Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Пауль
Ну уж тогда и содержание отчета, о чем он?
в первой части голландцы глубоко извиняются, что не представили текст на русском языке для любопытной общественности.
но нас интересует вторая часть, техническая, где английским языком сказано, что представители России включены в состав комиссии, а так же то, что она основывает свою работу на приложении 13 ИКАО.
Государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, предоставляет
указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследованию авиационного происшествия или инцидента,
только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление
правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри
страны и в международном масштабе, которые могут иметь такие действия для данного или других будущих
расследований:
а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;
b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц – участников авиационного происшествия
или инцидента;
d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением; Приложение 13. Расследование авиационных происшествий и инцидентов Глава 5
18/11/10 5-6
f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и любую часть таких записей или
их расшифровки;
g) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев
читаем дальше, Ответственность любого другого государства, пукт 5.15
Цитата:
5.15 Любое государство, средства или службы которого использовались или могли обычно использоваться
воздушным судном до авиационного происшествия или инцидента и которое располагает информацией,
относящейся к расследованию, предоставляет такую информацию государству, проводящему расследование.
В итоге: российские эксперты участвую в работе комиссии и конечно в курсе расследования.
По цитатам:
первая цитата означает, что требования товарища Чуркина "предоставить общественности" просто незаконны.
вторая цитата о том, что Россия должна была предоставить комиссии данные с радаров как минимум ростовского узла увд, но не предоставила.
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от chiko1
А вы текст прочитали?
Вы тут с Петтером сами уж определитесь как этот документ называть письмом или отчетом, да только он не дает того, чего от него все ожидали, кроме сведений, что есть прогресс, а что такое прогресс по отношению к началу августа - это еще и расшифровали телеметрию...
МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. Окончательный доклад о причинах крушения малайзийского Boeing на Украине будет представлен летом 2015 года, сообщила РИА Новости официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. Окончательный доклад о причинах крушения малайзийского Boeing на Украине будет представлен летом 2015 года, сообщила РИА Новости официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
в первой части голландцы глубоко извиняются, что не представили текст на русском языке для любопытной общественности.
но нас интересует вторая часть, техническая, где английским языком сказано, что представители России включены в состав комиссии, а так же то, что она основывает свою работу на приложении 13 ИКАО.
читаем дальше, Ответственность любого другого государства, пукт 5.15
В итоге: российские эксперты участвую в работе комиссии и конечно в курсе расследования.
По цитатам:
первая цитата означает, что требования товарища Чуркина "предоставить общественности" просто незаконны.
вторая цитата о том, что Россия должна была предоставить комиссии данные с радаров как минимум ростовского узла увд, но не предоставила.
Редко появляется тут участник , с кем можно предметно разговаривать. Спасибо Вам.
Вопрос. Вы назвали требования Чуркина незаконными на том основании, что российский эксперты участвуют в расследовании?
Мне кажется Вы не правы, так как эксперты, связанные обязательством о не разглашении, продолжают соблюдать эти обязательства и обращение Чуркина адресовано не им, а органу, который таки имеет право на публикацию.. По Вашей же цитате:
только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление
правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри
страны и в международном масштабе,
И еще: обращение вряд ли можно назвать незаконным в принципе. Незаконным бывает действие, бездействие, призывы к террору... и прочие, указанные в законах деяние. Обращение с призывом опубликовать назвать незаконным не верно (ИМХО)
Малайзия: Boeing был сбит с подконтрольной сепаратистам территории
Следственная комиссия по расследованию крушения малайзийского пассажирского авиалайнера Boeing 777 над Украиной установила, что самолет был сбит с территории, которую контролировали пророссийские сепаратисты. Об этом заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак, пишет The Wall Street Journal 6 сентября. По его словам, следственные органы сейчас работают над сбором вещественных доказательств для представления в суд.
На совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботтом Разак отметил, что малайзийский Boeing был сбит ракетой "земля-воздух". Назвав предварительные данные расследования "достаточно убедительными", он добавил, что материалы по данному делу будут переданы в суд в течение нескольких недель. Первый отчет Совета безопасности Нидерландов о причинах падения самолета будет обнародован 9 сентября в Гааге.
Нидерланды опубликовали предварительный доклад о падении Boeing на Донбассе
"Согласно докладу, Boeing 777-200 «Малайзийских авиалиний», летевший рейсом МН17, разрушился в воздухе, вероятно, вследствие попадания в самолет большого количества предметов, обладающих высокой энергией. В документе нет точных данных о характере внешнего воздействия, приведшего к развалу самолета в воздухе."
Неужели всё свалят в итоге на инопланетян?
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
После многонедельного, ежедневного, изнуряющего и кропотливого труда Комиссия пришла к выводу: Боинг 777 был сбит!....второй, ещё более профессиональный вывод Комиссии: Боинг 777 развалился на части во время полёта.... а мужики то и не знали!....
