Musja

Так и рейс малазийский в Китай он подбил, только-что вконтакте признался...
Правда не говорит, куда упал, казёл...

     

brodaga @ po zizni @

" А был ли мальчик " ? По ходу , не было БУГа-то ! Бундестаг правду знает !!! Слушать с 32й минуты
http://radiovesti.ru/audio/210/896.mp3

     

Petter

Жгет псковская десантура: "сидел за тем Буком", все равно что сказать "сидел за тем пулеметом"
Интересно где именно он там пристроился, и как избежал верной гибели от ожогов? Сказал бы уж "сидел в Буке" (хотя кто-ж туда его пустит?)

    кто голосовал?  

Petter

Вот эта "новость"

Это все так, только там есть одна маленькая деталь: И МН17 и работа SA3(предположительно с-125) были зафиксированы в 14.52 по среднеевропейскому времени, а дальше боинг ушел из зоны досягаемости. Что такое 14.52 по среднеевропейскому времени, и где в этот момент находился самолет можешь посчитать самостоятельно.

Против БУКА(и любой другой ЗР класса З-В) есть другой убойный аргумент: ПВО ВСУ не зафиксировала пуск ракеты при наличии развернутых в районе катастрофы минимум двух Станций Обнаружения Целей (СОЦ) Купол, которые входят в состав дивизиона зрк Бук, которые были зафиксированы на снимках спутников.

     

AndreiEnergetik

Я не совсем понял. Если исходить с того, что мы верим заявлениям ПВО ВСУ и ракет не было вообще.. значит это был самолет?

Ведь заключение предварительное по которому Боинг развалился в результате внешнего воздействия никто не оспаривает вроде?

Какие тогда Вам удалось логичные версии найти ? Поделитесь?

     

Petter

Если бы это был самолет в пределах досягаемости его вооружения, МО РФ нам бы все рассказало еще в августе на брифинге.
все расскажут железки. если среди 25 извлеченных осколков окажутся части пэ ракеты, вопросы отпадут сами собой.

     

Сударь

http://m.ria.ru/mh17/20140925/1025555856.html

имхо. Если бы в РФ знали, что виноваты ополченцы, то не стали бы подталкивать расследование и напоминать о нём, не давая "партнёрам" замотать...

-----------------

     

Pauli

"Россия настаивает на обнародовании при расследовании крушения на Украине малайзийского Боеинг плана полетов украинских военных самолетов в день трагедии..."

С чего ты взял,что у них есть этот план? Может,что потому и требуют,что нет никакого плана?

     

Сударь

Как, у военных нет документации полётов?

-----------------

     

Petter

Кто мешал все это время российским экспертам сделать анализ обломков на предмет обнаружения следов взрывчатого вещества и/или поражающих элементов и, в случае "благоприятных" результатов, сдать обломки под роспись международной комиссии, и таким образом "подталкивать расследование и напоминать о нём"?
Это простой вопрос, на который я лично не вижу ответа.

     

Сударь

Представил: эксперты РФ взяли обломки на изучение. На след. день дерьмократические СМИ вопят о том, что доказательства сфабрикованы Путиным и обломкам более доверять нельзя...

-----------------

     

Petter

что бы снять образцы не надо никуда забирать обломки. приехал человек с чемоданчиком, поскреб скальпелем обшивку, вот и все. через пол-часа он знает, есть следы вв или нет, через сутки - тип вв и материал поражающих элементов, еще через час - тип ракеты как минимум (если она была). экспертиза не требует особой бюрократии, только оборудования.
но это если делать экспертизу.
Ведь есть такой неожиданный вариант, как просто отдать обломки мк и все, а не глумиться в сми над экспертами, типа они проводят экспертизу "по фотографиям в интернете"

     

pellosalo

Неужели в этом случае все бы дружно признали результаты?



И чем это кардинально отличается от собрать обломки - изучить - сдать под роспись международной комиссии? Как только Россия бы показала, что обломки побывали в руках ее специалистов, сразу поднялся бы крик о фальсификации.

