Belskyi

У нас разные выводы.
За проблемой пьянства в России, я вижу одну из причин ранней смертности.
Поэтому президентские инициативы выдятся призрачными.
Естественно, легче добавить 1500 на второго ребенка и снять политические сливки с этого.
Решать же проблему смертности никто не решается...слшком уж она объемна, и лишними полуторами тысячами вопрос не решить.

     

finnik

Что тут скажешь..? Ничего хорошего...
Однако всё в мире относительно... Наверное есть такие же данные и находяшейся в том списке на 20-м месте США, и в благополучной Финляндии и даже в Швейцарии...
И ответ был по-поводу твоего "Наверное дуанов в России больше чем в какой либо стране."... Ты наверное не знаешь сколько их в Финляндии..?

     

Stone

Ну я не знаю как еще объяснить чем займется простой русский мужик, потерявший работу, оставшийся без перспектив на будующее, с семьей на руках?
Может вы считаете что картины начнет рисовать или книги писать?Я думаю что пить.
Статистика это подтверждает.От увеличения общего количества алкоголиков до возрастания смертей от спиртного.Могу согласится что очередной "сухой закон" даст на какое то время уменьшение и того и другого.Но мировая и наша практика свидетельствуют что подобные меры не являются радикальным средством в борьбе с зеленым змием.Это примерно тоже самое что и наивная надежда с помощью купюр решить демографическую проблему.

     

finnik

Твоё предложение...

     

Stone

С головы начать!Гнилой.

     

triFilosofia

проблема русского не физическая, а психическая....
не голова и не ноги....


природная, веками закаленная трусость и принцип=как бы чего не вышло....
запуганный народ...
какой народ смог бы терпеть Кириенковские выкрутасы, например?

финны? украинцы? киргизы?

нет, ему народу опять его преподносят...

и ничего, видят и проглатывают....

И так во всем.....


и потом все хорошо в сравнении, а что видел то мужик в своей жизни там поглубже в России?

с чем сравниваит? с Финляндией, Америкой? где это для него...

поэтому дойти до дому, телевизор и кружка пива, все так же , как делал его отец и дед, и все...........................

     

Stone

Так и я о том же говоря что голову лечить нужно прежде всего!Государственную.Больна она и от ее душевного здоровья зависит физическое состояние каждого отдельно взятого человека.Пока главным приоритетом власти будет нажива о чем вообще можно вести речь?

     

kisumisu

тут показывали как-то какую-то деревеньку в глубинке россии- несколько дворов, живут пенсионеры и только одна молодая девушка- и- беременна-неизвестна от кого- потому что в деревне все мужики -пенсионеры и алкоголики. продукты машина привозит раз в неделю, живут тем, что выращивают. бездорожье вокруг да лес, покосившиеся домики, неухоженные дворики. и пьяные мужики. колхоза нет. работать негде. гонят сами и пьют. и такая безысходность в глазах! смотришь на этих людей- и сердце сжимается от боли- забытая богом и государством деревенька и ее люди. никому не нужные, никому не интересные.
а сколько таких маленьких деревенек в несколько дворов по всей россии раскидано?
док.фильм показывали несколько лет назад, снятый самими россиянами....

вспомнился есенин:

край ты мой заброшенный!
край ты мой, пустырь.
сенокос некошенный
лес да монастырь.

избы забоченились
а их-всех-то пять.
крыши их запенились
в заревую гать

под соломой-ризою
выструги стропил.
ветер плесень сизую
солнцем окропил

в окна бьют без промаха
вороны крылом,
как метель черемуха
машет рукавом.
уж не сказ ли в прутнике
жисть твоя и быль.
что под вечер путнику
нашептал ковыль?

     

kolobok

киса, а почему ты считаешь, что от пенсионера или алкоголика забеременеть нельзя?.. опять же кто машину с продуктами возит?