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Последнее редактирование от El Sirujano : 09-09-2014 в 14:26.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
После многонедельного, ежедневного, изнуряющего и кропотливого труда Комиссия пришла к выводу: Боинг 777 был сбит!....второй, ещё более профессиональный вывод Комиссии: Боинг 777 развалился на части во время полёта.... а мужики то и не знали!....
ну положим не все мужики, вообще то требуется вывод профессиональной комиссии, что и было сделано....
кстати, занятно, Селигерских уже в открытую члены правительства стали называть дебилами:
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
ну положим не все мужики, вообще то требуется вывод профессиональной комиссии, что и было сделано....
кстати, занятно, Селигерских уже в открытую члены правительства стали называть дебилами:
Дуче. а чем связан малазийский боинг и Селигер? Или тебе уже пофиг куда погадки откладывать? Напоминает корову, идущую по дороге и оставляющую заметный след по ходу своего движения...
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Пауль
Дуче. а чем связан малазийский боинг и Селигер? Или тебе уже пофиг куда погадки откладывать? Напоминает корову, идущую по дороге и оставляющую заметный след по ходу своего движения...
очень даже связан, если бы не было селигера, то и боинг бы не сбили, это все результат производство дебилов или дебилизации всей страны, поскольку дебилам все равно какой приказ исполнять... а вот тут, в сюжете и видно, как у дебилам относятся даже те, кто сделал их дебилами...
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
После многонедельного, ежедневного, изнуряющего и кропотливого труда Комиссия пришла к выводу: Боинг 777 был сбит!....второй, ещё более профессиональный вывод Комиссии: Боинг 777 развалился на части во время полёта.... а мужики то и не знали!....
Ещё более поражает расшифровка переговоров:
"...в докладе приведена расшифровка переговоров диспетчеров в момент крушения авиалайнера. Как следует из переговоров, диспетчер из Днепропетровска безуспешно пытался выйти на связь с экипажем самолета после катастрофы..."
То есть,то что было до катастрофы не уцелело/не записывалось???
И какие это нахрен переговоры,если участвовала только одна сторона???
Я так понимаю,что верить теперь никому нельзя-ни вашим,ни нашим,ни третьим лицам,кому доверили это дело...
Противно и мерзко от сознания,что с простыми людьми вовсе не считаются.Гнать бы их всех в шею,а лучше к уголовной ответственности за ложь,подлог,клевету и прочее разжигание ненависти между народами!
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Противно и мерзко от сознания,что с простыми людьми вовсе не считаются.Гнать бы их всех в шею,а лучше к уголовной ответственности за ложь,подлог,клевету и прочее разжигание ненависти между народами!
Микка, ну давай честно: кто такие "простые люди", что бы им докладывать все, что известно?
Чем они могут помочь следствию?
Ты слово "промежуточные" понимаешь? Оно вообще-то означает, что расследование еще не закончено, данные не полные, выводы не подтверждены или отсутствуют, улик нет или они не собраны/потеряны, свидетели не опрошены, экспертизы не проведены и прочее.
Тем более теперь, после установления причины катастрофы (внешнее воздействие) к делу подключились криминалисты.
Публикация фрагмента переговоров - возможно дружеский привет Чуркину и Ко - оказывается, Украина переговоры передала.
Микка, ну давай честно: кто такие "простые люди", что бы им докладывать все, что известно?
Это -ты и я,это те,кто платят деньги за перелёт и страховки.Это те,чьи родители/дети/близкие и друзья тоже летают самолётами.И все мы хотим знать правду,что было на самом деле.
Я так понимаю,что за всю историю,когда самолёты поднялись в воздух и как появились огневые-боевые средства их поражения с земли,с воздуха,в мире было уничтожено не один десяток тысяч самолётов.
Уверен,что спецам (со всего мира) хватило бы и нескольких дней определить как именно был сбит/уничтожен самолёт.
Но нам всем почему-то продолжают врать ... думая,что скрывая от нас правду они делают кому-то добро? Если ты взрослый человек,то тоже должен понять,что в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Это -ты и я,это те,кто платят деньги за перелёт и страховки.Это те,чьи родители/дети/близкие и друзья тоже летают самолётами.И все мы хотим знать правду,что было на самом деле.
Я так понимаю,что за всю историю,когда самолёты поднялись в воздух и как появились огневые-боевые средства их поражения с земли,с воздуха,в мире было уничтожено не один десяток тысяч самолётов.
Уверен,что спецам (со всего мира) хватило бы и нескольких дней определить как именно был сбит/уничтожен самолёт.
Но нам всем почему-то продолжают врать ... думая,что скрывая от нас правду они делают кому-то добро? Если ты взрослый человек,то тоже должен понять,что в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
Почему то кажется что ополченцам или Путину в данном случае добра никто не хочет.......
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Микка К.
в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
врать и вправду преступно, а вот не обнародовать данные в интересах следствия не только не преступно, но и логично.
вот Украина обвинила Россию в этом деле, не имея неопровержимых доказательств. и что? да просто усугубился конфликт, вот и все.