А вот почему международная комиссия не собирала обломки - это большой вопрос.

     

AndreiEnergetik

Вы абсолюбно правы. Технологически выявить тип боеприпаса не сложно. Уверен, что слышали про т.н. химические или изотопные "маркеры" ВВ. Далее сравнить ВВ с места с ВВ боеприпаса , которым укомплектованы, Буки, украинские, российские, оружие на самолетах...

Следы взрыва , в связи с его высокой энергией и глубиной проникновения в материал, можно обнаружить неограниченное время. Теряется возможность извлечения следов , ну разве , что при полном расплавлении..

Вы согласны, что соперничающие стороны давно знают, кто сбил самолет и руководствуясь какими то выгодами от обладания информацией - придерживают её?

    кто голосовал?  

Petter

Ну, элементарная логика как бы подсказывает, что москва давным давно провела все необходимые экспертизы, и как минимум знает, чем сбили самолет (если он конечно не сам сломался, в чем большие сомнения)

    кто голосовал?  

Petter

Представьте себе алюминиевую панель с отверстиями предположительно от поражающих элементов. Часть материала пэ неизбежно остается на стенках отверстий, и удалить их оттуда невозможно. А следы взрывчатого вещества распределены равномерно по поверхности этой панели. Можно разрезать панель на много частей, каждая часть в случае экспертизы даст сходные образцы материала.

    кто голосовал?  

Сударь

И, при этом, настойчиво твердит, что не позволит замотать расследование, настаивает что надо сделать то и сё... С чего бы так?

-----------------

     

Pauli

Ты,Милостивый Сударь,похоже,никогда в армии не служил.В советской армии был бардак всегда,особенно начиная с застойных годов.Потом эту армию поделили,хохлам досталась своя часть,русским соответственно своя.Вряд ли там что-то коренным образом изменилось.
Документации может просто не быть.Забыли...

    кто голосовал?  

Сударь

Ещё один сказочник... Там каждая табуретка была переписана... А уж журналы и ведомости на то, что стреляет...

-----------------

    кто голосовал?  

Pauli

Про табуретки действительно правда,все были на учете.Но кому были нужны табуретки? Поэтому воровали другое.
Журналы и ведомости можно всегда переписать,бумага все стерпит

     

pellosalo

Я совершенно не представляю, возможно ли технически фальсифицировать показатели, но не сомневаюсь, что об этом кричало бы большинство, если бы российские специалисты явно получили доступ к обломкам. Ведь кричали на следующий же день после катастрофы о вине повстанцев и Путина лично - до каких-либо исследований и экспертиз. Еще полгода назад я, наивная, думала, что презумпция невиновности - незыблемый принцип западной "демократии"... Теперь понимаю, что на Западе нет незыблемых принципов, только политическая конъюнктура.

P.S. У меня нет допуска к закрытому разделу, так что если тему опять перенесут туда, читать ее я не смогу.

     

Tulilintu

Как теперь продолжить жить с этим разочарованием, даже не очень понятно. Вывод - не надо читать прозападных форумов, источники информации строго ограничить Киселев-ТВ. И душевный покой быстро восстановится!

    кто голосовал?  

Agata

Что такое Киселев-ТВ могу только догадываться. Но проблема в том, что прозападные СМИ в лице их финских представителей, все, что связано с Украинским кризисом, катастрофой Боинга и прочее, освещают абсолютно однобоко. Прямо-таки знакомый советский одобрямс с противоположным знаком.

    кто голосовал?  

pellosalo

Не знаю, можно ли верить этому сообщению:
"Украинские СМИ получили приказ: впредь о малазийском Боинге ни слова в эфире! Аналогичные, но — рекомендации — получили зарубежные СМИ..."
http://ukraina.ru/news/20141005/1010698186.html




Спасибо за сочувствие и совет, даром что непрошеный и бесполезный. А по сути - ничего.