     

Papa

я был в Рос глубинке где вся деревня хлещет спиртягу по 2.5 евро за литр(перевел с руб). они ничего едят,а только пьют. поражает уровень цен на алкоголь в России.

почему в России продают спиртное на каждом углу? в киосках!!! кошмар!!!

Леня Якубович умело играет на чувствах русского народа ,любящего выпить и закусить огурцом. Поле Чудес это реклама алкоголя! долой!

а еще должна быть такая система чтобы человека она держала как бы в узде. Чтобы невыгодно было заниматься пьянством и чтобы одновременно была возможность" подняться "до уровня нормальной зажиточности,при условии если будешь стараться. конечно. Вот ,например,строители финские все любят вмазать,да еще как! но все ходят на работу.не видел чтобы кто то ходил постоянно с тяжелого будуна. то есть человек дорожит работой,она ему нужна ,чтобы все не рухнула у него. у него же кредиты,семья...вот такой небольшо пример того как система ставит перед человеком такие правила игры,при которых он не может жить абы как,типа проснулся, собрал бутылки ,пошел сдал купил еще вмазать,лег ,поспал и по новой....

     

kisumisu

забеременнеть- можно. вопрос- а нужно?
меня вот че-то не есенина потянуло. подруга кино предлагает посмотреть.
а я люблю энтого хулигана товарисча есенина и его стихи. плачется...
уж так до глубины души писал? ой...

     

finnik

"На руках" остаются дети у матерей... А вот безработица - бич не только России...
Сейчас к примеру, деревообрабатывающий концерн UPM, намерен и уже сокращает 3 000 человек... Только не надо говорить, что здесь мол они будут получать по безработице и т.д.... Это сравнительно небольшие деньги... У большинства живущих здесь имеются огромные кредиты по квартирам, машинам, учёбе... Многим придётся чем то поступиться, пересмотреть уклад жизни, переехать... Это стрессы... Но не думаю, что люди пойдут в запой... Здесь это дело привычно, люди готовы к переменам, к взлётам и паденьям... В Финляндии очень многие ездят каждый день на работу за сотню километров, или же по-неделям живут в другом городе, возвращаясь домой лишь на выходные. А пить да власть ругать - проще всего...

     

Stone

Вот и подскажите мужикам в каком-нибудь сибирском шахтерском Прокопьевске, послужившем прототипом моему более раннему посту, что им еще делать, оставшись без работы и надежды на будующее?Может в Москву за тысячу километров каждый день на работу ездить?Ближе ведь не найти.Везде своих таких же неустроеных хватает!

     

Stone

О многом говорящий список первых 30 стран с самым высоким уровнем смертности из 226, по данным ЦРУ США за 2005 год

Количество смертей на 1000 населения (Death rate(deaths/1,000 population))

1 Botswana 29.36
2 Swaziland 28.82
3 Lesotho 28.67
4 Angola 24.50
5 Liberia 23.93
6 Sierra Leone 23.43
7 Zimbabwe 21.92
8 South Africa 21.32
9 Niger 21.19
10 Mozambique 20.99
11 Afghanistan 20.75
12 Zambia 20.23
13 Malawi 19.63
14 Djibouti 19.39
15 Central African Republic 18.81
16 Namibia 18.36
17 Mali 17.23
18 Nigeria 17.18
19 Somalia 16.97
20 Guinea-Bissau 16.73
21 Chad 16.71
22 Tanzania 16.71
23 Rwanda 16.32
24 Burkina Faso 15.92
25 Guinea 15.63
26 Ethiopia 15.06
27 Equatorial Guinea 15.04
28 Cote d'Ivoire 14.94
29 Kenya 14.65
30 Russia 14.52