к тому же, тот факт, что данных нет в прессе не означает, что их не получают заинтересованные стороны по дипломатическим каналам.
... в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
да, я тоже так думаю. но пока вроде бы расследование не закончено. поэтому выводов еще нет.
конечно, недопустимо оставлать безнаказанными убийц трехсот человек.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Это -ты и я,это те,кто платят деньги за перелёт и страховки.Это те,чьи родители/дети/близкие и друзья тоже летают самолётами.И все мы хотим знать правду,что было на самом деле.
Я так понимаю,что за всю историю,когда самолёты поднялись в воздух и как появились огневые-боевые средства их поражения с земли,с воздуха,в мире было уничтожено не один десяток тысяч самолётов.
Уверен,что спецам (со всего мира) хватило бы и нескольких дней определить как именно был сбит/уничтожен самолёт.
Но нам всем почему-то продолжают врать ... думая,что скрывая от нас правду они делают кому-то добро? Если ты взрослый человек,то тоже должен понять,что в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
О.ЖУРАВЛЕВА: были еще вопросы – не затягивает ли Комиссия время. Но насколько мы помним по катастрофе над Смоленском - там тоже несколько месяцев шло расследование.
Е.АЛЬБАЦ: Это вообще долгая история, но тут чрезвычайно серьезная вещь. Потому что если, не дай бог окажется, что действительно, пассажирский самолет МЧ-17 был сбит с помощью ракеты «земля-воздух», с помощью «Бука», и что в кабине «Бука» сидели офицеры Российской армии, то я даже не представляю себе, как будут выстраиваться дальнейшие отношения между Европой и Россией.
О.ЖУРАВЛЕВА: Даже так?
Е.АЛЬБАЦ: Поэтому, честно говоря, я бы предпочла, чтобы это оказались не российские военные и даже не сепаратисты, и не на предоставленном Россией «Буке», - в общем, что об этом говорить? Это гадание.
Микка, ну давай честно: кто такие "простые люди", что бы им докладывать все, что известно?
Чем они могут помочь следствию?
Ты слово "промежуточные" понимаешь? Оно вообще-то означает, что расследование еще не закончено, данные не полные, выводы не подтверждены или отсутствуют, улик нет или они не собраны/потеряны, свидетели не опрошены, экспертизы не проведены и прочее.
Тем более теперь, после установления причины катастрофы (внешнее воздействие) к делу подключились криминалисты.
Публикация фрагмента переговоров - возможно дружеский привет Чуркину и Ко - оказывается, Украина переговоры передала.
а как Вам появившиеся в сети сведения, что переговоры диспетчеров охватывают период времени ПОСЛЕ крушения.
А вот то какие указания были даны диспетчерами Днепропетровска борту 777 ничего нет пока. Это не странно?
Признаю, что оригинала заключения не смотрел и никаких записей не прослушивал. Поделитесь пруффлинками пожалуйста если сами ознакомиться успели.
Ведь успели надеюсь? не со слов какого нибудь униана или цензор нет..
да, я тоже так думаю. но пока вроде бы расследование не закончено. поэтому выводов еще нет.
конечно, недопустимо оставлать безнаказанными убийц трехсот человек.
Я тоже надеялся, что для Голландии единовременная потеря 154 человек не оставит иных вариантов как объективное расследование.
Голландцы- люди, а на Донбассе и в укрармии как бы и не люди .. кто их вообще считает..
А на самом деле, простые люди и для голландской и евроэлиты не вполне люди. Интересы важнее. Иначе как объяснить
-неявку за обломками самолета, без которых теперь как выяснилось ну никак не сделать заключение.
-часть записи переговоров с диспетчерами до крушения.
-усиленный обстрел укроартиллерией места падения обломков,
-моментальные объявление РФ виновником , когда обломки еще не остыли.
Предотчетом сняты все инсинуации в отношении украинских диспетчеров:
- отклонение левее от трассы было запрошено экипажем и согласовано АТС по метеоусловиям;
- предусмотренный планом эшелон 350 борт не смог занять по причинам, не относящимся к УВД;
- спрямление на RND осуществлялось по запросу Ростовского диспетчера;
- записи радио и телефонных переговоров украинских диспетчеров переданы в комиссию.
Дальше. Пункт 2.5.3, стр 14 (тоже не копируется):
Ближайший к МН17 самолет в момент потери связи находился в 30 км от него и это был гражданский борт (данные ростова и днепропетровска совпадают)
приведенные два пункта похоже ставят точку в версиях типа "самолет увели с трассы умышленно" и "его сбил ракетой/пушками су25/су27/миг29"
Дальше, стр.15 - переговоры борта МН17 и диспетчеров полностью
И так далее.
Это -ты и я,это те,кто платят деньги за перелёт и страховки.Это те,чьи родители/дети/близкие и друзья тоже летают самолётами.И все мы хотим знать правду,что было на самом деле.
Я так понимаю,что за всю историю,когда самолёты поднялись в воздух и как появились огневые-боевые средства их поражения с земли,с воздуха,в мире было уничтожено не один десяток тысяч самолётов.