Простите, но в таком ключе мне общаться не интересно.

    кто голосовал?  

chiko1

Я так понимаю, что вам интересно общаться в ключе сайта "Украина.ру"?

Кстати,

Российское агентство "Россия сегодня" под руководством его гендиректора Дмитрия Киселева запустило сайт об украинском кризисе "Украина.ру". По замыслу руководства, новый ресурс сайт станет "сайтом-агрегатором", представляющим разные точки зрения на украинский кризис.
Основное направление созданного зимой прошлого года агентства "Россия сегодня" - освещение российских событий и популяризация за рубежом государственной политики России.
Эксперты объясняли появление новой медиа-структуры желанием руководства страны усилить российскую внешнеполитическую пропаганду.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia...u_media_kiselev

     

pellosalo

Я не знаю этого сайта, потому и высказала сомнение, можно ли доверять сообщению.

Про Киселева только слышала, в основном на этом форуме, мы вообще телевизор используем лишь как большой монитор - для просмотра фильмов. Насколько Киселев выдумывает факты - не знаю.

Но спасибо за информацию о сайте ukraina.ru. Раз Киселев считается таким одиозным, буду осторожнее относиться к его проекту.

     

chiko1

http://tvrain.ru/articles/dmitrij_k...brannoe-358433/

     

pellosalo

Еще раз спасибо за сведения.
Но зафлуживать тему обсуждением Киселева считаю неправильным.

     

pellosalo

"Информация министра иностранных дел Нидерландов о том, что одна из жертв катастрофы Boeing 777 под Донецком была обнаружена с кислородной маской на лице, возмутила родственников погибших и привела в смятение лиц, причастных к расследованию обстоятельств произошедшего, пишет The New York Times."
http://news.rambler.ru/27310359/

     

Люся

Уже всем давно понятно, что сбили те, кого рассекречивать и обвинять перед всем миром, скажем так, не с руки.

    кто голосовал?  

Пауль

Вот появляются и фактические материалы...
https://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php

     

Petter

А когда читаем "документ" (кстати непонятно кому адресованный), то никакой связи между полковником Зориным и МК обнаружить из него не удается. Не понятно также, какие материалы комиссии "тайно" получает ВСУ и главное зачем? В комиссии работают и представители России, поэтому не тайно, а явно Россия также имеет к ним доступ.
Ну это ладно. В чем цимус заявления киберберкута?
Вторым "документом идет чб фотография обгорелого кусочка непонятно чего с приставленной к нему офицерской линейкой. На основании линейного размера кусочка некто, подписавшийся Зориным заявляет, что кусочек похож на пэ ракеты 9М38 бука. Допустим, что похож. Проблема в том, что пэ сделаны из прочной стали и не сгорят и не потеряют форму от попадания в алюминиевый самолет. Они представляют из себя двутаврики, форма которых сохраняется после разлета и соприкосновения с препятствием. Это раз. Экспертиза с помощью линейки и мнения полковника это конечно хорошо, но отсутствие результатов хотя бы химанализа (может кусочек из стали, а может это пластик, а может собачье дерьмо) наводит на мысль, что: или не получает ВСУ никакой "тайной" информации от МК, или Зорин комментирует нечто другое, или Киберберкут все выдумал от начала и до конца.
Так что извини, дружище, это не "фактические материалы", а пока что заливуха.
Такая заливуха появляется регулярно, что лично меня наводит на нехорошие мысли.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Кому всем??? Это кому классовое чутье важнее зконов и выводов комисси???
Чем украинская армия по твоему сбила Боинг??? пальцем? силой мысли??? чем? Самолетов там на 30 км. не было - это комиссия и подтвердила. остется ракета земля-небо.
Вот только ураинский Бук не мог дотянуться - рассотяние не позвояло. Это ,кстати, данные российской же разведки. Имено поэтому они стали про украинский самолет верищать. Причем - посколько по данным их же разведкиСу-27 коорый мог сбить Боинг там не было, стали говорить про Су-25 который по техничским данным сбить Боинг не мог.