     

finnik

Ну давай посмотрим этот список повнимательней тогда уж:
31 Ukraine 14.43 2005 est.
32 Bulgaria 14.26 2005 est.
33 Belarus 14.15 2005 est.
35 Latvia 13.70 2005 est.
39 Estonia 13.21 2005 est
56 Germany 10.55 2005 est.
57 Czech Republic 10.54 2005 est.
58 Serbia and Montenegro 10.49 2005 est.
59 Denmark 10.43 2005 est.
60 Portugal 10.43 2005 est.
61 Sweden 10.36 2005 est.
62 Trinidad and Tobago 10.36 2005 est.
63 Italy 10.30 2005 est.
64 Belgium 10.22 2005 est.
65 Slovenia 10.22 2005 est.
66 United Kingdom 10.18 2005 est.
67 Greece
68 European Union 10.10 July 2005 est.
76 Finland 9.79 2005 est.
79 Senegal 9.59 2005 est.
80 Nepal 9.47 2005 est.
93 Turkmenistan 8.78 2005 est.
102 Pakistan 8.45 2005 est.
106 Tajikistan 8.39 2005 est.
109 India 8.28 2005 est.
115 Uzbekistan 7.95 2005 est.
135 Kyrgyzstan 7.13 2005 est
180 Iran 5.55 2005 est.
181 Iraq 5.49 2005 est.
190 Honduras 5.25 2005 est.
191 Albania 5.12 2005 est.
195 Venezuela 4.90 2005 est
204 Algeria 4.60 2005 est.
...
ну и 5-ка "лидеров":
222 American Samoa 3.33 2005 est.
223 Jordan 2.63 2005 est.
224 Saudi Arabia 2.62 2005 est.
225 Kuwait 2.42 2005 est.
226 Northern Mariana Islands 2.30 2005 est.

Так что ты этим списком хотел сказать-то, я так и не понял?

     

radon

Да здесь нечисто играют!(с)
finnik, молодец, прищучил!
2 Stoun. Представляете, какую кляксу Вы поставили своей полуправдой на ВСЕ Ваши высказывания?

     

kisumisu

что хотел сказать?
а то неясно?
высокая смертность- показатель уровня жизни.
надо как поднимать рождаемость
так и уменьшать смертность - и один из методов уменьшения смертности- улучшение социальных условий....

     

phenix

твоей головы?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

А в остальном все эти подачки...
Сначало нужно сделать так, чтоб русский у себя в стране ничего не боялся, ни идиота работодателя, ни правительства, ни дебилов с обрезками труб. А это уже национальное дело.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

IsaFrost

может что-то подобное и высказывалось уже, но готова ли Россия к беби-буму? У нас разве достаточное количество детских больниц, садиков, школ, клубов. Вот через год привезут в роддом рассчитанный на 50 рожениц сразу 200 мамаш. И что тогда будет?
А как быть тем, у кого уже есть 2-е детей? Им ничего не положено? а беспризорники?
У нас ситуация как в том анекдоте - жена, у нас что-то дети грязные - этих отмоем или новых нарожаем?

     

Belskyi

А как сделать?

     

Kaktus

Stone
очень хочет показать, насколько в России плохо, но явно преувеличивает. У меня родители живут в поселке, раз в полгода приезжаю. Вы на основании чего судите о беспробудном пьянстве? Были проездом и видели мельком? Есть такое явление, но оно напоказ не выставляется.
Безработица есть, но колхозы полудохлые вроде что-то делают. В газете есть сводки, сколько засеяно каким колхозом, в августе уборка, передовикам премии дают. Правда, небольшие.
Выпускники школы едут или в город жить и работать, или остаются и идут в менты и прочие управленцы. Школа работает вполне прилично, учителя есть еще. Есть фермеры, но там работать надо очень плотно, поэтому алкашам действительно плохо, их нанимают разве что на разовую работу.
Есть другая беда, скажем, на узле связи. Водитель на работу пришел никакой, а надо ехать в район. За руль садится "радист". Водителя не увольняют, потому что замены нет. И это при безработице.
Такая особенность. Говорят, что народ работать не хочет. Вы видели, как народ на сенокосе работает? Мягко говоря, работы народ не боится. Но это если на себя.
В общем, здоровые и сильные парни идут служить по контракту, или в менты, шибко умные учатся и обосновываются в Кирове.