Уверен,что спецам (со всего мира) хватило бы и нескольких дней определить как именно был сбит/уничтожен самолёт.
Но нам всем почему-то продолжают врать ... думая,что скрывая от нас правду они делают кому-то добро? Если ты взрослый человек,то тоже должен понять,что в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
Некоторые авиакатастрофы расследуют ГОДАМИ. По ящику видела, ага. Причем окончательные выводы могут быть типа "был взрыв бомбы, за террористический акт ответственности никто на себя не взял, остается только догадываться кому это было надо". И что ты ожидаешь от этого отчета?
А еще бывают подлоги. Болтают же о подлогах для оправдания бомбежек Сербии, только дело то давно было, забылось и уже неважно - сейчас время оправдывать другие бомбежки.
Дальше. Пункт 2.5.3, стр 14 (тоже не копируется):
Ближайший к МН17 самолет в момент потери связи находился в 30 км от него и это был гражданский борт (данные ростова и днепропетровска совпадают)
приведенные два пункта похоже ставят точку в версиях типа "самолет увели с трассы умышленно" и "его сбил ракетой/пушками су25/су27/миг29"
Дальше, стр.15 - переговоры борта МН17 и диспетчеров полностью
И так далее.
Огромное Вам спасибо. Испытывая к Вам уважение и доверие не буду тратить время а поверю на слово. Единственное, что посмотрел стенограмму разговоров. 13ч.8 минут разговор по установлению связи как бы в разгаре, что вытекает из смысла опубликованных фраз, а потом БАЦ и на 11 минут беседы прекращаются.
и еще после того как Ростовские и Депропетровские диспетчера обсудили факт пропажи с радаров, Днепропетровскими было сказано "Мы из развернули" а вот диалога типа , Малазицы давайте поворачивайте не опубликовано.
Мне это показалось странным. Время надеюсь покажет что на самом деле произошло.
Я тоже надеялся, что для Голландии единовременная потеря 154 человек не оставит иных вариантов как объективное расследование.
Голландцы- люди, а на Донбассе и в укрармии как бы и не люди .. кто их вообще считает..
А на самом деле, простые люди и для голландской и евроэлиты не вполне люди. Интересы важнее. Иначе как объяснить
-неявку за обломками самолета, без которых теперь как выяснилось ну никак не сделать заключение.
-часть записи переговоров с диспетчерами до крушения.
-усиленный обстрел укроартиллерией места падения обломков,
-моментальные объявление РФ виновником , когда обломки еще не остыли.
1)Обломки им вывезти не дали - сорайз сопрайз сепаратисты. Причем они заэтим строго следили
2)Все записи на месте
3)Острелы оказываетс украинская армия проводила Ага - только как раз там боевых действий оно не вела = линия фронта была за 80 км., глубокий тыл ДНР - чего разу изучить не дали то?
4)Хе хе а не сепаратсты ли лично вставили в ю-туб видио с подитым самолетом. По времени и месту падения совершенно очное совдение с Боингом. А перед этим хвастались в Твитере наличием Буков?
Учитывая то что Буки, оставшиеся в Донецке были взорваны и отремонтирвать их было невозможно, а спецы которые могут стрелять из них единичный товар и состоящие на службе в укринской армии были минимум за 80 км от точки пуска ... Что существуют фото как эти буки везли туда и видио как его везли от тда. что сущствуют снимки спутника места пуска до и после со следами гусениц взженным местом осле пуска...
Остальных варианы прямо скажем забавные Коломийский лично прикуил а затем притащил Бук вмести со специалистоми в глубокий тыл ополчния ДНР можно еще марсиан и Зевса-громовержца всомнить.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
13ч.8 минут разговор по установлению связи как бы в разгаре, что вытекает из смысла опубликованных фраз, а потом БАЦ и на 11 минут беседы прекращаются.
не БАЦ.
13.08 вход в зону днепровского диспетчера, это просто приветствие, далее, если центр увд удовлетворен параметрами полета, радиообмена нет.
13.19.21 Ростов по телефону предлагает направить борт в точку RND (ромео новебер дельта)
13.19.49..13.20.00 Передача борту нового направления, получение подтверждения, потеря связи.
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Днепропетровскими было сказано "Мы из развернули" а вот диалога типа , Малазицы давайте поворачивайте не опубликовано.
на самом деле так:
Ростов:И не отвечает на вызовы, так?
Днепр: Да. И мы его не видим. Так.. вы дали им разворот, они подтвердили и.."
"малайцы, давайте поворачивайте" там как раз есть 13.19.49:
Д: Малазия 17, из-за трафика направляйтесь на РНД
М: РНД, Малазия 17 (это пилоты подтверждают прием сообщения)
Д: Малазия 17, После РНД ожидайте направления на Тикна
Примечание1: в авиации разворотом называется любой поворот, а не разворот на 180 град.
Примечание2: TIKNA - навигационная точка недалеко от Элисты, РНД это видимо Ростов на Дону
не БАЦ.