Зато российскому Буку- многочисленные фото которого в сети только лнивый не видел, как раз прекрасно позволяло. Ведь и фото местных, и их собственные видио и хвальба. и съемки со спутика - все совершенно ясно указывает на виновных.
Какие то идиотские фантазии - по типу это не я в штаны накакала, это плохой мальчик.

    кто голосовал?  

Люся

Ну так здорово, значит в результатах комиссии указаны виновные и они понесут наказание? Может я чего пропустила? Кого комиссия обвинила-то? На кого наложена повинность выплатить компенсации?

     

Agata

Можно цитату из текста доклада комиссии, где сказано о том, что не было самолетов, никаких, на расстоянии 30 км.

     

Petter

Комиссия при подготовке доклада согласовала данные радаров Днепра и Ростовского УВД.
Наше Минобороны заявило, что наблюдало объект по характеристикам схожий с су-25, но через минуту после пропадания с экранов мр17 и на другой высоте (5000). Думаю, тут не стоит искать черную кошку, если бы на эшелоне был военный самолет ростовские диспетчера его бы 200% увидели, а информация с гражданских радаров пишется и сохраняется.

     

Agata

Согласна, черную кошку искать не стоит, но и обтекаемость фразы доклада "имеет место быть". Т.е. сказано,что рядом находились три коммерческих самолета. А все остальное - это предположения читателей.

     

Petter

а если бы они написали "рядом находились три самолета", можно было бы предположить, что еще рядом были вертолет, поливальная машина и летающая тарелка. так?

     

Agata

Ну да, где-то так

     

El Sirujano

​Росавиация призывает немецкую разведку обнародовать сведения, якобы, доказывающие причастность той или иной стороны к крушению Boeing на Украине, сказал глава ведомства Александр Нерадько.
20.10.2014, 20:20

«До настоящего времени мне не известны такие факты, которые представлены немецкими разведчиками, нам никому не известны такие факты. Мы призывали сразу же, если кому-то станут известны какие-то факты, какие-то объективные обстоятельства, все эти материалы и сведения передавать в комиссию по расследованию голландской стороны. Например, российская сторона сделала это именно таким образом, все известные нам факты мы передали в комиссию по расследованию», - сказал Александр Нерадько в эфире телеканала «Россия 1».

«Представляется, что сейчас важно не хвататься оголтело за очередную высказанную версию, а попросить Федеративную Республику Германии, её разведку предоставить для всеобщего обозрения те самые, вот эти секретные сведения, якобы имеющиеся, доказывающие причастность той или иной стороны к катастрофе», - отметил он.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55327#ixzz3Gi7eThXo

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Пауль

Коломойский про Боинг... ржет урод...



Фрагмент беседы пранкера, загриммерованного под Губарева, (П) и Коломойского (К) о событиях, происходивших вокруг малайзийского авиалайнера:

П: А с Boeing что?

К: В смысле?

П: Ну, что Порошенко там?

К: А сам что думаешь?

П: Ну…

К: С Boeing, по моему, и так все понятно…случайно все получилось…какая разница…просто так его никто не хотел завалить…

П: Ну, я уверен, что это ваших рук дело.

К: Да перестань…что ты…Шмальнули там случайно…Хотели попасть по одному…попали по другому…Это как раз нормально…ничего страшного… Boeing жалко, людей жалко…а так, конечно…Ну ты знаешь там обстановку…Попадают в неправильные руки какие-то серьезные вещи и получается……(ненормативная лексика)

П: Ну ты считаешь, что это мы?

К: Нет, ну там был еще один .... (? запись обрывается...)

    кто голосовал?  