     

Noora

у моих соседеи в Москве есть доч взрослая у нее 4 ро детеи и муж (работает)отдельно живут,но квартира маленькая двухкомнатная,45кв.м им в прошлом году дали трешку 56 метров в соседнем раионе в новостроике, но правда на 1ом етаже.
к 9 мая давали квартиры однокомнатные ветеранам, правда москвичам, кот.прожили в Москве больше 30 лет ,кто еше остался,
сами понимаете они все равно живут как жили раньше со взрослыми детьми,
а квартиры сдают за 300$-500$...
во всяком случае такая картина наблюдается в Москве

     

IsaFrost

охохо, вы говорите о колхозе "райские кущи"? Я не проездом. Я живу тут, надеюсь временно. Живу в довольно большом городе - работа есть, человеку пошустрее заработать можно. Но пьют, канальи! И причем молодежь! По выходным - стайки подростков с пивом.
Ездили на велосипедах по окрестным поселкам - ужас, ни одной трезвой рожи - такие тени синие мотыляются! У моих знакомых - единственное развлечение по выходным - нажраться до рези в глазах. И это люди, которые неплохо зарабатывают! Может, с себя начать? Стать русским человеком, а не пьяным быдлом?
многие пьют от нечего делать! не знают, чем себя развлечь!
Да еще эта реклама пива! я вчера была шокирована - когда одни из бизнесменов сказал по ТВ в одном из шоу - мы подсадим народ на наш продукт, как подсадили на пиво!

     

Noora

а можно по конкретнее...в каком городе в России вы живете?

     

IsaFrost

фишка в том коллега, что его отец и дед пиво у телика не хлестали! Они землю пахали!

     

IsaFrost

Нижний Новгород и Дзержинск. Есть под дзержинском элитный поселок - местная Рублевка. Там тишина, чистота, особняки на берегу. Народ спокойно велосипеды у магазина оставляет, машины незакрытые. Словно другой мир.

     

Noora

почему же пиво не пили? а Жигулевское разливное кто тогда пил?
или они все больше водку или самогон предпочитали?...

     

Noora

а ваша местная Рублевка, высоким забором огорожена и постовые стоят?
а что вам мешает денег заработать и переселиться в вашу местную Рублевку?

     

Belskyi

Вы это серьезно?
Тут уже одна дамочка называла всех обитателей спальных кварталом чуть ли не ленивыми...мол, сами виноваты, что в грязных парадках живут. Деньги надо зарабатывать. Деньги.

     

Noora

отчасти...
а что за дамочка?
какои ее ник?

     

IsaFrost

да вряд ли! Такого повального увлечения спиртным раньше не было.

     

IsaFrost

да нет, спокойно проезжаем. И по соседству вшивые домики прежнего поселка.
Переселится - увы, влаельцем завода мне не стать - не успела немного. Все хапнули. Да и не стремлюсь!
Да и что это изменит? Всех на рублевку не переселишь!
лично я не хочу видеть такое количество пьяных извините рож! А советы типа - ходи в тренажерный зал не проедут - хожу! Сперва качаются, потом накачиваются! не все! не всегда!
и если по теме - то прежде чем говорить об учучшении демографии, надо задуматься о здоровье нынешнего поколения! От больного здоровый не родится! Хоть 250 миллионов дай!

     

Belskyi

Вы верите в то, что российский учитель сможет заработать не то чтобы на новую квартиру, а на квартиру на Рублевке?
Блаженны верующие(с)

Мы не о ней, а о сабже.