13.08 вход в зону днепровского диспетчера, это просто приветствие, далее, если центр увд удовлетворен параметрами полета, радиообмена нет.
13.19.21 Ростов по телефону предлагает направить борт в точку RND (ромео новебер дельта)
13.19.49..13.20.00 Передача борту нового направления, получение подтверждения, потеря связи.
на самом деле так:
Ростов:И не отвечает на вызовы, так?
Днепр: Да. И мы его не видим. Так.. вы дали им разворот, они подтвердили и.."
"малайцы, давайте поворачивайте" там как раз есть 13.19.49:
Д: Малазия 17, из-за трафика направляйтесь на РНД
М: РНД, Малазия 17 (это пилоты подтверждают прием сообщения)
Д: Малазия 17, После РНД ожидайте направления на Тикна
Примечание1: в авиации разворотом называется любой поворот, а не разворот на 180 град.
Примечание2: TIKNA - навигационная точка недалеко от Элисты, РНД это видимо Ростов на Дону
Очередной раз спасибо Вам за разъяснения, которые надеюсь и верю Ваши собственные, а не позаимствованные откуда либо.
Именно за наличие спокойных и логичных суждений, а главное собственных суждений считаю Ваши посты заслуживающими внимания.
Надеюсь Вы меня не осудите за мою позицию, которая заключается в том, что надо подождать и правда все равно станет известна всем
Как Вы оцениваете факт, что украинские авиавласти зная, что над территориями сбиваются самолеты, тем не менее направляло через неё гражданские самолеты? Будьте добры ответ продублируйте в личку, так как сегодня я" в полях" и к компьютеру попасть вряд ли смогу. А ответ Ваш пропустить не хочется.
Посты иных продвинутых защитников карельской нации по этой теме, как впрочем и по многим другим игнорируются, в силу того, что человек совершенно не имеет собственного мнения, а лишь перепечатывает приглянувшиеся комментарии.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
украинские авиавласти зная, что над территориями сбиваются самолеты, тем не менее направляло через неё гражданские самолеты?
Конечно, это предпосылка. Хотя как-бы не только Украина виновата. В Европе есть организация Евроконтроль по безопасности аэронавигации. В принципе, она должна была закрыть пространство, как она закрыла Крым. Украина своей властью его закрыла до 6000м. Вот сингапурцы, малайцы и, кстати, русские шли через Донецк. А немцы - обходили.
Конечно, это предпосылка. Хотя как-бы не только Украина виновата. В Европе есть организация Евроконтроль по безопасности аэронавигации. В принципе, она должна была закрыть пространство, как она закрыла Крым. Украина своей властью его закрыла до 6000м. Вот сингапурцы, малайцы и, кстати, русские шли через Донецк. А немцы - обходили.
Евроконтроль/ИКАО не может закрывать воздушное пространство. Но они могут рекомендовать это делать и, как следствие, не утверждать полеты над закрытой территорией. О чем представитель ИКАО заявил уже через пару дней после трагедии (или даже на следующий день, не помню). А над Крымом полеты были закрыты по требованию Украины, а не Евроконтроля или еще кого, так как Украина отвечает за этот участок и вправе требовать запрета полетов. Кстати, после этого и стали возникать вопросы, а не дать ли ИКАО и подобным образованиям больше полномочий для решений закрывать или не закрывать воздушные пространства над территориями с сомнительной наземной обстановкой. А не ждать, пока власти страны НАКОНЕЦ признаются, что у них там конкретная попа, а не нечто с невнятным названием АТО. http://www.bbc.com/news/blogs-magazine-monitor-28364306
И, если кто помнит, сами авиакомпании решили (или их национальные организации за них решили, у кого есть какие полномочия) облетать Тель-Авив, когда там рядом ракеты заискрились, и это решение вызвали недовольство Израиля. Они, власти Израила, дескать такого распоряжения не летать там не давали.
___________________________________ __
MH 17 - Ukraine – 17 July 2014
EUROCONTROL has been informed that MH 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur has crashed in the eastern part of Ukraine.
.....
Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by EUROCONTROL. The routes will remain closed until further notice.
То же самое о Крыме: похоже многие не хотят замечать от кого исходила изначальная инициатива запрещать полеты и кто в данном случае танцует девочку.
"...Eurocontrol, strictly following the ICAO Convention on International Civil Aviation, will not recognize any unilateral declaration of air navigation service provision over any part of Ukrainian airspace other than from the Ukrainian authorities." http://en.interfax.com.ua/news/general/198796.html
On July 7, Russian daily Kommersant, citing the Russian Transport Ministry, reported that the ICAO had recognized Crimea as part of Russia. "We received a letter from the ICAO, which denies all of the statements in the Russian mass media that any negotiations between ICAO and Russia on the Crimean airspace are being held. The ICAO again confirmed that Crimea is the territory of Ukraine, and only UkSATSE is to provide safety and control [services]," Burbak said. http://rbth.com/business/2014/07/07...sian_37997.html
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Подскажите пожалуйста где найти официальный отчет о расследовании трагедии с самолетом Качиньского.