R60

Боинг - от чего бегают эксперты?
....
Так чего испугались эксперты? Почему они говорят про обстрелы, которые несколько месяцев мешают попасть им на место аварии? Или дяденьки просто нашли повод не приезжать, а приехав – быстренько смотаться отсюда?
http://echo.msk.ru/blog/m_naumova/1424904-echo/

     

Пауль

Голландцы все-таки включили версию "воздух-воздух" в разработку
http://www.forbes.ru/news/271903-v-...rugim-samoletom

     

vad314

Дмитрий Анатольевич говорит Владимиру Владимировичу: Надо что-то делать с этими часовыми поясами...
Звоню в Японию поздравить премьера с днем рождения - а он говорит, что это было вчера...
Звоню в Польшу, выразить соболезнования - а там говорят - "он еще не вылетел..."

    кто голосовал?  

IrinaKo

Какже надоело их вранье! Только забывают что интрнет сегодя и оссияне владеющие языками пока еще есть.
НЕТ! Они запрос отпавили по единсвенной причине - МО РФ утвеждало что на их радаах самолет был. Материалов до сих пор не отпраили.

"МН17 - Генпрокурор Нидерландов: "Может ли Россия что-то добавить?"


Так называется новая статья в SPIEGEL - интервью с Генеральным прокурором Нидерландов Фредом Вестербиком (Fred Westerbeke)
Статья по-немецки, поэтому сразу предупреждаю - гугл-транслейт работает особенно безобразно как раз с немецкого на русский.
Поэтому, если хотите подробностей - учите немецкий, а я сейчас остановлюсь только на тех деталях, которые наиболее интересны мне.
Прямым шрифтом далее оформлен мой пересказ (или смысловой перевод), а италиком - мои пояснения и добавления.

ПЕРВОЕ: Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы - не путать с техническим расследованием от DSB, чей предварительный отчёт был опубликован в начале сентября. Это совершенно разные расследования и команды - если DSB выясняет ЧТО произошло с МН17 и КАК это произошло, то главный вопрос для JIT - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда. Насколько я помню, это первое подробное интервью для прессы именно от руководителя JIT.

ВТОРОЕ: В интервью есть прямое указание, что Прокуратура Голландии получила от Украины записи перехватов переговоров терристов и что материала там гораздо больше, чем публиковалось в интернете. Более того, работу над этими материалами Вестербик называет в числе наиболее важных направлений работы его команды в настоящий момент.
Что на мой взгляд ставит точки над и - материалы перехватов действительно переданы, и они вполне аутентичны.

ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями: "У нас нет никаких оснований полагать, что они хоть что-то от нас скрывают. Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."
От себя - мне лично давно уже понятно, что вся истерика российских СМИ вокруг "изъятых" и "засекреченных" записей диспетчеров - это полная чепуха. Однако теперь мы ПРЯМОЕ опровержение всех подобных обвинених - к Украинской стороне претензий нет. А ватники могут убить себя лбом об стену

ЧЕТВЁРТОЕ: Вестербик говорит, что на данный момент никакого сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос - на записи радаров МО РФ - где, по утверждению РФ, виден некий (неидентифицированный) самолёт недалеко от МН17. см. поправку в конце.
От себя добавлю - записи гражданских радаров Украины (Днепропетровсий центр) и России (Ростовский) были переданы раньше в DSB, и на их основании в предварительном отчёте DSB сказано, что на момент катастрофы в радиусе ок. 50 км от МН17 были ТОЛЬКО три гражданских рейса, ближайший - примерно 30 км. На пресловутом брифинге МО РФ вскоре после катастрофы была озвучена версия о присутствии некоего самолёта вблизи от МН17, но ДО СИХ ПОР - никаких подтвеждений этим словам - не представлено.

И ПОСЛЕДНЕЕ: это по поводу патетических вопросов -- "Если бы это был БУК - то где шрапнель? Почему её не нашли?!!"
Так вот - нашли.
В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла (извлеченных из тел и багажа), которые могут быть шрапнелью ракеты или осколками конструкции самого лайнера. Ведется тщательная работа по разделению первой и второй группы.