     

Kaktus

Погоди, как это ни одной трезвой рожи? Мама твоя в том же поселке живет? То, что плохи дела, соглашусь. Но не настолько же. Не поверю, что 100% пьяные. 50%--это еще поверил бы, может, есть такие места, причем на территории, выходящей далеко за пределы кабака.
Если честно, есть плохие знаки: отец говорит, с каждым годом школьники тупее. В советское время была спешкола для отсталых, целых 2 на область. Сейчас в районной школе примерно 4 класса выравнивания.

     

Kaktus

А вот на тему здоровья--это правильно. Наглый вопрос: почему есть засилье кавказцев? Почему среди них много знаменитых борцов? Почему многие занимаются в секциях борьбы и прочего бокса? Ико, может, быть, подтвердит, на форуме Кочергина есть объяснение. Потому что родители чуть ли не пинками загоняют сыновей в эти секции, не дают водку квасить. Были еще слова о "Бригаде", "Бумере", прочих "Бандитских городах", и о чуть ли не половине гомиков на эстраде. А деньги, которые обещаются, они хоть и большие, но не совсем живые, так просто в карман не положишь. От единственной такой меры толку будет мало, разве что цифирь можно красиво озвучить.

     

finnik

Маруся, разуй глаза...
Ты действительно считаешь, что соц.условия, и соответственно уровень жизни в Сенегале, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии, Пакистане, Алжире, Гондурасе... намного лучше чем в Германии, Дании, Португалии, Швеции, Италии, Бельгии, Англии...?

     

IsaFrost

- Это соотношение рождений-смертей? В стране с высокой рождаемостью смертность не так выпячивается.
В Европе в семьях по 1-2 ребенка, а в Гондурасе небось по 8-10.

     

triFilosofia

вообще , сейчас во всем мире тенденция к ухудшению жизни...назависимо от соц.уровня


богатые становятся еще богаче, бедные=еще беднее...
Глобализация для этого и создана
времена социа=демократии заканчиваются везде...
Финляндия не исключение...

     

Ruta

[QUOTE=vikta]Путин преподнёс Федеральному собрание, а главное - и всей России, приятный сюрприз.
Планируется кардинально изменить демографическую политику государства, в частности, путём выделения невиданных средств на увеличение пособий по уходу за детьми, выплат за рождение ребёнка (за второго - аж до 250-ти тысяч) и пр.пр.

Мир народам , хлеб голодным!!!!!! Уррррааааааа

     

triFilosofia

он в этом и не очень виновен.....он же олигархический капитализм представляет, только карманный, свой...
все же на Газпром соорентировано, признали, что это кампания с наиболее удачным менеджентом, теперь тоже проводят и в государстве...по схеме Вяхирева

практика была такая= никому ничего,сами добывайте....точно Газпромовская, миллионы, кучка магнатов и сотрудники без всего....

спасибо, хоть что то дал,
наверное, зря спасибо=это его обязанность, но так принято и сейчас сотни людей молятся за него, за великого и еще и не данные деньги....

     

Ruta

[QUOTE=triFilosofia]спасибо, хоть что то дал,
сейчас сотни людей молятся за него, за великого и еще и не данные деньги....


Спасибо Ба-альшое, огромное человеческое спасибо!

     

kisumisu

????????
у тебя с понятием текста проблемы? или что-то с головой?

     

Noora

а что тут странного мин.образования в мерия Москвы выделяет квоты на квартиры учителям, за выслугу лет...

     

Belskyi

На Рублевке?!
Во дела!

     

Noora

нет, на окраине Москвы в новостроике...

     

triFilosofia

сейчас родителям позвоню, обрадую хорошей новостью из Финляндии...........

наконец то, и моим учителям повезло...

новостройки не указаны?

     

Noora

обычно мерия деиствует через префектуру раиона, где находится териториално учебное заведение, но конечно ест определенная очеред...
так же имеет значение сегодняшние условия собственноести претендуюшего на квартиру...