Расследование с малазийским самолетом тоже займет время, конечно, и пока все "размылено", кому-то все было ясно еще до начала расследования, кому-то нет.
А ведь так же было и в начале истории с польским самолетом. Посмотреть бы чем решилось на официальном уровне
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от form
Подскажите пожалуйста где найти официальный отчет о расследовании трагедии с самолетом Качиньского.
Расследование с малазийским самолетом тоже займет время, конечно, и пока все "размылено", кому-то все было ясно еще до начала расследования, кому-то нет.
А ведь так же было и в начале истории с польским самолетом. Посмотреть бы чем решилось на официальном уровне
Не получается с таблетки дать ссылку. Короче: идешь на сайт mak.ru далее на страницу расследования, находишь дату 10 апр.2010 ту154 бн101, там ты увидишь все промежуточные сообщения и отчеты, а в конце - окончательный. Но он большой где-то 20мгб. Если лень все читать, просто посмотри в вики. Я вику не читал, но думаю, основные моменты там все разжеваны
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
Не получается с таблетки дать ссылку. Короче: идешь на сайт mak.ru далее на страницу расследования, находишь дату 10 апр.2010 ту154 бн101, там ты увидишь все промежуточные сообщения и отчеты, а в конце - окончательный. Но он большой где-то 20мгб. Если лень все читать, просто посмотри в вики. Я вику не читал, но думаю, основные моменты там все разжеваны
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Вычитал.
23 мегабайта.
Читая сухие строки интересно оказалось вспомнить тот "информационный венигрет", который разгорелся тогда.
Что-то будет и с этой "малазийской" трагедией, верю что разберутся, пыль осядет... будет жаль если запомнится только она - пыль.
Только что заметила, что ссылки одинаковые. Но у меня отражается по-русски...
Да и сам там сижу, да только вот реалтайм по другому на сайте... там и самолетики рисуются http://www.flightradar24.com/48.99,34.66/8
а как на сайте картинка без самолетов... может я не так пользуюсь сервисом и там есть история? так пусть кто-нибудь поможет разобраться как там сиреневые линии рисуются...
Да и сам там сижу, да только вот реалтайм по другому на сайте... там и самолетики рисуются http://www.flightradar24.com/48.99,34.66/8
а как на сайте картинка без самолетов... может я не так пользуюсь сервисом и там есть история? так пусть кто-нибудь поможет разобраться как там сиреневые линии рисуются...
У меня это приложение не установлено, поэтому ничего не могу сказать. Дождемся компетентных людей, а по большому счету - официальных выводов комиссии. Наши дилетантские попытки выглядят...смешно, без обид. Привела же я вам расследование с сайта stopfake только потому, что там есть алгоритм проверки новостей из СМИ, так же можно проверить и сам проект.
Сообщений: 3,059
Проживание: Край непуганых оленей
Регистрация: 15-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от S-vetka
У меня это приложение не установлено, поэтому ничего не могу сказать. Дождемся компетентных людей, а по большому счету - официальных выводов комиссии. Наши дилетантские попытки выглядят...смешно, без обид. Привела же я вам расследование с сайта stopfake только потому, что там есть алгоритм проверки новостей из СМИ, так же можно проверить и сам проект.
Я вам уже говорил, что правду мы о всех событиях узнаем не раньше чем через год - полтора...
Конечно, это предпосылка. Хотя как-бы не только Украина виновата. В Европе есть организация Евроконтроль по безопасности аэронавигации. В принципе, она должна была закрыть пространство, как она закрыла Крым. Украина своей властью его закрыла до 6000м. Вот сингапурцы, малайцы и, кстати, русские шли через Донецк. А немцы - обходили.
Привет Петтер,
Несколько дней назад у нас с Вами была дискуссия по поводу самолета. Вы еще тогда убедили меня , разместив, истолковав переговоры опубликованные пилотов и диспетчеров и показали мне вероятную ошибочность моих суждений.
У меня к Вам просьба. Мне очень не хотелось бы тратить время и просматривать ту нашу переписку. Дело в том, что отложилось в голове, что по Вашему
организаций способных запретить полеты гражданских судов над территорией той или иной страны - нет .
Только рекомендации могут быть а запрет находится исключительно в компетенции властей страны.
теперь, в этом Вашем сообщении, вы сообщаете, что Евроконтроль должен был закрыть пространство.
Уверен , что понимаете суть моего вопросы." Должен был рекомендовать закрыт"ь или " Должен был закрыть"
если это не требует долгих поисков или Вы сами в теме, поделитесь коротко о компетенции.
Рассчитывать еще на одну услугу, было бы наглостью с моей стороны, однако если Вам известны случаи, когда Евроконтроль или другие авиационные международные организации рекомендовали или запрещали полеты на территориями каких-либо стран, то
публикуют ли они подобные запреты(рекомендации) я бы ознакомился с таковыми, чтобы понять методику принятия решений.