Две поправки к четвёртому пункту
*** про сотрудничество с Россией Вестербик говорит "keine große", что значит "ничего существенного", а я понял как "вовсе ничего"
*** про запрос, который готовят к России - я упустил "среди прочего". То есть, у них есть и ЕЩЁ какие-то неприятные вопросы к РФ
Короче, первую фразу четвёртого пункта следует читать так:
"Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос, где среди прочего также будет запрос на те записи радаров, которыми русские хотели доказать присутствие украинского военного реактивного самолета вблизи от MH17""
http://smoliarm.livejournal.com/105511.html

    кто голосовал?  

IrinaKo

Сколько врать то можно???? Разведка германии отправила снимку куда надо - в комиссию по расследованию
"МН17: Военная разведка Германии утверждает, что Боинг был сбит про-российскими сепаратистами

ИСТОЧНИКИ:

Английский язык:
Deadly Ukraine Crash: German Intelligence Claims Pro-Russian Separatists Downed MH17

Немецкий язык:
BND: Separatisten haben MH-17 abgeschossen

Украинский язык:
Німецька розвідка покладає відповідальність за збиття літака MH17 на проросійських сепаратистів

Краткий пересказ исходной информации в Der Spiegel:

По факту:
Восьмого октября комиссии Бундестага по Парламентскому Контролю был передан доклад-отчёт по расследованию катастрофы МН17 силами Гераманской Военной Разведки (BND). Отчёт представил глава BND Герхард Шиндлер. Текст представления вчера был предоставлен в реакцию Der Spiegel.

По тексту:
Герхард Шиндлер проинформировал комиссию о выводе BND - 1) Боинг МН17 был сбит российской ракетой земля-воздух "BUK"; 2) пуск ракеты был осуществлён с территории, контролируемой про-российскими сеператистами и 3) ответственность за пуск Шиндлер также возложил на сеператистов.
Комиссии были представлены собранные Германской Разведкой доказательства, среди них названы спутниковые снимки и фото-видео материалы из надёжных источников.
(моё пояснение: исходное "credible testimony" я преревел как "надёжный источник", но на официальном языке это означает "информация, полученная законным путём, должным образом задокуметированная и оформленная, и как таковая - она будет принята судом в качестве доказадельства")
Обвинения РФ в адрес Украины (МН17 сбил украинский Бук / украинский штурмовик) Герхард Шиндлер назвал ложью и фальсификацией, которую данные BND опровергают. По поводу обратных обвинений Украинской стороны - о том, что Боинг был сбит российской ракетой - Шиндлер указал, что не считает достоверными некоторые снимки, представленные ВСУ.

По сути:
1. Первый раз (на моей памяти) обвинения в адрес сепаратистов прозвучали из официального источника и как вывод государственного органа, расследующего катастрофу.
2. То же самое по поводу пресловутого доклада МО РФ - слова "ложь" и "фальсификация" в их адрес первый раз прозвучали официально, и со стороны военыых экспертов.
3. - самое интересное для меня - Спутниковые снимки, представленные комиссии Бундестага - это снимки с немецких спутников. Просто потому, что представлен отчёт Германской разведки о собранном ИМИ материале. А американские снимки - это к дипломатам, это не их контора

Implication (значение)
Доклад Шиндлера ещё раз подтверждает мою догадку, что я высказывал уже в обсуждениях:
Столь дружная реакция западных стран на катастрофу МН17 и их обвинения в адрес РФ и донецких сепаратистов -- объясняются не "сговором", не "происками Госдепа" и не интригами "мирового правительства" -- а просто тем, что все страны ЕС (да и Австралия тоже - несомненно), сами сделали свои снимки - своими спутниками - и места пуска ракеты, и места падения Боинга. И таким образом они САМИ убедились в достоверности исходной информации от разведки США.
Теперь мы имеем официальное подтверждение от Германской разведки - такие снимки были ими сделаны."

