/
sahkovertailu.fi
www.sahkonkilpailutus.fi
.......

    кто голосовал?  

SP.FI

Спасибо🙏
А когда посоветуете (по выделенному)?

     

KALAMIES

Это kasatka про меня.

    кто голосовал?  

-Dr-

С энергокампаниями играть, это как краплеными картами. Прозвучу непопулярно, но самый честный контракт с привязкой к бирже. Тот же Кесто считается по среднему и через пару месяцев декабрьские скачки буду учтены в цене.

Экономить сильно не получится - чуть меньше отопление, энергоемкие приборы (стиралка посудомойка и т.д) запускать в непиковые часы. Пожалуй и все. Остальное (новые окна, теплизоляция) требует существенных вложений.
Потолочное отопление - странная штука. У меня осталось, скорее как раритет. Было модно а 90-х. Давно не пользуюсь.

    кто голосовал?  

SP.FI

Спасибо.
Я уже слышал мнение, что отопление мне надо менять. Буду думать, стоит ли это того. Ведь на бесплатное всё равно не заменишь и надо подсчитать, сколько обойдутся новые обогреватели и новые потенциометры.

Когда-то давно, когда разница между дневным и ночным была большой, супруга и посудомойку, и стиралку включала в основном только по ночам, но какое-то время назад перестала. Во-первых, разница стала маленькой, во-вторых, сын уехал и семья стала состоять из двух человек. И посуды стало меньше, и грязного белья тоже.

Окна хорошие. Тройные, деревянные, а не какие-то там пакеты. В добавок к этому построена на пол дома (в длину) застеклённая (Lumon) терраса. Она хоть и холодная, но тепло из дома тоже держит. Вообще дом в отличном состоянии, но надо подумать о всяких там «ватах» на чердаке (дом одноэтажный), которые лежат на потолке. Если они имеют какой-то срок годности, возможно, туда обогрев уходит.




Точно))))
))))) Какой-то глюк меня вчера посетил ))))

     

-Dr-

Электрический прямой обогрев - самый дорогой способ. Можно немного сэкономить, если поставить масляные (?) радиаторы, а не те, которые сразу остывают. К тому же их сейчас можно программировать.

Разница почти в 10 (например, 1,2 и 12с сегодня )раз существенна, если прямой электрообогрев (даже если дети уехали, дом греть надо).

     

SP.FI

Спасибо большое за совет.
Про детей я говорил только в том смысле, что стирки, готовки (плита тоже, конечно, электрическая) и прочих других затрат стало меньше, но ни в коем случае не в смысле обогрева дома.
Радиаторы не вписываются в интерьер.
Попробую сделать эксперимент. Собираюсь в Петербург недели на две-три. Поставлю дом не на 15˚, как обычно, а на 7-8 и посмотрю потом февральский счёт. Если ничего не изменится, то буду думать летом, что делать с отоплением. Или не буду думать😊.

Самое главное, что я выяснил, так это то, что за kWh не сильно переплачиваю, ведь договор не обновлялся 20+ лет.

ВСЕМ, КТО ПОУЧАСТВОВАЛ В МОЕЙ ПРОБЛЕМЕ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО 🤝🤝🤝.

     

Vnik

Так отопление то какое?