Повторюсь. если это не требует долгих поисков или Вы сами в теме. Злоупотреблять загружая ценного собеседника отбирая у него время - НИ НИ
Семьи немцев, погибших при крушении Boeing под Донецком, подадут в суд на Украину
Родственники граждан Германии, погибших в авиакатастрофе Boeing MH-17 под Донецком, намерены подать в суд на украинское правительство и президента, сообщает 21 сентября «РИА Новости». Интересы трех немецких семей, члены которых погибли в результате авиакатастрофы малайзийского Boeing в Донецкой области, представляет 63-летний юрист, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла. По словам юриста, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство. Каждая страна несет ответственность за свое воздушное пространство, открытое для транзитных рейсов, заявил Гимулла. По его словам, государство обязано обеспечивать безопасность своего воздушного пространства, однако в данном случае этого не произошло. Таким образом, Украина совершила нарушение прав человека, цитирует его слова Bild am Sonntag. Юрист считает, что родственникам погибших помимо возмещения материального ущерба также должна быть выплачена компенсация за перенесенные ими моральные страдания. «Я ориентируюсь на сумму в один миллион евро за каждую жертву», — заявил Гимулла. Как сообщает агентство, иск в Европейский суд по правам человека может быть подан примерно через две недели.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
." Должен был рекомендовать закрыт"ь или " Должен был закрыть"
если это не требует долгих поисков или Вы сами в теме, поделитесь коротко о компетенции.
Рассчитывать еще на одну услугу, было бы наглостью с моей стороны, однако если Вам известны случаи, когда Евроконтроль или другие авиационные международные организации рекомендовали или запрещали полеты на территориями каких-либо стран, то
публикуют ли они подобные запреты(рекомендации) я бы ознакомился с таковыми, чтобы понять методику [/B]
31.3.14 евроконтроль запретил полеты в симферополь
24.4.14евроконтроль рекомендовал избегпть полетов над югом украины
17.7.14евроконтроль запретил полеты над украиной
то есть может и рекомендовать и запрещать
все публикуется естественно, это же не военная тайна
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Salam ortodoksi
Семьи немцев, погибших при крушении Boeing под Донецком, подадут в суд на Украину
Родственники граждан Германии, погибших в авиакатастрофе Boeing MH-17 под Донецком, намерены подать в суд на украинское правительство и президента, сообщает 21 сентября «РИА Новости». Интересы трех немецких семей, члены которых погибли в результате авиакатастрофы малайзийского Boeing в Донецкой области, представляет 63-летний юрист, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла. По словам юриста, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство. Каждая страна несет ответственность за свое воздушное пространство, открытое для транзитных рейсов, заявил Гимулла. По его словам, государство обязано обеспечивать безопасность своего воздушного пространства, однако в данном случае этого не произошло. Таким образом, Украина совершила нарушение прав человека, цитирует его слова Bild am Sonntag. Юрист считает, что родственникам погибших помимо возмещения материального ущерба также должна быть выплачена компенсация за перенесенные ими моральные страдания. «Я ориентируюсь на сумму в один миллион евро за каждую жертву», — заявил Гимулла. Как сообщает агентство, иск в Европейский суд по правам человека может быть подан примерно через две недели.
31.3.14 евроконтроль запретил полеты в симферополь
24.4.14евроконтроль рекомендовал избегпть полетов над югом украины
17.7.14евроконтроль запретил полеты над украиной
то есть может и рекомендовать и запрещать
все публикуется естественно, это же не военная тайна
Ждал ссылок на пруффлинки. с тем чтобы самому оценить силу рекомендаций и запретов (санкции за неисполнение , механизм принуждения и пр)
Ну да ладно. Проехали. Как бы сильно я не уважал Вашу способность разбираться в существе событий, Вы все таки не авиационный эксперт.
Верю, что правда "вылезет" раньше чем это обычно бывает. Подожду. Главное, чтобы эта правда имела значение, так как посреди ядерной зимы уже никого не волнует, кто же был виновен в катастрофе Боинга в далёком 2014 году.
Сообщений: 807
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Salam ortodoksi
Семьи немцев, погибших при крушении Boeing под Донецком, подадут в суд на Украину
Родственники граждан Германии, погибших в авиакатастрофе Boeing MH-17 под Донецком, намерены подать в суд на украинское правительство и президента, сообщает 21 сентября «РИА Новости». Интересы трех немецких семей, члены которых погибли в результате авиакатастрофы малайзийского Boeing в Донецкой области, представляет 63-летний юрист, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла. По словам юриста, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство. Каждая страна несет ответственность за свое воздушное пространство, открытое для транзитных рейсов, заявил Гимулла. По его словам, государство обязано обеспечивать безопасность своего воздушного пространства, однако в данном случае этого не произошло. Таким образом, Украина совершила нарушение прав человека, цитирует его слова Bild am Sonntag. Юрист считает, что родственникам погибших помимо возмещения материального ущерба также должна быть выплачена компенсация за перенесенные ими моральные страдания. «Я ориентируюсь на сумму в один миллион евро за каждую жертву», — заявил Гимулла. Как сообщает агентство, иск в Европейский суд по правам человека может быть подан примерно через две недели.