    кто голосовал?  

Lentochka

Опять нашли останки. http://www.rbc.ua/rus/news/accident...-31102014185600
Как они сохранились и где они были, что никто до сих пор не нашел?

     

Pauli

Гиркин с Захарченкой не пускали никого на место,где совершилась трагедия.Где нашли,там, стало быть,останки и были

     

финofil

a сейчас почему пустили?

     

Pauli

поменьше военных действий,и, похоже, появилась возможность в спокойных условиях продолжить расследование

     

финofil

так причем здесь Гиркин с Захарченко?

     

Pauli

Так это местные военачальники,командиры вежливого ополчения.

     

Пауль

Еще в июле...

     

El Sirujano

Извините, милая IrinaKo, что отвечаю только сейчас.... давненько я не заходил на эту ветку...

Я не буду Вас обвинять во вранье.... скажу нейтрально: Вы глубоко заблуждаетесь и слепо верите в то, что написал неизвестный Вам блогер....

А теперь, что называется "из первых уст":


* "Как вспоминают несколько участников заседания парламентского комитета, - пишет Süddeutsche Zeitung, - руководитель федеральной разведслужбы Герхард Шиндлер (Gerhard Schindler) сразу указал, что никаких доказательств, которые могли бы быть использованы в суде, у него нет".

* В пресс-службе BND отказались каким-либо образом комментировать сообщения немецкой печати и посоветовали обратиться за разъяснениями непосредственно в правительство ФРГ. Корреспондент DW так и сделал, но удовлетворительного ответа все равно не получил.

* Не ответил Gerhard Schindle и на вопросы, располагает ли немецкая разведка вообще какими бы то ни было собственными сведениями о рухнувшем на востоке Украины пассажирском самолете, а также о наличии или отсутствии у правительства ФРГ сомнений в том, что его сбили сепаратисты.

* руководитель комиссии по расследованию трагедии нидерландский прокурор Фред Вестербеке:

Комментируя информацию СМИ о том, что Федеральная разведслужба ФРГ (BND) на основе спутниковых снимков обвинила ополченцев в обстреле лайнера, Вестербеке отметил, что, «к сожалению, мы не знаем, о каких конкретно снимках идет речь». «Проблема заключается в том, что есть очень много различных спутниковых фотографий: некоторые из них можно найти в Интернете», - пояснил прокурор.

http://www.dw.de/%D1%87%D1%82%D0%BE...mh17/a-18008465
http://www.vz.ru/news/2014/10/27/712602.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

vad314

Почему не допрошен Гиркин? Его заявление о "птичкопаде" появилось ДО всех сообщений информагентств. Узнал по телефону от исполнителей, так выходит. Как раз оставалось несколько минут на набор текста. Странно, что он до сих пор не не попал в ДТП или не утонул.
Другие следы уже начали зачищать, прикрываясь другой формальной причиной.

     

R60

«Первый канал» показал снимок атаки истребителем «Боинга» в Донбассе
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl...ang=ru&lr=10493

     

R60

Похоже в штатах новый Сноуден появился. Надеюсь он уже в России, с чемоданом секретной информации.

     

chiko1

Это тот "Первый канал", который первым рассказал про распятого на доске объявлений мальчика в Славянске?

     

Petter

Сноуден, не Сноуден, но это полная фигня, по крайней мере в одном аспекте, что это снимок с американского (английского) спутника.
Я обвел кружком взлетную полосу. Даже с низкой орбиты в 200 км расстояние до самолета и до земли примерно одинаковы. длина боинга мн17 - 70 метров, длина впп (приблизительно) 1.5 км. на фото линейные размеры близки. итого, я вижу два варианта:
1. это монтаж, причем размер самолета увеличен в 20 раз
2. это снимок с другого самолета, летящего с превышением в 1-2 км над целью.НО тогда разрешения аппарата не хватит захватить в один снимок оба объекта.

    кто голосовал?