     

Stone

А чего ж тут непонятно?По рождаемости мы отстаем от той же Финляндии, но не более чем в два раза как по смертности.Тем более что тенденция идет на увеличение общего количества смертей и на уменьшение возраста умерших, особенно мужчин.То есть что родим, то все равно умрет.Смысла нет рожать больше.Если реально озаботится улучшением демографической ситуации в стране, то решение этой действительно глобальной задачи только в комплексе мер, (начиная от революции в здравоохранении до создания большого числа новых рабочих мест)в котором увеличение рождаемости одна из многих.Все остальное есть голимая пиарщина расчитанная на маргиналов!

     

Belskyi

Эх, вот от чего противно, так это от лицемерия.
Программа "Время" ну прямо-таки ломится от сообщений по демографической проблематике.
И Слиска и Миронов и Путин во главе... все наперебой о повышении, о помощи, о матерях.
То есть, в России проблемы возникают в одночасье и демографического кризиса не было ни 3, ни 5 лет назад... не было его и 1 мая еще, пока Большой Пу не озвучил суть проблемы... а вот сейчас все вдруг спохватились: "Ё-моё! Родина в опасности!"
Противно, чес слово.

     

IsaFrost

земля крестьянам, небо - инопланетянам!
каждой бабе - по мужику! Трезвому!!

     

remsu

     

vikta

"...Критики указывают на высокий уровень смертности среди мужчин, о чем Путин практически не говорил. Численность мужчин уменьшается из-за алкоголизма, войны в Чечне, СПИДа и несчастных случаев. "Средняя продолжительность жизни у мужчин составляет менее 60 лет, - сказал Евгений Гонтмахер, научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций. - Попытки стимулировать рождаемость являются чистым популизмом, наивно думать, что может произойти демографическая революция"...
Вой-вой... Так и хочется сказать - "берегите мужчин", дамы!

     

Wellwalker

У Гонтмахера явные проблемы с логикой. Как, то что люди живут не слишком долго может помешать рожать им больше детей!? Напомню, по официальной статистике в 1896 году продолжительность жизни составляла всего 30,54 лет!!!
Братцы, по логике Гронмахера мы все уже вымерли, нам только сниться это бытиё!
Отсутствие нормальной критики вредит России больше, чем чтобы то ни было.

     

QUEEN

Зачем вобще стимулировать рождаемость, если уже рожденные дети тысячами брошены матерями еще в роддомах, тысячами живут в диких условиях с родителями алкоголиками и наркоманами, тысячами болтаются по стране и бомжуют, нюхают клей, подвергаются насилию и являются уже частью криминала..ЗАЧЕМ???
Чтобы сейчас стимулировать, а потом бросить на произвол судьбы...Кому нужны дети в нашей стране??? Правильно, только их родителям..Государство давно "наплевало"..А теперь вдруг вспомнили...
В России все как всегда..Главное, чтобы ВИДЕЛИ как заботятся о детях...Очередная показуха..

     

Toni

Т.е., т.к. несколько тысяч алкашей будут рожать ради деньги надо лишить нормальной семье от гос. помощи? Это звучит так глупо как отменить пособие по безработице в Фи из-за того, что несколько лентяев на эти деньги сидят!

     

QUEEN

Я разве говорила, что нужно лишать гос.помощи нормальные семьи??? Где ты это прочитал???
Я говорила о том, что у нас все красиво продекларировали, а проблема гораздо сложнее, тяжелее если хочешь...

     

Toni

Да, но ты якобы против эти пособия в России. По твоему это не часть решения этих проблем? С другой стороны, я не знаю ниодну страну, где нет социальных проблем, как алькоголизм или наркомания. Т.е. никто пока не разобрался в этом деле, особенно страны с маленькой экон. развитием.

     

QUEEN

Я против???Ты ошибаешься, Тони...Я за то, что надо помогать семьям, имеющим детей..
Но я боюсь, что это будет как всегда..Наобещали горы золотые, а что из этого получится большой вопрос..
Надо не кричать о том, какие мы хорошие..а делать и сейчас...