Дело не выиграют, но ход хитрый. Вытащить до окончания расследования всё это в суд. Пресса с удовольствием помоет ещё раз кости Путину-палачу, чтобы граждане не расслаблялись. Единственное объяснение. Когда над Локкерби подручные Каддафи взорвали боинг, в суд на английскую корону не подавали, хотя страна несет ответственность за свое воздушное пространство и бла-бла-бла.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AndreiEnergetik
Ждал ссылок на пруффлинки. с тем чтобы самому оценить силу рекомендаций и запретов (санкции за неисполнение , механизм принуждения и пр)
Да пожалуйста:
Цитата:
MH 17 - Ukraine – 17 July 2014
EUROCONTROL has been informed that MH 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur has crashed in the eastern part of Ukraine.
Our thoughts are with the families and friends of those on board.
According to our information, the aircraft was flying at Flight Level 330 (approximately 10,000 metres/33,000 feet) when it disappeared from the radar. This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying.
Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by EUROCONTROL. The routes will remain closed until further notice.
The European Aviation Crisis Coordination Cell is being activated to coordinate the response to the impact of the airspace closure.
https://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine
не в курсе, какие могут быть "санкции и механизмы принуждения", это конечно есть в документах Еврокомиссии, да и какая в том нужда?
Суть в том, что это общеевропейский регулятор, созданный европейским правительством, типа российского федерального агенства Росавиация при минтрансе.
Дело не выиграют, но ход хитрый. Вытащить до окончания расследования всё это в суд. Пресса с удовольствием помоет ещё раз кости Путину-палачу, чтобы граждане не расслаблялись. Единственное объяснение. Когда над Локкерби подручные Каддафи взорвали боинг, в суд на английскую корону не подавали, хотя страна несет ответственность за свое воздушное пространство и бла-бла-бла.
Странная логика. Немцы подают в суд на Украину, а вы прогнозируете, что промоют кости палачу Путину.
https://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine
не в курсе, какие могут быть "санкции и механизмы принуждения", это конечно есть в документах Еврокомиссии, да и какая в том нужда?
Суть в том, что это общеевропейский регулятор, созданный европейским правительством, типа российского федерального агенства Росавиация при минтрансе.
Спасибо. Мне было интересно знать, что Вам неизвестно о международной организации, которая была бы компетентна запретить пролеты гражданских самолетов над территорией тех или иных стран, а также Добиться исполнения этих запретов и наказать за неисполнение.
Если Вам неизвестно, то скорее всего такой организации нет. Была бы- разве Вы упустили бы возможность...Предлагаю обсуждение по этому поводу приостановить.
Черт побери, ДА! Разные комиссии годами расследует катастрофы, тут вона она правда!!! ЕЕЕЕЕ!! Ну надеюсь, его уже смаймали ареставали, просили паспорт паказать.
Последнее редактирование от chiko1 : 04-10-2014 в 11:15.
Черт побери, ДА! Разные комиссии годами расследует катастрофы, тут вона она правда!!! ЕЕЕЕЕ!! Ну надеюсь, его уже смаймали ареставали, просили паспорт паказать.
А правда просто никому не интересна.Иначе чувак бы сидел.
А правда просто никому не интересна.Иначе чувак бы сидел.
Ну да. Чувак от так взял и спокойненько признался в контакте у себя на страничке. Кстати, ООО, это отпетый чел, он много чего успел натворить. Он, по ходу, сам - переодетый Путин. На, послушай какие ужасные преступления этот Хома натворил.
Ты не слушай Шария, что он там разоблачает. То всё правда, Шарий просто не шарит. Но впечатлись списком. И это он еще в Боинге не признался. Но ниче, через пару дней он признался и в Боинге.
ps:Я так понимаю, сидит какой-то долбоеб, сделал фейковую страничку и стебет идиотов. A те и ведутся, ведутся, причем на самом высшем уровне.. А долбоеб сидит и ржет
Я всегда знал, что Российские десантники это -мощная сила.
Но вот того, что они настолько универсальны, не знал.
Получается: хочешь в танк, хочешь в Бук, хочешь так пешком повоюет.
Зачем нам тогда вообще другие рода войск? Десантура форева!
А вот кому выгодна, подобная "жареная утка", еще предстоит увидеть. Ждем второго акта.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Я всегда знал, что Российские десантники это -мощная сила.
Но вот того, что они настолько универсальны, не знал.
Получается: хочешь в танк, хочешь в Бук, хочешь так пешком повоюет.
Зачем нам тогда вообще другие рода войск? Десантура форева!
А вот кому выгодна, подобная "жареная утка", еще предстоит увидеть. Ждем второго акта.
Ну да,они и границу в России охраняют....Без карт и приборов
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi